1. #3886
    Creeping Death's Avatar
    Registered
    27/01/03
    Location
    Antwerpen
    Posts
    4,838
    iTrader
    12 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    198/304
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    loser is er alleszins in geslaagd de discussie te verschuiven
    het ging over zijn hypocrisie en nu is het plots een vaktechnische discussie geworden over soorten verdoving en snijtechnieken

    een imam gaat een nietmoslim geen papieren geven rond geloof, dat die kerel een gediplomeerd beenhouwer is interesseert hem niet.
    (on)geloof volstaat om iemand bij voorbaat te weigeren = discriminatie
    Beetje correct blijven hé. TNTIM kwam met de vraag of iemand wist wat halal net in hield. Daar is dan verder op in gegaan, ge kunt loser hierin niet verwijten dat hij de discussie heeft verschoven.

    Wat je laatste zin betreft:
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Volgens mij?

    Oké, nog maar eens dan maar:

    Art. 7. Elk direct onderscheid op grond van een van de beschermde criteria vormt een directe discriminatie, tenzij dit directe onderscheid objectief wordt gerechtvaardigd door een legitiem doel en de middelen voor het bereiken van dat doel passend en noodzakelijk zijn

    Art. 8. § 1. In afwijking van artikel 7, en onverminderd de overige bepalingen van deze titel, kan een direct onderscheid op grond van leeftijd, seksuele geaardheid, geloof of levensbeschouwing of een handicap in de in artikel 5, § 1, 4°, 5° en 7°, bedoelde aangelegenheden uitsluitend gerechtvaardigd worden op grond van wezenlijke en bepalende beroepsvereisten.
    § 2. Van een wezenlijke en bepalende beroepsvereiste kan slechts sprake zijn wanneer :
    - een bepaald kenmerk, dat verband houdt met leeftijd, seksuele geaardheid, geloof of levensbeschouwing of een handicap, vanwege de aard van de betrokken specifieke beroepsactiviteiten of de context waarin deze worden uitgevoerd, wezenlijk en bepalend is, en;
    - het vereiste berust op een legitieme doelstelling en evenredig is ten aanzien van deze nagestreefde doelstelling.
    § 3. De rechter onderzoekt in elk concreet geval of een bepaald kenmerk een wezenlijke en bepalend beroepsvereiste vormt.
    § 4. De Koning kan, bij een besluit vastgesteld na overleg in de Ministerraad, na raadpleging van de in artikel 10, § 4, bedoelde organen, een exemplatieve lijst van situaties bepalen waarin een bepaald kenmerk overeenkomstig § 2 een wezenlijke en bepalende beroepsvereiste vormt.
    Wanneer één van de geraadpleegde organen zich niet heeft uitgesproken binnen twee maanden na de aanvraag, wordt zijn advies geacht positief te zijn.

    https://www.ejustice.just.fgov.be/cg...table_name=wet
    Technisch/wettelijk lijkt het geen discriminatie. Stop dan ook eens met de boodschapper te schieten.
    Je kan vinden/aanvoelen dat het wel discriminatie is en argumenteren dat die wet mag worden aangepast. Maar nu gaat de discussie echt nergens meer over imo.
    “Honor: if you need it defined, you don’t have it.”
    -
    Ron Swanson
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #3887
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je schrijft gewoon opnieuw wat hierboven al staat, maar moét een imam een niet-moslim een papier geven voor die halalgecertificeerd kan zijn? (antwoord is 'nee')
    En opnieuw verleg je de discussie.

    De vraag is niet aan wie de moskee al dan niet een halal certificaat geeft. Met alle respect, maar dat boeit mij niet wie zij geschikt achten hun religieuze rituelen uit te voeren, en wat die precies inhouden.

    De discriminatie zit hem in de eis van zo n certificatie bij de sollicitatie, ook voor slagers die niets verloren hebben in een moskee, laat staan er als niet moslim moeten gaan onderhandelen om dat ook te verkrijgen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #3888

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    145/675
    Draai de vraag eens om. Wat als een moslim een christelijk bewijs moet hebben om bv bakker te kunen worden.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #3889

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Quote Originally Posted by nestorius View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Draai de vraag eens om. Wat als een moslim een christelijk bewijs moet hebben om bv bakker te kunen worden.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Wat als je een pastoor moet zijn om hosties voor christenen te mogen zegenen.

    Het probleem zit hem puur in dat iedereen halal eet zonder te weigeren. Begin daar eens mee en alles wordt vanzelf opgelost. We enablen dit gedrag zelf.

    Zal een moslim bij een begrafenis in de kerk een hostie gaan halen? Nee die blijft zitten. Maar wij eten wel zonder moeite halal vlees.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #3890
    Glor's Avatar
    Registered
    14/07/04
    Location
    Lokeren
    Posts
    6,154
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    222/298
    Quote Originally Posted by Dieter85 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat als je een pastoor moet zijn om hosties voor christenen te mogen zegenen.

    Het probleem zit hem puur in dat iedereen halal eet zonder te weigeren. Begin daar eens mee en alles wordt vanzelf opgelost. We enablen dit gedrag zelf.

    Zal een moslim bij een begrafenis in de kerk een hostie gaan halen? Nee die blijft zitten. Maar wij eten wel zonder moeite halal vlees.
    Dat is nu toch idd echt wel de core van de discussie. NIEMAND heeft er last van om halal te eten, behalve de dieren zelf. Wat is dan het grote probleem behalve de redenering ‘dat de moslims al genoeg mogen!!!!’?

    Want laat ons eerlijk zijn, niemand hier gelooft dat er momenteel een groep atheistische slagers niet aan de bak komt omdat ze geen moslims zijn. Daar is het hier echt niemand om te doen.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Trotse winnaar van de pronostiekcompetitie 2005-2006
    Sponsored by 9 lives
    3 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #3891
    TooChé's Avatar
    Registered
    06/11/02
    Location
    Waarmaarde
    Posts
    8,996
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    189/415
    Ik wil niet dat mijn kinderen 'halal' als norm aanvaarden, omwille van mij atheïstische insteek.
    Evenzeer wil ik niet dat ze een rond eetbaar schijfje als het lichaam van Christus als norm accepteren.
    Neen, ik wil hun bewust maken van religie, dat het een keuze is en dat ze die keuze bewust kunnen maken zonder dat religieus geïnspireerde zaken als normaal worden aanschouwt.

    Daarom laat ik ze ook niet dopen, maar ze moeten wel weten dat het bestaat en ze daarvoor kunnen kiezen als ze dat willen. Maar per definitie onmiddellijk dopen (want daar heeft niemand last van, het is maar wat water over het hoofd), dat ontneemt hen de keuze
    4 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #3892
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by Glor View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is nu toch idd echt wel de core van de discussie. NIEMAND heeft er last van om halal te eten, behalve de dieren zelf. Wat is dan het grote probleem behalve de redenering ‘dat de moslims al genoeg mogen!!!!’?

    Want laat ons eerlijk zijn, niemand hier gelooft dat er momenteel een groep atheistische slagers niet aan de bak komt omdat ze geen moslims zijn. Daar is het hier echt niemand om te doen.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Dat vind ik toch een beetje dubbel hoor, die gelatenheid van "wie heeft er eigenlijk last van". TooChé heeft wel een punt dat na jaren van ontkerkelijking en religie mooi afbakenen, dit infeite de omgekeerde beweging is...een stuk vlees eten dat op de juiste manier is geslacht, met een gebed aan de juiste god, want ja wie heeft er eigenlijk last van?

    Ik vind dat in principe verkeerd, veel zaken die met onze Christelijke/historische waarden te doen hebben, worden nu als oubollig of erger bekeken. Elk kind dopen, iedereen de communie, enz. Maar voor dit punt hier zijn wel mensen te vinden die sterk in het defensief gaan, dusja wie van de rest heeft er eigenlijk last van.

    Het is niet dat ik het niet snap hé, maar langs één kant bekijken we dat vanuit het perspectief van niet-moslims heel praktisch, en vanuit het perspectief van de moslim dan net alsof het heel geladen en belangrijk is.
    Last edited by Sylverscythe; 10-12-2019 at 14:21.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #3893
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Glor View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is nu toch idd echt wel de core van de discussie. NIEMAND heeft er last van om halal te eten, behalve de dieren zelf. Wat is dan het grote probleem behalve de redenering ‘dat de moslims al genoeg mogen!!!!’?

    Want laat ons eerlijk zijn, niemand hier gelooft dat er momenteel een groep atheistische slagers niet aan de bak komt omdat ze geen moslims zijn. Daar is het hier echt niemand om te doen.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Het is een evolutie, geen kat die kan zeggen of dat echt een groot probleem wordt of niet.

    Maar dat is net hetzelfde als 3 jaar wachten met de beslissing van een verblijfsvergunning: men wordt het gewoon hier te zijn, en men gaat dan extra hard wenen wanneer men dat nooit officieel verworven privilege weer afneemt.

    Het is dus vele beter om direct duidelijkheid te scheppen wat kan en niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #3894
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En opnieuw verleg je de discussie.

    De vraag is niet aan wie de moskee al dan niet een halal certificaat geeft. Met alle respect, maar dat boeit mij niet wie zij geschikt achten hun religieuze rituelen uit te voeren, en wat die precies inhouden.

    De discriminatie zit hem in de eis van zo n certificatie bij de sollicitatie, ook voor slagers die niets verloren hebben in een moskee, laat staan er als niet moslim moeten gaan onderhandelen om dat ook te verkrijgen.
    Verleggen... Je leest m'n post verkeerd. Nog één keer: Jij komt met de stelling dat je een imam en een moskee nodig hebt om zo'n certificaat te krijgen. De bewijzen daarvoor spreken je tegen. Nochtans is dat de crux van je hele argumentatie: Veel geluk om als niet-moslim van de imam zo'n certificaat te krijgen. De links die zeggen dat er heel veel certificaten zijn, van heel veel "instanties", en er binnen de moslimgemeenschap onenigheid is over wat halal is, zeggen het omgekeerde. Dus gaan we een potje discussiëren over of niet-moslims van de imam een certificaat krijgen, terwijl dat helemaal niet hoeft? Of zullen we het houden bij feiten? Als je kunt aantonen dat dat nodig is, oké, dan gaan we verder.

    Quote Originally Posted by Dieter85 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat als je een pastoor moet zijn om hosties voor christenen te mogen zegenen.

    Het probleem zit hem puur in dat iedereen halal eet zonder te weigeren. Begin daar eens mee en alles wordt vanzelf opgelost. We enablen dit gedrag zelf.

    Zal een moslim bij een begrafenis in de kerk een hostie gaan halen? Nee die blijft zitten. Maar wij eten wel zonder moeite halal vlees.
    Ja, dit dus, hè. Dat is het gewoon. Dat, eventueel in combinatie met het bekijken van atheïsme als geloof, (waar je dan ook weer vragen kunt stellen bij het fundamentalisme ervan maar bon).

    Quote Originally Posted by TooChé View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik wil niet dat mijn kinderen 'halal' als norm aanvaarden, omwille van mij atheïstische insteek.
    Evenzeer wil ik niet dat ze een rond eetbaar schijfje als het lichaam van Christus als norm accepteren.
    Neen, ik wil hun bewust maken van religie, dat het een keuze is en dat ze die keuze bewust kunnen maken zonder dat religieus geïnspireerde zaken als normaal worden aanschouwt.

    Daarom laat ik ze ook niet dopen, maar ze moeten wel weten dat het bestaat en ze daarvoor kunnen kiezen als ze dat willen. Maar per definitie onmiddellijk dopen (want daar heeft niemand last van, het is maar wat water over het hoofd), dat ontneemt hen de keuze
    Niemand eist dat ze halal als de norm aanvaarden. Dat wordt niet opgelegd als de norm. Net als bidden voor de les niet meer als de norm wordt geaccepteerd.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #3895
    TooChé's Avatar
    Registered
    06/11/02
    Location
    Waarmaarde
    Posts
    8,996
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    189/415
    Als je niet kan/wil begrijpen dat elke dag halal serveren, als norm aanschouwd wordt... (zowel met praktische motivatie evenals vanuit de motivering de moslims niet voor de borst te stoten, maakt niet uit) Dan is het duidelijk dat je hier biased aan het discussiëren bent.

    Laat ons dan vanaf heden opnieuw elke dag terug Onze Vader bidden voor de les begint, want dat is net hetzelfde..
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #3896
    Creeping Death's Avatar
    Registered
    27/01/03
    Location
    Antwerpen
    Posts
    4,838
    iTrader
    12 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    198/304
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Niemand eist dat ze halal als de norm aanvaarden. Dat wordt niet opgelegd als de norm. Net als bidden voor de les niet meer als de norm wordt geaccepteerd.
    Impliciet wel: ofwel is het halal ofwel pak je je eigen eten maar mee. Correcter zou zijn halal of geen halal.
    Maar ik snap de insteek van die scholen/crèches ook: 't is gewoon commercieel interessanter en gemakkelijker om voor halal te gaan. Een moslim zoekt gewoon een crèche waar ze halal eten serveren, de gemiddelde Vlaming zal daar veel minder op reageren; zie Kelderke die z'n klein mannen ook gewoon naar die crèche laat gaan.

    Dan komt het gewoon neer op wat Dieter zegt:

    Quote Originally Posted by Dieter85 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat als je een pastoor moet zijn om hosties voor christenen te mogen zegenen.

    Het probleem zit hem puur in dat iedereen halal eet zonder te weigeren. Begin daar eens mee en alles wordt vanzelf opgelost. We enablen dit gedrag zelf.

    Zal een moslim bij een begrafenis in de kerk een hostie gaan halen? Nee die blijft zitten. Maar wij eten wel zonder moeite halal vlees
    .
    “Honor: if you need it defined, you don’t have it.”
    -
    Ron Swanson
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #3897
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by TooChé View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als je niet kan/wil begrijpen dat elke dag halal serveren, als norm aanschouwd wordt... (zowel met praktische motivatie evenals vanuit de motivering de moslims niet voor de borst te stoten, maakt niet uit) Dan is het duidelijk dat je hier biased aan het discussiëren bent.

    Laat ons dan vanaf heden opnieuw elke dag terug Onze Vader bidden voor de les begint, want dat is net hetzelfde..
    Ik vind dat een heel moeilijk debat. Elke dag alleen halal serveren, vind ik ethisch lastig. Ik volg Sylver daar wel in. Ik snap het wel, maar ik vind een stap richting "vergodsdiensting" altijd een stap in de foute richting.
    Maar ervoor zorgen dat je zo goedkoop mogelijk zo veel mogelijk kinderen kunt bedienen, vind ik al iets minder lastig. Als morgen een school alleen vegetarisch aanbiedt, is het automatisch ook halal. Is dat dan ook een probleem?

    Ik zal in ieder geval nooit pleiten voor een 100% halal menu in elke openbare school. Maar praktisch gezien is het gewoon een spel tussen godsdienstvrijheid en economie.

    Edit: En voor de duidelijkheid, de discussie begon met een (privé-) crèche die halal geeft altijd. Volgens mij zijn er nog geen openbare scholen die een uitsluitend halal menu aanbieden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #3898
    TooChé's Avatar
    Registered
    06/11/02
    Location
    Waarmaarde
    Posts
    8,996
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    189/415
    Goed laten we dan nog de piste: vegetarisch nemen.
    Wat met de koosjere joden?
    Zijn deze niet gediscrimineerd dan?

    We zouden beter ook meteen alle gluten verbannen ...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #3899
    Glor's Avatar
    Registered
    14/07/04
    Location
    Lokeren
    Posts
    6,154
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    222/298
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat vind ik toch een beetje dubbel hoor, die gelatenheid van "wie heeft er eigenlijk last van". TooChé heeft wel een punt dat na jaren van ontkerkelijking en religie mooi afbakenen, dit infeite de omgekeerde beweging is...een stuk vlees eten dat op de juiste manier is geslacht, met een gebed aan de juiste god, want ja wie heeft er eigenlijk last van?

    Ik vind dat in principe verkeerd, veel zaken die met onze Christelijke/historische waarden te doen hebben, worden nu als oubollig of erger bekeken. Elk kind dopen, iedereen de communie, enz. Maar voor dit punt hier zijn wel mensen te vinden die sterk in het defensief gaan, dusja wie van de rest heeft er eigenlijk last van.

    Het is niet dat ik het niet snap hé, maar langs één kant bekijken we dat vanuit het perspectief van niet-moslims heel praktisch, en vanuit het perspectief van de moslim dan net alsof het heel geladen en belangrijk is.
    Ik snap je zeker maar in dit specifieke geval lijkt het mij écht niet dat nog maar iemand er last van heeft. Mij lijkt dit gewoon ‘verbieden om te verbieden’. Zodra er een vraag komt naar iets waarbij anderen wél nadeel van ondervinden, ben ik uiteraard niet zo meegaand.

    Maar bottom line: Ik heb al meer last van de laatste 20 pagina’s discussie dan van eender welk stuk halalvlees mij ooit wordt voorgeschoteld.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Trotse winnaar van de pronostiekcompetitie 2005-2006
    Sponsored by 9 lives
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #3900
    jack|herrer's Avatar
    Registered
    06/11/03
    Location
    Borgloon
    Posts
    3,469
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    287/428
    Quote Originally Posted by Glor View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is nu toch idd echt wel de core van de discussie. NIEMAND heeft er last van om halal te eten, behalve de dieren zelf. Wat is dan het grote probleem behalve de redenering ‘dat de moslims al genoeg mogen!!!!’?

    Want laat ons eerlijk zijn, niemand hier gelooft dat er momenteel een groep atheistische slagers niet aan de bak komt omdat ze geen moslims zijn. Daar is het hier echt niemand om te doen.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Dit is ook onzin he. Een moslim heeft ook geen "Last" als die plots een stuk varkensvlees moet eten. Hij zal niet ziek worden, Allah zal hem niet neer bliksemen. Het is een even groot probleem voor een moslim als bijvoorbeeld een atheist, die niet wil geassosieerd worden met eender welke godsdienst.

    En dan heb je nu geluk dat het gaat om een koe op een bepaalde manier te slachten. Maar wat als het nu iets anders was, pakweg: elke dag verplicht 2 koeienogen, 1 stierenkloot en een halve paarden lul eten. Eens zien hoeveel mensen er dan last van zouden hebben.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in