1. #3856

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Quote Originally Posted by stungunner View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    man zeg, waar zeg ik dat een vegetariër eerst een kotelet met patatjes en worteltjes moet kopen? Het gaat over grootkeukens, op scholen. Daar staat dan op het menu "Kotelet met worteltjes en patatjes". En dan kan die vegetariër braaf vragen aan de mevrouw van de kantine: "voor mij enkel de worteltjes en de patatjes alsjeblieft".

    Duidelijk zo?
    En dan betaalt hij de prijs voor de kotelet er ook bij?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #3857

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by Dieter85 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En dan betaalt hij de prijs voor de kotelet er ook bij?
    Zijn de wortel en patatjes halal?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #3858
    stungunner's Avatar
    Registered
    24/08/10
    Location
    Scheldewindeke
    Posts
    3,008
    iTrader
    0
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    140/378
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zo kun je dat oplossen. Gaat natuurlijk over wat anders nu, hè. Maar denk je niet dat een firma die een vegetarische optie én een gewone kan aanbieden, meer contracten zal binnenhalen en meer zal verdienen dan eentje die voor jouw oplossing kiest? En in dit geval dan ook nog eens een evenwichtigere maaltijd voor de kinderen kan leveren, toch ook geen onbelangrijke factor op school.
    mss is die firma die dat zo aanbiedt wel een stuk duurder voor de school. En kan die dat daardoor niet doen. Of moet ze kiezen tussen dit en andere (educatieve) uitgaven in haar begroting. En dan zou ik het erg vinden dat er op andere zaken beknibbeld wordt om bepaalde (marginale) groepen daarin tegemoet te komen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #3859
    stungunner's Avatar
    Registered
    24/08/10
    Location
    Scheldewindeke
    Posts
    3,008
    iTrader
    0
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    140/378
    Quote Originally Posted by Dieter85 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En dan betaalt hij de prijs voor de kotelet er ook bij?
    uiteraard. Of hij pakt zijn boterhammekes mee en betaalt niks.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #3860
    Creeping Death's Avatar
    Registered
    27/01/03
    Location
    Antwerpen
    Posts
    4,838
    iTrader
    12 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    198/304
    Quote Originally Posted by MikeHunt View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Werkgever discrimineert sollicitanten op basis van geloof
    > Ja maar dat is geen discriminatie want het is genuanceerder dan dat!
    Hij heeft nochtans gelijk (toch wat dit deel van uw post betreft).
    Blijkbaar heb je voor halalvlees een gelovige slager nodig. Slacht een niet gelovige slager, dan blijft uw vlees even goed maar is het niet halal. En blijkbaar is er een wettelijke bepaling dat je in dan mag discrimineren.

    Je mag dat bullshit vinden, ik ben daar ook niet echt wild van, maar 't is nu eenmaal zo.
    Imo moet ge daar ni zo over blijven door neuten. Wat loser zegt klopt, ge zijt hier echt de boodschapper aan't viseren en niet de boodschap.

    En die poorten analogie slaag echt op niks btw. Als je analogie wil laten werken dan moet je het al hebben over koosjere poorten en Joodse plaatsers
    “Honor: if you need it defined, you don’t have it.”
    -
    Ron Swanson
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #3861
    TNTim's Avatar
    Registered
    09/07/13
    Location
    Dichtbij
    Posts
    2,711
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    43/156
    Quote Originally Posted by Creeping Death View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hij heeft nochtans gelijk (toch wat dit deel van uw post betreft).
    Blijkbaar heb je voor halalvlees een gelovige slager nodig. Slacht een niet gelovige slager, dan blijft uw vlees even goed maar is het niet halal. En blijkbaar is er een wettelijke bepaling dat je in dan mag discrimineren.
    Nee, er staat in hun verzen dat het een gelovige slager moet zijn. In de praktijk worden blijkbaar enkel moslims toegelaten.
    Lijkt me discriminatie, maar ik ben geen rechter die dit mag beoordelen.

    Quote Originally Posted by Creeping Death View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je mag dat bullshit vinden, ik ben daar ook niet echt wild van, maar 't is nu eenmaal zo. Imo moet ge daar ni zo over blijven door neuten.
    Wil niet zeggen dat dit voor altijd zo moet blijven. Wetgeving kan aangepast worden, enkel 5 minuten politieke moed is vereist.

    Het is trouwens veel breder, sommige scholen zijn al overgeschakeld op 100% halalvlees.
    Zijn uw kinderen atheïst of christelijk? Pech, het vlees dat ze eten is geslacht door een moslim, "Allah akbar" zeggend, met de kop van het beest naar Mekka gericht.

    Quote Originally Posted by Creeping Death View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En die poorten analogie slaag echt op niks btw. Als je analogie wil laten werken dan moet je het al hebben over koosjere poorten en Joodse plaatsers
    Ja, want bij katholieken gaat die vergelijking natuurlijk niet op. Bij eender welke andere religie wel.
    Arm Europa...
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #3862
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Enkel 5 minuten politieke moed om het EVRM en de grondwet aan te passen. Juist.
    Waarom de vergelijking bij de katholieken niet zou opgaan, ontgaat me ook wel.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #3863
    MikeHunt's Avatar
    Registered
    07/05/12
    Location
    -
    Posts
    2,144
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    237/435
    Hij heeft nochtans gelijk (toch wat dit deel van uw post betreft).
    Blijkbaar heb je voor halalvlees een gelovige slager nodig. Slacht een niet gelovige slager, dan blijft uw vlees even goed maar is het niet halal. En blijkbaar is er een wettelijke bepaling dat je in dan mag discrimineren.

    Je mag dat bullshit vinden, ik ben daar ook niet echt wild van, maar 't is nu eenmaal zo.
    Imo moet ge daar ni zo over blijven door neuten. Wat loser zegt klopt, ge zijt hier echt de boodschapper aan't viseren en niet de boodschap.

    En die poorten analogie slaag echt op niks btw. Als je analogie wil laten werken dan moet je het al hebben over koosjere poorten en Joodse plaatsers


    Dat eerste geval is anders ook genuanceerder dan wat sommigen er van willen maken, alleen hadden ze daar geen oren naar omdat er zelfs niet verder werd gekeken dan alleen de ""racistische"" titel.

    En het probleem is dat deze discussies elke keer lijken uit te draaien in het voordeel van de fanatieke gelovigen, in het verleden hebben we bijvoorbeeld al geleerd dat een overtuigd atheïst geen neutraliteit mag eisen van zijn werknemers tenzij hij kan aantonen dat religieuze kledij een veiligheidsrisico vormt, zoniet dan gaat dit in tegen hun recht op godsdienstvrijheid. Andersom kan die slager wel eisen dat zijn personeel gelovig moet zijn en het enige bewijs dat hij daarvoor moet voorleggen is "dat is nu eenmaal wat ik geloof" en dan is de werknemer zijn godsdienstvrijheid plots van geen belang meer. Dus hoezo geen dubbele standaard?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #3864
    TNTim's Avatar
    Registered
    09/07/13
    Location
    Dichtbij
    Posts
    2,711
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    43/156
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Enkel 5 minuten politieke moed om het EVRM en de grondwet aan te passen. Juist.
    Alé, maakt er dan 10 minuten van.
    Kan het EVRM en de grondwet niet gewijzigd worden misschien? Moeilijk gaat ook.

    Als wetgeving op niks trekt en ze kan veranderd worden door iets beter, dan gebeurt dat m.i. best zo snel mogelijk.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #3865

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    145/675
    Het is nu ook niet dat de ervm zo goed opgesteld geweest zijn. Door eerdere gebeurtenissen hebben ze toen mijn inziens wat teveel minderheden beschermd. Net zoals men nu nog altijd niet echt durft veroordelen wat Israel in de gazastrook doet.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #3866
    stungunner's Avatar
    Registered
    24/08/10
    Location
    Scheldewindeke
    Posts
    3,008
    iTrader
    0
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    140/378
    Met een beetje goede wil kan je natuurlijk wel het feit dat een halal slager enkel iemand in dienst wil nemen die moslim is, zien als een vereiste zoals een diploma of certificatie.

    Zoals een energiebureau die iemand zoekt met het nodige certificaat die EPC attesten mag maken. Of een vastgoedkantoer die iemand zoekt met een BIV nr. Of tout court gewoon een werkgever die iemand zoekt met een bepaald diploma. Die sluiten de facto ook andere kandidaten uit natuurlijk.

    Zoals gezegd, met wat goede wil, ik begrijp ook dat geloof niet helemaal te vergelijken is met een diploma, maar toch.

    Ik zie eerlijk gezegd het grote probleem niet. Ik vind het pas erge discriminatie wanneer een grote groep staat te springen om die job uit te oefenen maar het niet mag. Maar bij mijn weten is geen enkele katholiek of atheïst vragende partij om halal slachter te worden.

    De tendens dat er al scholen zijn die 100% halal serveren vind ik meer verontrustrend.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #3867

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Om even de documentatie van een van de halal certificatie bedrijven erbij te halen

    https://www.halalcertifiering.se/new...ookhashaki.pdf

    Is the slaughterman Muslim ?
    -> No : Unable to Obtain Halal Certificate

    Slaughter men must be devoted Muslims who daily practice the Islamic rites.

    Is the stunning process applied ?
    -> Stunning process should not cause death of animal before slaughtered.

    Does the slaughtering process use a sharp knife ?
    iii. Knife must be sharp.
    Dit is natuurlijk niet alles. Er komt ook nog bij dat al het slacht materiaal, tanken, verpakkingen enzovoort gecertificieerd halal moeten zijn en daarbij dus volledig afgescheiden van andere productieprocessen om contaminatie te voorkomen. Begin je nu te begrijpen waarom sommige slachthuizen ALLES halal slachten om al dat gedoe van separate messen en tanken te vermijden? En als de slachthuizen halal slachten dan is dus het vlees dat scholen en bedrijven aankopen vanzelf halal.

    Een pluspunt is wel dat verdoving dus is toegestaan. Of die verdoving pijnlijk is (elektroshocks etc) maakt hun jammergenoeg niets uit.
    Maar een kogelschot mag dus niet, wat mij een minder pijnlijke oplossing lijkt dan keel oversnijden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #3868
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by stungunner View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Met een beetje goede wil kan je natuurlijk wel het feit dat een halal slager enkel iemand in dienst wil nemen die moslim is, zien als een vereiste zoals een diploma of certificatie.

    Zoals een energiebureau die iemand zoekt met het nodige certificaat die EPC attesten mag maken. Of een vastgoedkantoer die iemand zoekt met een BIV nr. Of tout court gewoon een werkgever die iemand zoekt met een bepaald diploma. Die sluiten de facto ook andere kandidaten uit natuurlijk.

    Zoals gezegd, met wat goede wil, ik begrijp ook dat geloof niet helemaal te vergelijken is met een diploma, maar toch.

    Ik zie eerlijk gezegd het grote probleem niet. Ik vind het pas erge discriminatie wanneer een grote groep staat te springen om die job uit te oefenen maar het niet mag. Maar bij mijn weten is geen enkele katholiek of atheïst vragende partij om halal slachter te worden.

    De tendens dat er al scholen zijn die 100% halal serveren vind ik meer verontrustrend.
    Op termijn is dat inderdaad geen probleem voor de halalslager, hij zal zelfs voordeel hebben. Het probleem zal zich voordoen bij de niet-moslim slager.

    Dat steeds meer mensen enkel halal wensen te eten heeft 2 gevolgen:
    De gaarkeukens gaan om kosten te besparen ineens alles halal aankopen.
    Het gevolg daarvan is dat industriele slagerijen die trend gaan volgen. Ofwel gaan zij ook ineens alles halal doen om die afzetmarkt ook te hebben, ofwel gaan ze deels halal, deels normaal. Maar zelfs dan zullen, om minder problemen te hebben bij het opstellen van uurroosters enzo, ook zij dan waarschijnlijk gaan verkiezen om enkel slagers te gaan aannemen die een halal certificaat kunnen voorleggen. Hun doel is zo efficient mogelijk winst maken, en dan zijn dat logische keuzes.

    Wat gaan we dan zeggen tegen de niet-moslim slager die niet meer aan de bak komt in zijn sector?
    Pech?
    Bekeer je?
    Neen. Dit is duidelijk discriminatie op basis van religie, en we moeten er gewoon op toezien dat hij/zij niet in die situatie terecht kan komen.

    En als er rechters aangesteld in het sossentijdperk het EVRM verder gaan opentrekken dan de foef van Hot Marijke om zulke praktijken toch toe te laten, moeten we dringend iets aan de belgische wetgeving doen om op dat vlak het EVRM te overrulen. Want dit is, buiten blijkbaar voor sommige aanhangers van de betrokken religie, overduidelijk een geval van discriminatie op religie.

    Een halal certificaat is geen diploma, en dient zo behandeld te worden. Het is enkel een attest dat je een bepaald religieus ritueel kan en mag uitvoeren. Dat hoort dus enkel thuis in de religieuze sfeer: in de kerkfabriek, een religieuze vzw, enz. Maar dus niet in de prive.
    Last edited by Gonzo the Great; 09-12-2019 at 19:12.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #3869

    Registered
    02/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,647
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    346/379
    Quote Originally Posted by TNTim View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Alé, maakt er dan 10 minuten van.
    Kan het EVRM en de grondwet niet gewijzigd worden misschien? Moeilijk gaat ook.

    Als wetgeving op niks trekt en ze kan veranderd worden door iets beter, dan gebeurt dat m.i. best zo snel mogelijk.
    Unanieme goedkeuring nodig van alle leden van de Raad van Europa afaik. Das geen 10 minuten, dat is zelfs geen 10 jaar.

    Andere wijzigingen gebeuren impliciet door de rechtspraak van het EHRM. Daar heb je mss om de 10 jaar een aantal substantiële wijzigingen, gebaseerd op voortschrijdend inzicht in de nationale wetgevingen/opinies, maar ook niet te snel.
    Is eximius vir est quocum meliores videamur.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #3870
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Mooi toch om rechterlijk activisme gewoonweg en passant te bestempelen als voortschrijdend inzicht. Daar waar het toch om iets zwaarwichtige gaat dan dat.

    Als door dergelijke rechtspraak de oorspronkelijke intentie van dergelijke wetgeving grondig veranderd is, zie ik niet in waarom je deze zou moeten blijven respecteren, het is immers niet langer dezelfde wetgeving waartoe je je in eerste instantie geëngageerd hebt.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in