1. #361
    Hiapoe's Avatar
    Registered
    21/01/04
    Location
    Vichte
    Posts
    9,698
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    55/96
    Quote Originally Posted by rscaboy View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De holocaust was dus gebaseerd op het uiterlijk van mensen? En niet op antisemitische gevoelens?

    Kun je jezelf even verduidelijken? Bedoel je nu dat er enkel sprake kan zijn van racisme als men een andere huidskleur heeft?
    Zijn we hier nu werkelijk aan het discussieren over het feit of racisme al dan niet "erger" is dan discriminaties op andere vlakken...? (dik, lelijk,...)

    Ook al zou er een gradatie zijn van "ergheid", wat ik persoonlijk gerust nog kan inbeelden, is dat toch echt wel een mierenneukdiscussie, niet...? We zijn allemaal akkoord dat alle discriminatie 'erg' is. Laat ons daarop focussen...
    "At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
    “That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”

    “The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #362
    insomnia's Avatar
    Registered
    27/10/09
    Location
    Brasschaat
    Posts
    4,326
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/51
    Quote Originally Posted by Hiapoe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zijn we hier nu werkelijk aan het discussieren over het feit of racisme al dan niet "erger" is dan discriminaties op andere vlakken...? (dik, lelijk,...)

    Ook al zou er een gradatie zijn van "ergheid", wat ik persoonlijk gerust nog kan inbeelden, is dat toch echt wel een mierenneukdiscussie, niet...? We zijn allemaal akkoord dat alle discriminatie 'erg' is. Laat ons daarop focussen...
    Nee, zoals gewoonlijk haal je de verkeerde essentie uit de discussie. Het gaat erom dat racistische discriminatie een 'ergere' geschiedenis achter de rug heeft dan ableïstische discriminatie. Daardoor is de waarde van belachelijke uitlaten over het uiterlijk van mensen niet gelijk naar gelang je het over gewicht, 'lelijkheid' of kleur hebt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #363
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by insomnia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nee, zoals gewoonlijk haal je de verkeerde essentie uit de discussie. Het gaat erom dat racistische discriminatie een 'ergere' geschiedenis achter de rug heeft dan ableïstische discriminatie. Daardoor is de waarde van belachelijke uitlaten over het uiterlijk van mensen niet gelijk naar gelang je het over gewicht, 'lelijkheid' of kleur hebt.
    Moet dat nu?
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #364
    rscaboy's Avatar
    Registered
    28/06/03
    Location
    kortrijk
    Posts
    8,134
    iTrader
    115 (98%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    41/369
    Quote Originally Posted by Hiapoe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zijn we hier nu werkelijk aan het discussieren over het feit of racisme al dan niet "erger" is dan discriminaties op andere vlakken...? (dik, lelijk,...)

    Ook al zou er een gradatie zijn van "ergheid", wat ik persoonlijk gerust nog kan inbeelden, is dat toch echt wel een mierenneukdiscussie, niet...? We zijn allemaal akkoord dat alle discriminatie 'erg' is. Laat ons daarop focussen...

    Niet echt imo.
    Discriminatie is verschrikkelijk maar ik vind het belangrijk om de nuance te maken dat potentiële gevolgen van racisme groot zijn.
    PSN: rscaboy_belgium
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #365
    insomnia's Avatar
    Registered
    27/10/09
    Location
    Brasschaat
    Posts
    4,326
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/51
    Quote Originally Posted by SithCloud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Moet dat nu?
    Het is vrij irritant om telkens onjuiste representaties van voorgaande argumenten te moeten rechtzetten wanneer hij iets post. Hij maakt er een kunst van.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #366
    dee's Avatar
    Registered
    17/08/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,544
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    106/181
    Quote Originally Posted by rscaboy View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Antwoord eens op mijn vragen die ik al eerder stelde.



    En recente genocides
    Val van Srebrenica - Wikipedia
    Rwandese genocide - Wikipedia
    Conflict in Darfur - Wikipedia
    Als we zo verder gaan zien naar genocides lijkt het mij dat de niet-westerse samenleving zeer racistisch is.
    Maar waarschijnlijk is dat een racistische uitspraak
    ( \_/ )
    (='.'=)
    (")_(")*
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #367
    Hiapoe's Avatar
    Registered
    21/01/04
    Location
    Vichte
    Posts
    9,698
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    55/96
    Quote Originally Posted by insomnia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is vrij irritant om telkens onjuiste representaties van voorgaande argumenten te moeten rechtzetten wanneer hij iets post. Hij maakt er een kunst van.
    Ik maak er alleszins geen kunst van, want ik bedoel het zo niet en besef het niet (als het zo zou zijn).

    Dat kan ik je alvast garanderen: ik doe er niet om en besef het niet, maar vind ook niet dat je correct bent met je stelling dat ik dat altijd zou doen.

    Dus jij mag me dan gerust gewoon 'dom' vinden of zo... maar dan zal je daarmee moeten leren leven. Ik vind mezelf best intelligent, goed geïnformeerd en genuanceerd en ik kan altijd bijleren en dat probeer ik altijd te doen.
    Ik kan ook soms fout zitten in een bepaalde nuance, en dan ben ik altijd één van de eersten om te zeggen dat ik mijn mening verander.

    Kijk ook even in eigen boezem en stel jezelf eens de vraag: "Hoe komt het dat mensen mij niet (correct) begrijpen. Moet ik me misschien duidelijker en beter leren uitdrukken?"

    Die vraag stel ik mezelf trouwens ook altijd.
    Hierbij dus mijn excuses indien je mijn antwoord anders hebt opgenomen dan bedoeld, want ik denk eigenlijk dat ik gewoon hetzelfde bedoelde als jij. Ik zei namelijk letterlijk dat ik er best in kan komen dat racisme 'erger' is dan andere vormen van discriminatie (door zijn historiek etc...).

    En tjah, die "zoals gewoonlijk", een sarcastisch tintje zijn we ook wel van je gewoon zou ik dan zeggen, zoals gewoonlijk?! Nuja, ik hou wel van wat sarcasme, dus kan daar best mee leven.
    "At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
    “That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”

    “The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #368

    Registered
    22/03/14
    Location
    Bommerskonten
    Posts
    4,519
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    http://www.9lives.be/forum/algemene-...acistisch.html

    zo snel roept men al racisme

    zalando begot
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #369
    insomnia's Avatar
    Registered
    27/10/09
    Location
    Brasschaat
    Posts
    4,326
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/51
    Quote Originally Posted by Hiapoe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zei namelijk letterlijk dat ik er best in kan komen dat racisme 'erger' is dan andere vormen van discriminatie (door zijn historiek etc...).
    Ok, het kan zijn dat we hetzelfde bedoelen, maar dan druk je het hier toch weer niet goed uit imo. En ik vind de semantiek hier wel belangrijk.
    Discriminatie op basis van racisme is niet erger dan andere gelijkaardige discriminatie. De geschiedenis ervan wel en daarmee het logisch potentieel voor de toekomst. Daaruit volgt dat domme uitspraken over het uiterlijk van mensen een zwaardere connotatie hebben wanneer ze racistisch getint zijn dan eender wat anders. Ik sluit me er immers ook bij aan dat cafépraat niet serieus moet genomen worden.

    Dit is algemeen genomen natuurlijk. Je zal bij blanke vrouwen waarschijnlijk eerder terecht kunnen met racistische dan seksistische cafépraat. Je moet geen linkse hippie zijn om sociale situaties deftig in te kunnen schatten, wat er acceptabel is om te zeggen en wat niet, waar die cafépraat past en waar niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #370
    Hiapoe's Avatar
    Registered
    21/01/04
    Location
    Vichte
    Posts
    9,698
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    55/96
    Quote Originally Posted by insomnia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ok, het kan zijn dat we hetzelfde bedoelen, maar dan druk je het hier toch weer niet goed uit imo. En ik vind de semantiek hier wel belangrijk.
    Discriminatie op basis van racisme is niet erger dan andere gelijkaardige discriminatie. De geschiedenis ervan wel en daarmee het logisch potentieel voor de toekomst. Daaruit volgt dat domme uitspraken over het uiterlijk van mensen een zwaardere connotatie hebben wanneer ze racistisch getint zijn dan eender wat anders. Ik sluit me er immers ook bij aan dat cafépraat niet serieus moet genomen worden.

    Dit is algemeen genomen natuurlijk. Je zal bij blanke vrouwen waarschijnlijk eerder terecht kunnen met racistische dan seksistische cafépraat. Je moet geen linkse hippie zijn om sociale situaties deftig in te kunnen schatten, wat er acceptabel is om te zeggen en wat niet, waar die cafépraat past en waar niet.
    We gaan eigenlijk helemaal akkoord op dat vlak idd...

    Zelfs identieke woorden kunnen in 1 context met een bepaalde historiek erger zijn dan die identieke woorden in een andere context en/of historiek.

    Bijvoorbeeld: Als ik een goeie zwarte vriend heb en ik noem hem altijd 'Yo dikke neger' en hij kan daarmee lachen en hij noemt mij altijd 'vorte witten' en we kunnen alletwee met elkaar lachen omdat we goeie vrienden zijn, dan is dat niet racistisch.

    Als ik dat zeg tegen een 'vreemde' zwarte medemens met de bedoeling om hem te beledigen, dan is dat overduidelijk racisme.

    Waar we misschien verschillen is het concept dat ik vind dat intentie van heel groot belang is bij racisme.
    Zonder intentie is het hooguit boertigheid. Maar kan het nooit racisme zijn.

    In mijn definitie van racisme zit gewoon intentie verweven, misschien in de jouwe niet, dat zou kunnen.
    "At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
    “That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”

    “The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #371
    rscaboy's Avatar
    Registered
    28/06/03
    Location
    kortrijk
    Posts
    8,134
    iTrader
    115 (98%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    41/369
    Quote Originally Posted by Hiapoe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    We gaan eigenlijk helemaal akkoord op dat vlak idd...

    Zelfs identieke woorden kunnen in 1 context met een bepaalde historiek erger zijn dan die identieke woorden in een andere context en/of historiek.

    Bijvoorbeeld: Als ik een goeie zwarte vriend heb en ik noem hem altijd 'Yo dikke neger' en hij kan daarmee lachen en hij noemt mij altijd 'vorte witten' en we kunnen alletwee met elkaar lachen omdat we goeie vrienden zijn, dan is dat niet racistisch.

    Als ik dat zeg tegen een 'vreemde' zwarte medemens met de bedoeling om hem te beledigen, dan is dat overduidelijk racisme.

    Waar we misschien verschillen is het concept dat ik vind dat intentie van heel groot belang is bij racisme.
    Zonder intentie is het hooguit boertigheid. Maar kan het nooit racisme zijn.

    In mijn definitie van racisme zit gewoon intentie verweven, misschien in de jouwe niet, dat zou kunnen.
    Je vindt dus enkel een 'echte racist' racistische uitspraken kan doen? Iemand die een vreemdeling werk weigert te geven uit schrik voor de reactie van zijn klanten is dus geen racist?
    PSN: rscaboy_belgium
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #372

    Registered
    21/11/03
    Location
    oudenaken
    Posts
    4,863
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/21
    Quote Originally Posted by rscaboy View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je vindt dus enkel een 'echte racist' racistische uitspraken kan doen? Iemand die een vreemdeling werk weigert te geven uit schrik voor de reactie van zijn klanten is dus geen racist?
    Nee hij niet, zijn klanten zijn op dat moment racistisch. Hij wil gewoon zijn zaak laten draaien/overleven/.... Dat het clienteel dit wil is niet zijn fout. (dermee ook dak die quota complete bullshit vind, persoonlijk vind ik dat zelfs 1 vd ergste vormen van racisme, want komt over, ja diene kan minder (verkoopt minder in dit geval) maar ge moet diene aannemen.).

    Of wat moet hij doen, zijn clienteel verliezen en meer volk zonder werk? Daar kan diene baas nu toch geen klote aan doen.

    Note dat dit volgens mij wel anders ligt bij jobs die niet rechtstreeks met klanten handelen, maar ge haalt zelf het woord klant aan.

    PS (gewoon gezien uw naam), de grap hier gaat (ik woon plat naast anderlecht) dat de enige moment dat iemand zich nog maar op zijn gemak voelt in anderlecht ist als den RSCA speelt, anders zijn er gwn ni genoeg flikken in de buurt om uw veilig te voelen. Tergste hieraan is dat nog gene zever is ook....

    De grote vraag die hieruit volgt, racisme is er, feit, en zou weg moeten, ook akkoord. Maar wie veroorzaakt het racisme? En waar ik woon ben ik eerder geneigd dat de autochtone bevolking niet als schuldige kan aangewezen worden.
    Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected all of us as kids, we'd all be running around in darkened rooms munching magic pills, listening to repetative electonic music.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #373
    rscaboy's Avatar
    Registered
    28/06/03
    Location
    kortrijk
    Posts
    8,134
    iTrader
    115 (98%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    41/369
    Daarmee maak je vreemdelingen dus tweederangsburgers. Mensen die enkel omwille van een eigenschap waar ze zelf niets aan kunnen doen minderwaardig zijn aan een 'echte Belg'. Goede motivatie ook om je te integreren, als je je best doet zullen we je misschien laten deelnemen aan de maatschappij.
    PSN: rscaboy_belgium
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #374

    Registered
    21/11/03
    Location
    oudenaken
    Posts
    4,863
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/21
    Quote Originally Posted by rscaboy View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daarmee maak je vreemdelingen dus tweederangsburgers. Mensen die enkel omwille van een eigenschap waar ze zelf niets aan kunnen doen minderwaardig zijn aan een 'echte Belg'. Goede motivatie ook om je te integreren, als je je best doet zullen we je misschien laten deelnemen aan de maatschappij.
    En wat doen die quota dan?

    Als ge 150kg weegt zult ge ook niet als verkoper aangenomen worden, maar daarop uw aanwervingspolitiek doen mag (kweet da hier al zoiets in de trend voorbijgekomen is), maar op huidskleur niet. Mensen gaan zich nu eenmaal beter voelen bij iemand die korter bij uw eigen cultuur aanleunt. Maak ons dat racistisch, misschien wel, maar dan is iedereen racistisch en denk da wij belgen dan nog heel braaf zijn vergeleken met de groepen die hier benadeelt worden.

    Goed, nee, maar is het nu beter? Ja zeg, ge moet u aanpassen die da naar hier komen, is dat dan beter?

    Dan geef ik persoonlijk liever het voordeel aan de autochtonen dan de allochtonen. (kzeg hier niet mee dat het beter is dan nu eh, tzal ver tzelfde zijn (even slecht, ga zelfs ni even goed zeggen). Maar gewoon een andere angle of approach.

    Maar dit is persoonlijke voorkeur.
    Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected all of us as kids, we'd all be running around in darkened rooms munching magic pills, listening to repetative electonic music.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #375
    Hiapoe's Avatar
    Registered
    21/01/04
    Location
    Vichte
    Posts
    9,698
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    55/96
    Quote Originally Posted by rscaboy View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je vindt dus enkel een 'echte racist' racistische uitspraken kan doen? Iemand die een vreemdeling werk weigert te geven uit schrik voor de reactie van zijn klanten is dus geen racist?
    Het is niet omdat ik een bepaald iets niet als racisme zou definiëren, dat ik het goed praat hé.
    Ik vind dat niemand een vreemdeling werk mag weigeren (gebaseerd op afkomst, huidskleur, religie, etc...).

    Maar hetgeen jij beschrijft is in mijn definitie inderdaad geen racisme. Die persoon kan in zijn vrije tijd misschien vrijwilligerswerk doen in Afrika met artsen zonder grenzen en in een opvanghuis voor asielzoekers en toch in zijn eigen bedrijf geen vreemdeling willen aannemen omdat de klanten anders wegblijven.
    Ik herhaal, ik persoonlijk keur dat niet goed, maar ik begrijp wel dat de realiteit in sommige sectoren zo is.

    De klanten die niet willen bediend worden door iemand met een andere huidskleur, DAT zijn racisten.

    Maar het is nog genuanceerder dan dat natuurlijk. Als ik in een winkel binnenkom en iemand spreekt mij aan in gebrekkig Nederlands, schudt mijn vrouw geen hand, etc... dan kan het me niet schelen of die persoon bruin, groen, blank, zwart of purper is, moslim, christen of pekinees is, ik kom in die winkel niet meer terug!

    Dus, is dat racistisch? Nee, ik kijk naar daden, gedrag, etc... en baseer daar mijn oordeel op. Huidskleur is irrelevant dan.

    Maar ik ben al in veel winkels geweest waar iemand met een andere huidskleur staat en die me perfect te woord en ter dienst staat, en daar keer ik steeds terug... dus nee, niks met racisme te maken. Puur met inhoud.
    "At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
    “That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”

    “The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in