1. #3586

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Merlion View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is precies vanwege die houding dat er nooit een oplossing zal komen, Vlamingen hebben immers een totaal onrealistische voorstelling hoe cultuur werkt. .
    en opnieuw stap je in de redenering die men hier in Vlaanderen al 3 decennia toepast. de verantwoorldiejkheid volledig buiten de vreemdeling, allochtoon, migrant, vluchteling, buitenlander leggen (kies zelf maar de politiek correcte term).
    da's de reden waarom ons migratiebeleid een volstrekte ramp is.

    ga naar Amsterdam en zelfs die marokkaantjes daar gebruiken allemaal redelijk feilloos het irritante hollandse accent. Waarom kan dat daar en blijven onze marokkaantjes hier steken op een taalniveau "de meisje"?
    allemaal de schuld vd Vlaming die cultuur niet snapt?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #3587
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    en opnieuw stap je in de redenering die men hier in Vlaanderen al 3 decennia toepast. de verantwoorldiejkheid volledig buiten de vreemdeling, allochtoon, migrant, vluchteling, buitenlander leggen (kies zelf maar de politiek correcte term).
    da's de reden waarom ons migratiebeleid een volstrekte ramp is.

    ga naar Amsterdam en zelfs die marokkaantjes daar gebruiken allemaal redelijk feilloos het irritante hollandse accent. Waarom kan dat daar en blijven onze marokkaantjes hier steken op een taalniveau "de meisje"?
    allemaal de schuld vd Vlaming die cultuur niet snapt?
    Dat klopt dus helemaal niet, hè. "Die Marokkaantjes" gebruiken feilloos het hollandse accent, alleen maar om dat jij geen geboren Hollander bent. Voor jou klinkt dat hetzelfde, maar voor hen klinkt dat even "anders" als een Belgische Marokkaan die Vlaams spreekt, hoor. Kijk naar de honderden grapjes over hun accent ginds. Dat is gewoon hoe taal werkt.

    Maar wat Merlion zegt, is dan ook niet noodzakelijk een kwestie van schuld. En zeker niet van persoonlijke schuld. Je kunt toch redenen vinden waarom integratie niet werkt in veel gevallen, zonder daarbij de persoonlijke schuld van die gevallen te ontkennen? Je kunt toch zeggen dat er veel drempels zijn voor legale migranten hier, onder andere door de taal en hoe moeilijk "wij" het maken voor hen om bijvoorbeeld die taal (snel) te leren, en tegelijk zeggen dat er een persoonlijke verantwoordelijkheid is van de migrant om de taal te leren?

    Het hoeft toch niet A of B te zijn? De schuld van hen of de schuld van ons? Daar ben je toch niks mee als je wilt kijken naar een integratiebeleid?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #3588

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je kunt toch zeggen dat er veel drempels zijn voor legale migranten hier, onder andere door de taal en hoe moeilijk "wij" het maken voor hen om bijvoorbeeld die taal (snel) te leren,
    Misschien maken we het hen te moeilijk door ons onvoorstelbaar goed uitgebouwd pamperbeleid
    vandaag kan de nieuwkomer zich zelfs achter wachtlijsten voor taallessen verstoppen.
    De overheid biedt er niet genoeg aan dus moet ja als nieuwkomer blijkbaar die moeite niet eens meer doen,

    wil je trouwen? importeer gewoon een bruid en opnieuw geen reden voor de taal? werken? er zijn utkeringen
    je kinderen hoef je neit naar de kleuterklas te sturen en vandaag werd het idee van een taaltest voor het 1e leerjaar door experten afgeschoten. Stel u voor dat ge in het 1e leerjaar, in de grootsteden, teveel kinderen krijgt die plots wel weer Vlaams verstaan. Ge zou die ineens te vlot kunnen leren lezen en schrijven zeker?
    3 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #3589

    Registered
    02/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,647
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    346/379
    Quote Originally Posted by Kelderke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus ik kan perfect gaan aankloppen bij pakweg het Poolse, Italiaanse of Deense OCMW zonder één woord Pools, Italiaans of Deens te spreken?
    Afaik wel ja.
    Is eximius vir est quocum meliores videamur.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #3590

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    145/675
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Ik ga wel akkoord met Merlion dat we soms te streng op taal zijn, maar hij gaat er volgens mij wat ver in dat dit ons grote probleem is. Verder ga ik akkoord met zaken zoals koranscholen.
    Terwijl Merliin in zijn voorbeeld wel indirect aanhaalde hoe hij zelf streng is op taal aangezien hij de man helemaal niet verstond wegens verkeerde woordkeuze.


    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #3591
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by nestorius View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Terwijl Merliin in zijn voorbeeld wel indirect aanhaalde hoe hij zelf streng is op taal aangezien hij de man helemaal niet verstond wegens verkeerde woordkeuze.
    De ervaringen van mijn vrouw met heel die taalkwestie zijn eigenlijk overwegend positief. Ze kon Engels en Spaans (moedertaal) en was zo verbaasd hoe in die eerste weken zelfs oudere mensen haar in het Engels konden helpen. Ze is dan meteen met Nederlands begonnen van A1 tot eerste semester B2, waarna het schooljaar afliep en ze een job vond. Mensen reageren eigenlijk enkel maar positief als ze probeert Nederlands te spreken, en schakelen ook heel snel over naar het Engels. Dit alles in Vlaanderen uiteraard, in Brussel vroeg ze eens de weg aan een agent in het Engels en die begreep natuurlijk enkel Frans

    Bij een sollicitatie voor de keuken van het VUB-restaurant, kreeg ze te horen dat ze over een C1 Nederlands moest beschikken en dus niet werd weerhouden. Op zich is dat, zeker in een universiteit, belachelijk hoog om in de keuken te werken, maar ik gok dat dit iets te maken heeft met de rol van het Nederlands in Brussel.

    Nu werkt ze in een plaatselijk restaurant, waar men haar in het Nederlands of Engels of een mix aanspreekt. Eigenlijk vindt mijn vrouw ons over het algemeen beleefd en weinig racistisch, maar zij vergelijkt natuurlijk met hoe Mexicanen in de VS worden bekeken. Het is ook opmerkelijk hoe sommige mensen haar wel vijandig benaderden, tot ze merkten dat ze Spaans spreekt en uit Mexico komt. Dan denk ik dat het vooroordeel bruin=Marrokaan of Turk daar speelt.

    Wat zij ook vond, komende uit een maatschappij waar het iedereen voor zich is, is dat ons systeem om met nieuwkomers om te gaan nogal gericht is op zachtheid en uitgaan van het goede van de mens. Na een hoop anekdotes zoals een nutteloze integratiecursus, een vluchtelinge die A1 Nederlands bleef falen omdat dit toch terugbetaald werd, een Spaanse en een Griekse dame die uitlegden hoe je zo lang mogelijk een uitkering kan blijven trekken, ... gelooft ze dan ook niet echt dat dit systeem op lange termijn houdbaar is.
    Last edited by Sylverscythe; 04-11-2019 at 13:48.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #3592
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Misschien maken we het hen te moeilijk door ons onvoorstelbaar goed uitgebouwd pamperbeleid
    vandaag kan de nieuwkomer zich zelfs achter wachtlijsten voor taallessen verstoppen.
    De overheid biedt er niet genoeg aan dus moet ja als nieuwkomer blijkbaar die moeite niet eens meer doen,

    wil je trouwen? importeer gewoon een bruid en opnieuw geen reden voor de taal? werken? er zijn utkeringen
    je kinderen hoef je neit naar de kleuterklas te sturen en vandaag werd het idee van een taaltest voor het 1e leerjaar door experten afgeschoten. Stel u voor dat ge in het 1e leerjaar, in de grootsteden, teveel kinderen krijgt die plots wel weer Vlaams verstaan. Ge zou die ineens te vlot kunnen leren lezen en schrijven zeker?
    Op welke manier is dat een antwoord op mijn post, waarin ik zeg dat "redenen" en "oorzaken" niet ter vervanging zijn van persoonlijke schuld, maar dat beiden kunnen bestaan? En wat de vraag wie er het meest "schuldig" is bijdraagt aan het integratiebeleid?

    Ik kan ook totaal niet aan je post uit, ik zou niet weten wat ze betekent. Als ik het heb over onder andere de taal (één deelaspect), en daar dan nog één apart onderdeeltje van als voorbeeld (de aangeboden wegen om die te leren), hoe werk je van daaruit dan naar een geïmporteerde bruid? Dat heeft toch niks met elkaar te maken? Wat ik zeg, is dat bijvoorbeeld de kostprijs van de inburgeringscursus voortaan 180€ zal bedragen. Jambon vergeleek dat met de kost van het CVO, en vond de prijsstijging maar normaal. Alleen, bij het CVO krijgen mensen met een leefloon volledige vrijstelling van de studiekost. Of bijvoorbeeld sociaal tolken die 6x duurder worden. Wat helpt dat de integratie vooruit, om mensen het bij voorbaat moeilijk te maken om te integreren? Dat bedoel ik met het verschil tussen schuld en oorzaak. Dan is het falende beleid daarvan een oorzaak, maar dat maakt nog altijd niet dat zij een verminderde persoonlijke verantwoordelijkheid dragen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #3593
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Akkoord dat men mensen moet de lokale taal laten leren, dat is nu eenmaal noodzakelijk voor enige vorm van integratie, en ik vind ook dat daar enige vorm van dwang mag achter zitten. Maar meestal is de prioriteit van nieuwkomers om werk te vinden (wegens het overleven en gevoel van zelfwaarde), waarna die mensen ergens een kakjob in het zwart doen met weinig tijd om nog een taal te leren. Anekdote: mijn vrouw zocht werk in de horeca, en de eerste plaats waar ze haar "een kans" gaven was een fancy restaurant in de streek. Wat bleek? Heel de keuken zat vol buitenlanders die in het zwart van 10u tot 22u werkten met één pauze om 16u, dit praktisch elke dag. Mijn vrouw moest zo'n hondenjob niet aannemen, maar iemand die hier kinderen moet onderhouden heeft weinig keuze of weet niet beter. Wanneer gaan die Nederlands leren?

    Ook die taal in het thuisland al gaan beginnen leren is onrealistisch, denk je dat een ongeschoolde migrant zelfs weet welke taal wij hier spreken, laat staan dat Nederlands op veel plaatsen wordt onderwezen? En thuis met de kinderen praat je nu eenmaal beter je eigen taal, ik dacht dat je kinderen "meertalig" willen opvoeden met talen die je zelf niet 100% beheerst werd afgeraden. Wat wel moet gebeuren is dat die kinderen naar de opvang en de kleuterschool gaan.

    Je bekijkt alles nogal vanuit je eigen situatie als iemand die wel een deftige thuissituatie en scholing heeft gehad.
    Dat is er niet zomaar gekomen.
    Mijn grootouders, mijn moeder en haar zussen waren ook politieke vluchtelingen. Die hebben zich als 6 - 12 jarigen het Nederlands eigen moeten maken. Ook mijn bomma heeft zich ondanks haar hogere leeftijd eerst Duits (eerste migratieland was Oostenrijk) en daarna het lokale dialect eigen gemaakt. Dat dialect was thuis de voertaal. Haar 3 dochters hebben zich allemaal geïntegreerd en zijn uiteindelijk ook getrouwd met autochtone partners. De ambities van mijn moeder strookten ook niet volledig met de waarden en normen waar zij mee grootgebracht was (vrouwen hoorden helemaal niet te studeren maar te naaien en te koken). Toch heeft mijn moeder een hogeschool diploma behaald.
    Ik spreek van de jaren '60 vorige eeuw, ver voordat taalcursussen Nederlands voor migranten bestonden en wachtrijen als excuus gebruikt werden om geen inspanningen te moeten leveren.

    Als integratie kan lukken voor politieke vluchtelingen, dan kan je dit gerust ook minimaal eisen voor economische vluchtelingen. Hun toestand is niet urgent, want er is helemaal geen oorlog, hooguit armoede en werkloosheid. Zij kunnen hun migratie in tegenstelling tot oorlogsvluchtelingen wel plannen, en zo ook alle voorbereiding zoals het leren van de taal ginder al op zich nemen.
    De organisatie hiervan ontbreekt momenteel grotendeels, maar in principe zou je heel de economische vluchtelingenstroom op die manier kunnen legaliseren door met quota en examens te werken. Laat ze ginder taalexamens afleggen en stuur de besten van de hoop naar hier. Gaan we wedden dat dat integratieprobleem na 1 generatie opgelost is?
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #3594
    KingOfWoods's Avatar
    Registered
    28/07/02
    Location
    Gent
    Posts
    2,195
    iTrader
    19 (91%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    84/144
    You Can’t Wake A Person Who Is Pretending To Be Asleep.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #3595
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is er niet zomaar gekomen.
    Mijn grootouders, mijn moeder en haar zussen waren ook politieke vluchtelingen. Die hebben zich als 6 - 12 jarigen het Nederlands eigen moeten maken. Ook mijn bomma heeft zich ondanks haar hogere leeftijd eerst Duits (eerste migratieland was Oostenrijk) en daarna het lokale dialect eigen gemaakt. Dat dialect was thuis de voertaal. Haar 3 dochters hebben zich allemaal geïntegreerd en zijn uiteindelijk ook getrouwd met autochtone partners. De ambities van mijn moeder strookten ook niet volledig met de waarden en normen waar zij mee grootgebracht was (vrouwen hoorden helemaal niet te studeren maar te naaien en te koken). Toch heeft mijn moeder een hogeschool diploma behaald.
    Ik spreek van de jaren '60 vorige eeuw, ver voordat taalcursussen Nederlands voor migranten bestonden en wachtrijen als excuus gebruikt werden om geen inspanningen te moeten leveren.
    Tja, een voorbeeld voor alle migranten zeker. Met de bedenking dat ze voor volledige assimilatie zijn gegaan, ik denk dat we dat niet echt kunnen eisen. De generatie van onze ouders is massaal gaan studeren, ondanks wat daarvoor de norm was hoor, dus je moet dat volgens mij niet echt vergelijken met de culturele "baggage" die bepaalde migranten hebben (en dan wil ik daar bepaalde takken van de Islam gerust als een groot probleem benoemen). Misschien ligt die hoge aanpasbaarheid aan het land vanwaar zij kwamen? Ik weet het niet hoor, wat is volgens jou de reden dat het dan bij zovelen niet lukt? Is het werkelijk onze "pampermaatschappij", want dat lijkt mij nogal gemakkelijk gezien in landen waar die er niet is we gelijkaardige problemen zien. Wat ik wel als extra factor zie is gettovorming, als jouw bomma in een wijk was gaan wonen waar iedereen haar moedertaal sprak was er van integratie misschien minder sprake.

    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als integratie kan lukken voor politieke vluchtelingen, dan kan je dit gerust ook minimaal eisen voor economische vluchtelingen. Hun toestand is niet urgent, want er is helemaal geen oorlog, hooguit armoede en werkloosheid. Zij kunnen hun migratie in tegenstelling tot oorlogsvluchtelingen wel plannen, en zo ook alle voorbereiding zoals het leren van de taal ginder al op zich nemen.
    De organisatie hiervan ontbreekt momenteel grotendeels, maar in principe zou je heel de economische vluchtelingenstroom op die manier kunnen legaliseren door met quota en examens te werken. Laat ze ginder taalexamens afleggen en stuur de besten van de hoop naar hier. Gaan we wedden dat dat integratieprobleem na 1 generatie opgelost is?
    Wel, "ter plekke" een instroom organiseren met taalexamens en dergelijke lijkt mij alvast dik in orde, maar lijkt mij ook weinig realistisch. Iemand die zijn gezin niet kan onderhouden maakt dat hij hier is, die gaat niet eerst een ellenlange procedure doorlopen (met taalcursussen die ook niet gratis zullen zijn) terwijl zijn kinderen verhongeren lijkt me.

    Quote Originally Posted by KingOfWoods View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    You Can’t Wake A Person Who Is Pretending To Be Asleep.
    Daar kunnen we niet veel mee.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #3596
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tja, een voorbeeld voor alle migranten zeker. Met de bedenking dat ze voor volledige assimilatie zijn gegaan, ik denk dat we dat niet echt kunnen eisen. De generatie van onze ouders is massaal gaan studeren, ondanks wat daarvoor de norm was hoor, dus je moet dat volgens mij niet echt vergelijken met de culturele "bagage" die bepaalde migranten hebben (en dan wil ik daar bepaalde takken van de Islam gerust als een groot probleem benoemen). Misschien ligt die hoge aanpasbaarheid aan het land vanwaar zij kwamen? Ik weet het niet hoor, wat is volgens jou de reden dat het dan bij zovelen niet lukt? Is het werkelijk onze "pampermaatschappij", want dat lijkt mij nogal gemakkelijk gezien in landen waar die er niet is we gelijkaardige problemen zien. Wat ik wel als extra factor zie is gettovorming, als jouw bomma in een wijk was gaan wonen waar iedereen haar moedertaal sprak was er van integratie misschien minder sprake.
    Je moet assimilatie niet eisen, maar je moet ook niet onder stoelen en banken te steken dit uiteindelijk wel de enige sleutel tot succes is.

    Dit is eigenlijk ook waar het falen van integratie begint: door op voorhand zaken die in the best intrest van nieuwkomers liggen af te bakenen en te stellen dat we deze niet kunnen eisen. Als je als gastland bereid bent om nieuwkomers op te ontvangen, is het dan zo vreemd om ook opofferingen te vragen van de mensen die zich hier permanent willen vestigen?
    Onze samenleving is ideologische neuroses aangeleerd dat zulke voorstellen defacto onder ‘racisme’ vallen omdat je daarmee minachtend zou doen jegens andere culturen alsof die minderwaardig zouden zijn. Die ideologische aansturing is verkeerd en contraproductief geweest.

    Eigenlijk is het juist zeer vreemd dat men nieuwkomers zomaar een plaats in de maatschappij laat opeisen EN tegelijkertijd stelt dat dit met het volledige behoud van je eigen cultuur mag zijn EN liefst nog in gettovorm. Dan kan je niet anders dan met de autochtone gemeenschap in conflict liggen over waarden en normen waardoor je ook nooit tot aanvaarding kan komen. En nergens ter wereld is dit ooit goedgekomen. Niet in Myanmar en ook niet in Kosovo.

    En het verschil tussen assimilatie en integratie is zeer vaag. Cultuur is niet iets dat je duidelijk kan afbakenen. De Vlaming kan zich eigenlijk al niet inbeelden wat er nu juist in een Vlaams canon zal staan.
    Heeft mijn moeder dubbele nationaliteit? Ja. Kan ze nog de taal van haar geboorteland spreken? Ja maar is enkel handig als je daar op vakantie bent. Maakt zij de typische gerechten van haar moederstreek klaar? Ja, ik ook. Maar wij maken ook graag ballekes in tomatensaus klaar.
    Is dan van een volledige 100% assimilatie sprake? Voor mij persoonlijk voelt dat aan als 95%. Voor mijn moeder is dat eerder 85% ofzo.

    En ja, de hoge aanpasbaarheid zal uiteraard ook liggen aan het land van herkomst en de cultuur ginder. Hoe harder deze waarden en normen verschillen van onze Westerse cultuur, hoe meer moeite gedaan moet worden voor die integratie want je moet je gewoon ook veel meer aanpassen. En daarom wordt ook altijd naar dezelfde ethnische bevolkingsgroepen gewezen waar de problemen zich meestal voordoen.

    Maar heel de insteek van economische migratie is ook gewoon nefast. Het ideale uitgangspunt zou zijn dat migranten naar hier migreren voor onze Vlaamse cultuur en om Vlaming te worden. Maar dat doen ze niet. Ze trekken om andere redenen naar hier: Luxe, welvaart, geld, sociale zekerheid, gezondheidszorg.... dat zijn eigenlijk gewoon resources.
    De tweede reden dat ze zich niet integreren is omdat heel veel van die economische vluchtelingen het idee is aangeleerd dat alle malaise in hun thuisland te wijten is aan Westers kapitalisme en imperialisme. Deze mensen haten onze cultuur, ze willen er geen deel van uitmaken. Ze zijn hier alleen maar voor het verwerven van onze luxe als een wraakactie op blank kolonialisme. Zij zien het als een of ander pervers geboorterecht om alle rijkdom die het Westen uit hun land gestolen heeft, op deze manier terug te stelen. Vandaar ook het gebrek aan dankbaarheid.
    Dat is natuurlijk maar een troostprijs. Want onze cultuur is ook de bron van onze rijkdom, en zonder die cultuur aan te nemen, blijf je in de sloppenwijken van Brussel onderaan de sociaal-economische ladder bengelen.

    Wel, "ter plekke" een instroom organiseren met taalexamens en dergelijke lijkt mij alvast dik in orde, maar lijkt mij ook weinig realistisch. Iemand die zijn gezin niet kan onderhouden maakt dat hij hier is, die gaat niet eerst een ellenlange procedure doorlopen (met taalcursussen die ook niet gratis zullen zijn) terwijl zijn kinderen verhongeren lijkt me.
    Gratis taalcursussen ter plekke kunnen vrij gemakkelijk en goedkoop georganiseerd worden. En een migrant die ginder maanden ellenlange procedures doorloopt, is nog steeds een migrant die daar ook zijn gezin kan onderhouden en mits selectie vlot op een legale manier naar Europa kan komen.
    Als je dat plaatst tegenover maanden lang via illegale routes op een rubberbootje risico's te nemen om in Europa terecht te komen om vervolgens eveneens ellenlange procedures in een asielcentrum te moeten doorlopen alvorens die zijn gezin terug kan onderhouden is dat een verbetering.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    5 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #3597

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    73/259
    https://www.standaard.be/cnt/dmf20191106_04703446

    Frankrijk wil onder meer de economische migratie aan banden leggen door ‘kwantitatieve doelstellingen of quota’ in te voeren, waarover jaarlijks gedebatteerd kan worden. Die quota zullen per economische sector en per regio worden vastgelegd.
    Ik ben eigenlijk benieuwd naar hoeveel van de Franse immigranten gecatalogeerd worden als economische migranten.
    Bijvoorbeeld, hoe worden de mensen uit de ex-kolonies precies behandeld? Er zijn al grote bevolkingsgroepen daarvan aanwezig in Frankrijk, en als onder meer het fenomeen van allochtonen met een Franse pas die uitgehuwelijkt aan mensen uit de vroegere kolonies blijft bestaan, dan vraag ik me af in hoeverre je migratie kan inperken.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #3598
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by Bloembak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://www.standaard.be/cnt/dmf20191106_04703446



    Ik ben eigenlijk benieuwd naar hoeveel van de Franse immigranten gecatalogeerd worden als economische migranten.
    Bijvoorbeeld, hoe worden de mensen uit de ex-kolonies precies behandeld? Er zijn al grote bevolkingsgroepen daarvan aanwezig in Frankrijk, en als onder meer het fenomeen van allochtonen met een Franse pas die uitgehuwelijkt aan mensen uit de vroegere kolonies blijft bestaan, dan vraag ik me af in hoeverre je migratie kan inperken.
    Kan dat zomaar, binnen de europese context? Zelfs los van de legale context, wat doe je met zij die aankomen en je boven de quota duwen?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #3599

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    73/259
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Kan dat zomaar, binnen de europese context? Zelfs los van de legale context, wat doe je met zij die aankomen en je boven de quota duwen?
    Het gaat enkel om migratie van buiten de EU. Hier een klein beetje meer duiding: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/11...ard-nodig.app/

    Je stuurt diegenen terug dan? Het gaat om economische migratie en niet om vluchtingen voor oorlog of honger. Ik ben geen expert maar landen als Canada en Australië hanteren ook meer dergelijk beleid dacht ik.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #3600

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Op welke manier is dat een antwoord op mijn post, waarin ik zeg dat "redenen" en "oorzaken" niet ter vervanging zijn van persoonlijke schuld, maar dat beiden kunnen bestaan? En wat de vraag wie er het meest "schuldig" is bijdraagt aan het integratiebeleid?
    je hebt er toch zelden problemen mee om de verantwoordelijkheid bij 1 groep te leggen?
    pas als je de verantwoordelijkheid durft verschuiven, de insinuatie volstaat, begin je te nuanceren

    Ik kan ook totaal niet aan je post uit, ik zou niet weten wat ze betekent. Als ik het heb over onder andere de taal (één deelaspect), en daar dan nog één apart onderdeeltje van als voorbeeld (de aangeboden wegen om die te leren), hoe werk je van daaruit dan naar een geïmporteerde bruid? Dat heeft toch niks met elkaar te maken?
    gewoon 1 vd vele redenen waarom allochtonen, in casu moslim, zelden moeite moetne doen om nedelrands te leren. het pamperbeleid en regelgeving zorgt er vandaag voor dat het eigenlijk gewoon geen issue is.

    Wat ik zeg, is dat bijvoorbeeld de kostprijs van de inburgeringscursus voortaan 180€ zal bedragen.
    om je in te burgeren heb je geen cursus nodig. als je echt wil hé.
    als je niet wil kun je je daarachter verstoppen om het niet te doen en leg je de schuld en verantwoordelijkheid bij de hoge kostprijs en dus bij de autochtoon

    Wat helpt dat de integratie vooruit, om mensen het bij voorbaat moeilijk te maken om te integreren?
    mensen in de portemonnee raken, een betere motivatie bestaat echt niet hoor.
    Last edited by tolya; 11-11-2019 at 14:17.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in