1. #3511
    Pegasus's Avatar
    Registered
    01/12/10
    Location
    Vosselare
    Posts
    2,246
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    72/309
    'neutraliteit van de overheid', nog zo'n boutade
    Alsof iemand met een hoofddoek op neutraler of minder neutraal is als iemand met een ketting met kruisje aan
    ik moet goed, en liefst vrienddelijk, geholpen worden aan een loket, de rest zal me worst wezen
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #3512
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by Sir.Killalot View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Da's geen paradox, dat klopt gewoon niet. De progressieven zijn in de eerste plaats een stuk genuanceerder, en daardoor bovenal realistischer in hun oplossingen. Dat nuance niet verkoopt, dat weten we, da's de grote tragedie van onze democratie.

    Er wordt hier steeds maar gekakt op links en progressief, maar links en progressief heeft in Vlaanderen en de bulk van Europa al jaren nog maar nauwelijks iets te zeggen. Wat hebben de oplossingen van rechts en conservatief gedaan? En hoe zouden we het 'probleem' dan wel kunnen oplossen? Die vraag heb ik hier nu al een paar keer gesteld de afgelopen pagina's, maar daar krijg ik weer geen reactie op.
    Ik denk dat je aan rechtse zijde ook nuance kan vinden, maar dat wordt gewoon weggeblazen door het geroep van de extremere fracties.

    Er bestaat geen simpele "oplossing". Uiteindelijk gaan we met elkaar moeten samenleven, en de vraag is volgens mij dan vooral hoeveel "assimilatie" we willen verwachten. Want daar komt het voor veel rechts-conservatieven op neer, als het al ooit genoeg is. Ik ben dan ook niet te vinden voor dat geroep over "linkse vrienden" en "ontvolking", maar dat is ook een tragedie van de democratie: je wordt op een hoop gegooid. Als ik vind dat we met onze integratiecursussen en wat we van nieuwkomers verwachten te soft en te vrijblijvend zijn, wordt ik tot hetzelfde kamp gerekend als rabiate VB'ers. Als ik dan niet vind dat de Islam de enige grote oorzaak is van onze problemen, ben ik een wereldvreemde linkse vriend ofzo.

    We moeten wel niet vergeten dat op wereldschaal Europa nog altijd vrij links en progressief kan genoemd worden. Anderzijds weet ik niet of veel van de opkomende rechtse partijen zo graag iets willen oplossen, want dan is hun bestaansreden ook weg.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #3513

    Registered
    09/11/08
    Posts
    9,957
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    212/355
    Quote Originally Posted by Pegasus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Binnenkort zit iedereen halal te eten, compleet van de pot gerukt dit
    In de kinderopvang waar mijn dochters gaan is alles halal.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #3514
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by Pegasus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    kerstmarkt is idd 'geassocieerd met', maar in de praktijk heeft het (behalve een stalletje in een hoekje) nog bitter weinig met de geboorte van Christus te maken. Pure commerce
    hoofddoekenverbod: zie post Sir.killalot hierboven
    ze zeggen al dertig jaar dat het 'met zulke kleine dingen begint' maar het is vooralsnog bij 'die kleine dingen' gebleven imo. Binnenkort zit iedereen halal te eten, compleet van de pot gerukt dit

    dat van halloween wist ik niet, merci daarvoor
    Dergelijke dwaze logica kan je voor elke religieuze feestdag gebruiken, daar zit altijd een amalgaam in van traditioneel heidense gebruiken, de eigen religie en zaken die daar bovenop gekomen zijn. We vieren Kerst niet voor niets rond de winterzonnewende, of hebben niet voor niets chocolade Paashaasjes en eieren rond de gedenkdag van de verrijzenis van Jezus Christus. Dat betekent daarom nog niet dat je dergelijke tradities moet gaan afstrippen om een nieuwe, gevaarlijke religieuze minderheid ter wille te zijn. Waar trek je overigens de grens? Fundamentalistische moslims zijn ook tegen muziek, misschien dat we dan best geen muziek meer afspelen in het openbaar?

    Ik ben zelf overigens atheïst, iets wat ik in een overwegend Islamitisch land ofwel niet zou kunnen zijn geworden ofwel op z'n minst niet zonder gevaar voor eigen leven op een internetforum zou durven posten. Ondanks dat ik atheïst ben, kan ik echter perfect bepaalde religieuze tradities, inclusief normen en waarden, waarderen zonder daarom per se alles te moeten goedkeuren (bv. de houding van de Kerk t.o.v. holebi's of het verstoppen van pedofiele priesters). Ik durf zelfs gerust te erkennen dat in de Islam een aantal waardevolle zaken zitten, maar grosso modo is de balans voor mij op dit moment negatief, ook al is dat historisch misschien zelfs niet altijd zo geweest.

    Het is vooralsnog niet bij kleine dingen gebleven. Ik heb op dit forum al voorbeelden gepost van scholen waar alle kinderen - ook niet-moslims - exclusief halal-voedsel geserveerd krijgen. Ik vind dit een walgelijke en behoorlijk verregaande praktijk. Net zoals ik dat gescheiden zwemmen puur omwille van moslima's al te ver vind gaan.
    Als je nu trouwens naar de supermarkt gaat is de kans reëel bijvoorbeeld dat alle schapenvlees dat je daar aantreft reeds per definitie halal is. Dit terwijl halal tegenwoordig vooral een marketingtruc is van de fundamentalistische Islam uit Iran: https://www.tijd.be/opinie/column/De...000&srdct=true
    Nog een voorbeeld van hoe de Islam er niet per se op vooruitgaat, maar ze tegenwoordig net gevaarlijker wordt.
    4 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #3515

    Registered
    20/10/19
    Location
    Antwerpen
    Posts
    54
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Quote Originally Posted by Pegasus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    'neutraliteit van de overheid', nog zo'n boutade
    Alsof iemand met een hoofddoek op neutraler of minder neutraal is als iemand met een ketting met kruisje aan
    ik moet goed, en liefst vrienddelijk, geholpen worden aan een loket, de rest zal me worst wezen
    Waar heb ik gezegd dat iemand met een kruisje wel wenselijk is?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #3516
    Sir.Killalot's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Brugge
    Posts
    15,520
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    688/953
    Quote Originally Posted by Loalwa View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een goede dosis pragmatisme, ver weg van al het ideologisch denken, dat zou pas oplossingen genereren.
    Ik impliceerde in mijn posts naar jou niets, maar ik zal nu eens iets expliciteren: je zou een goede politicus zijn. Want elke keer vertel je een mooi verhaaltje, om dan gewoon -niet- op de vraag te antwoorden. Dus, met jouw goede dosis pragmatisme en ver weg van al het ideologisch denken: wat zijn jouw oplossingen?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #3517
    TooChé's Avatar
    Registered
    06/11/02
    Location
    Waarmaarde
    Posts
    8,996
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    189/415
    Quote Originally Posted by Sir.Killalot View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Da's geen paradox, dat klopt gewoon niet. De progressieven zijn in de eerste plaats een stuk genuanceerder, en daardoor bovenal realistischer in hun oplossingen. Dat nuance niet verkoopt, dat weten we, da's de grote tragedie van onze democratie.

    Er wordt hier steeds maar gekakt op links en progressief, maar links en progressief heeft in Vlaanderen en de bulk van Europa al jaren nog maar nauwelijks iets te zeggen. Wat hebben de oplossingen van rechts en conservatief gedaan? En hoe zouden we het 'probleem' dan wel kunnen oplossen? Die vraag heb ik hier nu al een paar keer gesteld de afgelopen pagina's, maar daar krijg ik weer geen reactie op.
    Lal, wat een platte propaganda
    Uw partijkaart terug aan het verdienen?

    Ik vind de conservatieven realistischer en genuanceerd. Da's geen vorm van discussiëren.
    De antwoord op uw vraag is wél reeds enkele malen beantwoord geweest. Het zint u alleen niet.

    Nagels & koppen wat Knightofcydonia zegt
    3 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #3518

    Registered
    20/10/19
    Location
    Antwerpen
    Posts
    54
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Quote Originally Posted by Sir.Killalot View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik impliceerde in mijn posts naar jou niets, maar ik zal nu eens iets expliciteren: je zou een goede politicus zijn. Want elke keer vertel je een mooi verhaaltje, om dan gewoon -niet- op de vraag te antwoorden. Dus, met jouw goede dosis pragmatisme en ver weg van al het ideologisch denken: wat zijn jouw oplossingen?
    Ik ben geïnteresseerd in politiek in elk land behalve België.

    Mijn belangrijkste prioriteit zou zijn om religie zoveel mogelijk te ontmoedigen, en zo de integratie (nee, geen assimilatie) van de moslimgemeenschap bevorderen. Ik kan hier een lijst opsommen van concrete zaken, maar ik heb geen nood aan de zoveelste zwart-wit-discussie.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #3519
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by TooChé View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Lal, wat een platte propaganda
    Uw partijkaart terug aan het verdienen?

    Ik vind de conservatieven realistischer en genuanceerd. Da's geen vorm van discussiëren.
    De antwoord op uw vraag is wél reeds enkele malen beantwoord geweest. Het zint u alleen niet.

    Nagels & koppen wat Knightofcydonia zegt
    Goh, het hangt af van wat je meerekent zeker. Het is een feit dat al die moslims en andere mensen van allochtone afkomst niet plots gaan verdwijnen, we de grenzen niet plots kunnen sluiten, en we ook niemand gaan dwingen om aan een soort ideaalbeeld van de "Vlaming" te voldoen waar niemand eigenlijk aan voldoet. Veel luide rechtse standpunten, die meestal via de krochten van het internet van elders komen, maken daar allemaal een abstractie van alsof dat het groot links complot is.

    Het probleem bij veel als links afgeschilderde standpunten voor mij is dat het altijd over ondersteuning en preventie gaat (wat zeker nuttig is), maar repressie dan als een vieze rechtse maatregel wordt gezien. En zo schep je een situatie waar een paar rotte elementen alles kunnen verpesten.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #3520
    TooChé's Avatar
    Registered
    06/11/02
    Location
    Waarmaarde
    Posts
    8,996
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    189/415
    Daar zit de angel. Repressieve maatregelen vallen onder racisme wet (EVRM etc) ALS het over geloof gaat tenminste.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #3521
    Sir.Killalot's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Brugge
    Posts
    15,520
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    688/953
    Quote Originally Posted by TooChé View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De antwoord op uw vraag is wél reeds enkele malen beantwoord geweest. Het zint u alleen niet.
    Citeer ze mij dan eens?

    Quote Originally Posted by Loalwa View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ben geïnteresseerd in politiek in elk land behalve België.

    Mijn belangrijkste prioriteit zou zijn om religie zoveel mogelijk te ontmoedigen, en zo de integratie (nee, geen assimilatie) van de moslimgemeenschap bevorderen. Ik kan hier een lijst opsommen van concrete zaken, maar ik heb geen nood aan de zoveelste zwart-wit-discussie.
    Tja, da's wel eenvoudig zo natuurlijk .
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #3522
    Pegasus's Avatar
    Registered
    01/12/10
    Location
    Vosselare
    Posts
    2,246
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    72/309
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dergelijke dwaze logica kan je voor elke religieuze feestdag gebruiken, daar zit altijd een amalgaam in van traditioneel heidense gebruiken, de eigen religie en zaken die daar bovenop gekomen zijn. We vieren Kerst niet voor niets rond de winterzonnewende, of hebben niet voor niets chocolade Paashaasjes en eieren rond de gedenkdag van de verrijzenis van Jezus Christus. Dat betekent daarom nog niet dat je dergelijke tradities moet gaan afstrippen om een nieuwe, gevaarlijke religieuze minderheid ter wille te zijn. Waar trek je overigens de grens? Fundamentalistische moslims zijn ook tegen muziek, misschien dat we dan best geen muziek meer afspelen in het openbaar? .
    vooralsnog is de kerst/wintermarkt nog niet afgeschaft he. Het gaat enkel om de naam. Als dat ingegeven is 'om niet tegen de borst te stoten', vind ik dat zelf ook dwaas. Daar ben ik het mee eens

    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ben zelf overigens atheïst, iets wat ik in een overwegend Islamitisch land ofwel niet zou kunnen zijn geworden ofwel op z'n minst niet zonder gevaar voor eigen leven op een internetforum zou durven posten. Ondanks dat ik atheïst ben, kan ik echter perfect bepaalde religieuze tradities, inclusief normen en waarden, waarderen zonder daarom per se alles te moeten goedkeuren (bv. de houding van de Kerk t.o.v. holebi's of het verstoppen van pedofiele priesters). Ik durf zelfs gerust te erkennen dat in de Islam een aantal waardevolle zaken zitten, maar grosso modo is de balans voor mij op dit moment negatief, ook al is dat historisch misschien zelfs niet altijd zo geweest.
    daar kan ik begrip voor opbrengen

    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is vooralsnog niet bij kleine dingen gebleven. Ik heb op dit forum al voorbeelden gepost van scholen waar alle kinderen - ook niet-moslims - exclusief halal-voedsel geserveerd krijgen. Ik vind dit een walgelijke en behoorlijk verregaande praktijk. Net zoals ik dat gescheiden zwemmen puur omwille van moslima's al te ver vind gaan.
    Als je nu trouwens naar de supermarkt gaat is de kans reëel bijvoorbeeld dat alle schapenvlees dat je daar aantreft reeds per definitie halal is. Dit terwijl halal tegenwoordig vooral een marketingtruc is van de fundamentalistische Islam uit Iran: https://www.tijd.be/opinie/column/De...000&srdct=true
    Nog een voorbeeld van hoe de Islam er niet per se op vooruitgaat, maar ze tegenwoordig net gevaarlijker wordt.
    Helemaal oneens kan ik het hier niet mee zijn, maar ik vind dat allemaal niet zo 'gevaarlijk' en belangrijk als sommigen hier lijken te vinden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #3523
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Pegasus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    'neutraliteit van de overheid', nog zo'n boutade
    Alsof iemand met een hoofddoek op neutraler of minder neutraal is als iemand met een ketting met kruisje aan
    ik moet goed, en liefst vrienddelijk, geholpen worden aan een loket, de rest zal me worst wezen
    Alsof iemand met een hakenkruis tattoo op zijn bovenarm een moslim niet even vriendelijk zal helpen als een blonde vrouw he.
    Alsof een moslima die gebrand staat op het dragen van haar hoofddoek een Jood niet even vriendelijk zal helpen als een Palestijnse vluchteling he.
    Alsof ...

    Hoe ver wil je de naïviteit drijven dat al die personen elkaar allemaal even neutraal en vriendelijk zullen behandelen en hun eigen overtuigingen buiten aan de kapstok kunnen hangen van zodra ze aan dat loket zetelen, als ze niet eens bereid zijn om dat met de symbolen van hun overtuiging te doen?

    Mensen hebben een kort geheugen zo blijkt:
    https://joodsactueel.be/2016/03/31/m...kel-palestina/
    Ambtenaar crisiscentrum 'Zakharia' weigerde comateus Joods slachtoffer van de Zaventem aanslag die gerepatrieerd wou worden naar Israel te helpen want Israel bestond volgens hem niet. “Het is Palestina, meneer” zei hij.
    Jammer dat het geluidsframent niet meer op youtube staat.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #3524
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by TooChé View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daar zit de angel. Repressieve maatregelen vallen onder racisme wet (EVRM etc) ALS het over geloof gaat tenminste.
    Maar dat is helemaal niet waar. Repressieve maatregelen als het gaat over geloof hoeft helemaal niet onmogelijk te zijn door het EVRM. Dat is gewoon niet zo.
    Ik ben het ook eens met Sylverscythe, maar ik zie niet zo dat de partijen wiens migratie- en integratieaanpak me eerder aanspreken de waarde niet inzien van repressieve maatregelen. Een regel die niet kan afgedwongen worden, is geen regel.

    @M°°nblade: Als je wel wilt citeren waar het toevallig eens niet goed gaat, mag je er ook bij zeggen dat het vrij (tot heel) snel is rechtgezet, hè. Er zijn meteen sancties gekomen tegen die ambtenaar. Wat eigenlijk wel het beste bewijs is dat de neutraliteit van de overheid niet in het gevaar is.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #3525
    Pegasus's Avatar
    Registered
    01/12/10
    Location
    Vosselare
    Posts
    2,246
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    72/309
    excact: met anekdotes kan je alles bewijzen
    was de treinramp in Pécrot niet te wijten aan een vlaamse seingever die zijn Waalse collega niet kon/wou verstaan
    Tot zo ver neutraliteit van de Vlaamse ambtenaren dus
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in