1. #3406
    Carrion's Avatar
    Registered
    23/11/08
    Location
    Tessenderlo
    Posts
    22,572
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    26 Post(s)
    Reputation
    346/2948
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Over Syriestrijders: Dan is dat omwille van hun daden, en niet hun geloof of afkomst. En daar hebben we een gerecht voor.

    Ik denk niet dat we willen dat een bepaalde stem betekent dat je een tweederangsburger wordt, toch?

    Het is niet omdat ik het niet hetzelfde zie als jij, dat ik m’n ogen dicht heb.
    Nochtans was dat de algemene opvatting van veel mensen en politici toen ze de resultaten van de afgelopen verkiezingen te horen kregen.
    9lives stopt op 31/01 -> BeyondGaming neemt de fakkel over
    https://www.9lives.be/forum/algemene...12-2020-a.html
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #3407

    Registered
    20/10/19
    Location
    Antwerpen
    Posts
    54
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Iets wat in de USA al door meerdere bekende Zwarten wordt aangegeven.
    De problematiek van afro-Amerikanen is misschien nog wel het beste voorbeeld dat migratieproblemen zich niet uit zichzelf oplossen als je er maar lang genoeg tijd laat over gaan, zoals sommige naïevelingen geloven.
    Al denk ik wel dat racisme in de VS nu nog altijd veel dieper geïnstitutionaliseerd is dan dat het hier in België ooit is geweest.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #3408
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by Dieter85 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er is ook een zekere oude dode idioot, Etienne Vermeersch, die daar mee akkoord was.
    20 jaar geleden zag je dat soort figuren in de 7de Dag voluit het probleem van de inhoud van de islaam bediscussieren met imams.
    Gelukkig dat Etienne Vermeersch nu onder de grond ligt, het definitieve einde van de onzin dat er met de islaam iets fundamenteel fout zou zitten.
    Ere-vice rector aan de universiteit van Gent, tjonge, wat een loser. Pure onzin. Laten we hem vooral onthouden voor het feit dat hij euthanazie gepleegd heeft.
    Jouw ironisch toontje is ongegrond, je zegt eerst dat niemand dat nu nog mag/kan/whatever zeggen, terwijl Filip De Winter dat nog altijd doet. Ik zou denken dat er bij het VB nog zo een hoop mensen zijn, en bij de N-VA heb ik dat ook al gehoord.

    Maar ik ga gewoon niet akkoord dat HET probleem de Islam is, het is ingewikkelder dan dat, zie alle posts die daar op volgen, niet enkel van mij.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #3409
    TooChé's Avatar
    Registered
    06/11/02
    Location
    Waarmaarde
    Posts
    8,996
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    189/415
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Geloof is een daad, afkomst niet.
    Daar zit het fundamentele probleem. Volgens EVRM is geloof geen 'daad' , of wordt het niet behandeld als een keuze/daad.
    En voor moslim geïndoctrineerde kinderen is dat inderdaad geen keuze.
    Net zoals de getuigen van Jehova...

    Dit geldt natuurlijk niet voor iedereen, maar personen die opgegroeid zijn met geloof erin gestampt door de thuisomgeving, hebben nooit een andere keuze gekend
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #3410
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by TooChé View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daar zit het fundamentele probleem. Volgens EVRM is geloof geen 'daad' , of wordt het niet behandeld als een keuze/daad.
    En voor moslim geïndoctrineerde kinderen is dat inderdaad geen keuze.
    Net zoals de getuigen van Jehova...

    Dit geldt natuurlijk niet voor iedereen, maar personen die opgegroeid zijn met geloof erin gestampt door de thuisomgeving, hebben nooit een andere keuze gekend
    Oh ik weet dat de regel dat zegt, er is geen enkele goede reden echter die aangeeft waarom de ene overtuiging zoveel meer waarde heeft dan de andere. Racisme is ok als je met die overtuiging opgegroeid bent? Nee, wacht want dat is een stoute overtuiging. Je wilt jongentjes fysiek aanranden net na de geboorte? Dat is ok, want dat is een goede overtuiging waar je niet aan kan doen.

    slaat op niks.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #3411

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jouw ironisch toontje is ongegrond, je zegt eerst dat niemand dat nu nog mag/kan/whatever zeggen, terwijl Filip De Winter dat nog altijd doet. Ik zou denken dat er bij het VB nog zo een hoop mensen zijn, en bij de N-VA heb ik dat ook al gehoord.

    Maar ik ga gewoon niet akkoord dat HET probleem de Islam is, het is ingewikkelder dan dat, zie alle posts die daar op volgen, niet enkel van mij.
    Er is niemand meer die zich er aan waagt de islaam te bestuderen en maatrschappelijk te beoordelen op een manier zoals Etienne Vermeersch dat deed.
    Filip de Winter is los buskruit, een halve gek, een politieker die wil shockeren. Hij heeft het ooit ook strikter en rationeler aangepakt, maar geen Vlaming is daar in geinteresseerd, ze willen liever "het geld zit in de pet van Mohammed" en dus schikt hij daar zich ook naar. Vermeersch is de enige bekende en befaamde figuur geweest die dit deed vanuit een niet-extreem rechts standpunt. Met kennis over theologie, en kennis over de koran. Ik neem die man dan ook zeer serieus.

    In de huidige tijd is dit nergens een agendapunt meer, niemand wil zijn tijd steken in het onderzoeken naar de inhoud van de islam. Niemand wil zijn handen verbranden en als extreem rechtse afgeschilderd worden. Zelfs Loser hier die denkt te kunnen weten dat alle geloven hetzelfde zijn, zonder hij 1 geloofsboek gelezen heeft. Dat is allemaal maar normaal de dag van vandaag, populistisch links noem ik dat.

    En je zou dan denken dat een hoop terroristische aanslagen, een opgericht kalifaat, IS-strijders dat naar het front trekken, handtastelijkheden op de kerstmarkt in Duitsland etc, wel wat oogkleppen zouden doen afvallen. Maar nee integendeel. Hoe meer aanslagen en chaos, hoe meer wij de islaam moeten omarmen en de schuld bij ons eigen moeten leggen.
    Last edited by Five-seveN; 30-10-2019 at 17:17.
    5 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #3412
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Oh ik weet dat de regel dat zegt, er is geen enkele goede reden echter die aangeeft waarom de ene overtuiging zoveel meer waarde heeft dan de andere. Racisme is ok als je met die overtuiging opgegroeid bent? Nee, wacht want dat is een stoute overtuiging. Je wilt jongentjes fysiek aanranden net na de geboorte? Dat is ok, want dat is een goede overtuiging waar je niet aan kan doen.

    slaat op niks.
    Zuiver rationeel bekeken misschien niet, maar dan ben je ook niet met de realiteit bezig hé. De overtuigingen die we als religies bestempelen zijn er nu eenmaal, en op gebied van invloed in de wereld en bevolking zijn landen waar de meeste mensen ongelovig zijn ook maar een kleine minderheid. En zelfs in die landen zou ik er niet van uitgaan dat een meerderheid zoals jou denkt.

    Quote Originally Posted by Dieter85 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er is niemand meer die zich er aan waagt de islaam te bestuderen en maatrschappelijk te beoordelen op een manier zoals Etienne Vermeersch dat deed.
    Filip de Winter is los buskruit, een halve gek, een politieker die wil shockeren. Hij heeft het ooit ook striker aangepakt, maar geen Vlaming is daar in geinteresseerd, ze willen liever "het geld zit in de pet van Mohammed" en dus schikt hij daar zich ook naar. Vermeersch is de enige bekende en befaamde figuur geweest die dit deed vanuit een niet-extreem rechts standpunt. Met kennis over theologie, en kennis over de koran. Ik neem die man dan ook zeer serieus.

    In de maatschappij van nu is dat onmogelijk geworden daarover te discussieren. Zelfs Loser hier die denkt te kunnen weten dat alle geloven hetzelfde zijn, zonder hij 1 geloofsboek gelezen heeft. Dat is allemaal maar normaal de dag van vandaag, populistisch links noem ik dat.
    Ik denk dat iedereen met een zekere liefde voor intelligent onderbouwde standpunten wel respect heeft voor Vermeersch. Maar die laatste uitspraak is op niets gebaseerd hé, is dat onmogelijk? Wat zijn wij hier aan het doen? Verder weet ik niet wat Loser al dan niet gelezen heeft, maar ik zie niet echt in wat jou beter geplaatst maakt om sterke uitspraken te doen.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #3413
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zuiver rationeel bekeken misschien niet, maar dan ben je ook niet met de realiteit bezig hé. De overtuigingen die we als religies bestempelen zijn er nu eenmaal, en op gebied van invloed in de wereld en bevolking zijn landen waar de meeste mensen ongelovig zijn ook maar een kleine minderheid. En zelfs in die landen zou ik er niet van uitgaan dat een meerderheid zoals jou denkt.
    Dan is de vraag moeten die 'achterlijke' denkwijzen aanvaarden en ons daar bij neerleggen? We doen dat niet met racisme, we doen dat niet met hoe men denkt/dacht over homo's, we doen dat niet met dierenrechten,..

    Lijkt me dat een staat als doel mag hebben het verheffen der bevolking zoals men dat vroeger bij de BRTN mooi zei.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #3414
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dan is de vraag moeten die 'achterlijke' denkwijzen aanvaarden en ons daar bij neerleggen? We doen dat niet met racisme, we doen dat niet met hoe men denkt/dacht over homo's, we doen dat niet met dierenrechten,..

    Lijkt me dat een staat als doel mag hebben het verheffen der bevolking zoals men dat vroeger bij de BRTN mooi zei.
    Ik weet het niet, gooi het eens in een referendum? Ik betwijfel of in een democratie het ooit zo ver kan komen. Ik denk dat het nogal snel gaat uitdraaien op een minderheid die zichzelf heel intelligent vindt, die de meerderheid zijn wil oplegt. De zaken die we nu niet aanvaarden, lijken mij toch zaken die een meerderheid niet aanvaardbaar vindt (of waar te weinig mensen een uitgesproken mening over hebben).

    Er is geen objectief waardeoordeel hé, voor hetzelfde geld leeft heel de wereld binnen een paar 100 jaar in een theocratie, en zijn die paar decennia waar we nu in leven maar een voetnoot. Ik zou dat spijtig vinden, maar wie ben ik?
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #3415
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik weet het niet, gooi het eens in een referendum? Ik betwijfel of in een democratie het ooit zo ver kan komen. Ik denk dat het nogal snel gaat uitdraaien op een minderheid die zichzelf heel intelligent vindt, die de meerderheid zijn wil oplegt. De zaken die we nu niet aanvaarden, lijken mij toch zaken die een meerderheid niet aanvaardbaar vindt (of waar te weinig mensen een uitgesproken mening over hebben).

    Er is geen objectief waardeoordeel hé, voor hetzelfde geld leeft heel de wereld binnen een paar 100 jaar in een theocratie, en zijn die paar decennia waar we nu in leven maar een voetnoot. Ik zou dat spijtig vinden, maar wie ben ik?
    Wel ik vermoed dat we binnen X jaar allemaal in een theocracy leven want uiteindelijk, jij net als ik hebben daar wat een 'meh' reactie op. Maar iemand die effectief denkt een mandaat van een of andere god te hebben die gaat daar niet bij stil zitten uiteraard.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #3416
    stungunner's Avatar
    Registered
    24/08/10
    Location
    Scheldewindeke
    Posts
    3,008
    iTrader
    0
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    140/378
    Wat mij vooral zo hard stoort aan mensen die heel erg snel op de kar "racisme" springen zoals nu bij de uitspraken van Walter De Donder, is dat ze doorgaans het racisme van de groepen die zogezegd de grootste slachtoffers zijn van racisme zelf negeren.

    Het racisme in onze samenleving jegens grote migrantengroepen door de jaren heen, kwam vooral door schrik voor het onbekende (vooral in de jaren 60 en 70 dan), en de mislukte migratiepolitiek daaropvolgend, waarbij grote groepen migranten zich niet of slecht hebben aangepast, zich agressief hebben gedragen, misdaden hebben begaan, geprofiteerd hebben van ons sociaal stelsel enz. Dat racisme komt daaruit voort, en je kan dus eigenlijk wel stellen dat dat zo gegroeid is en niet in de buik er al was. Het gaat meestal om racisme dat, laat ons eerlijk zijn, voor een deel aangewakkerd is door de slachtoffers zelf.

    Terwijl bv veel Noord-Afrikanen en Arabieren gewoon ronduit racistisch zijn tov bijvoorbeeld Zwart-Afrikanen. Niet omdat die Zwart-Afrikanen hun gemeenschappen kwamen bedreigen, of hun integratie mislukt is, of ze misdaden zouden begaan tegen hen. Nee, gewoon omdat ze die Zwart-Afrikanen een inferieur ras vinden, die vooral goed zijn om hard te werken maar voor de rest geen meerwaarde hebben. Dat is een racisme dat je van de "blanke Vlaming" richting pakweg Noord-Afrikanen of Turken toch veel minder hebt. (en voor we het over Congo en Leopold II hebben, dat was een ander tijdperk en de gemiddelde Belg had geen benul van wat zich daar afspeelde). Om ook nog maar te zwijgen over haat en onverdraagzaamheid tov bv homo's.

    Maar vanuit links en groen wordt dit grotendeels genegeerd (en voor ik hier weer op mijn kap krijg, ik bedoel niet iedereen die links en groen denkt hé ), het racisme richting migranten wordt steeds hard veroordeeld, maar men blijft blind voor de voedingsbodem van dat racisme. En men blijft blind voor het racisme in diverse andere richtingen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #3417
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Dieter85 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er is niemand meer die zich er aan waagt de islaam te bestuderen en maatrschappelijk te beoordelen op een manier zoals Etienne Vermeersch dat deed.
    Filip de Winter is los buskruit, een halve gek, een politieker die wil shockeren. Hij heeft het ooit ook strikter en rationeler aangepakt, maar geen Vlaming is daar in geinteresseerd, ze willen liever "het geld zit in de pet van Mohammed" en dus schikt hij daar zich ook naar. Vermeersch is de enige bekende en befaamde figuur geweest die dit deed vanuit een niet-extreem rechts standpunt. Met kennis over theologie, en kennis over de koran. Ik neem die man dan ook zeer serieus.

    In de huidige tijd is dit nergens een agendapunt meer, niemand wil zijn tijd steken in het onderzoeken naar de inhoud van de islam. Niemand wil zijn handen verbranden en als extreem rechtse afgeschilderd worden. Zelfs Loser hier die denkt te kunnen weten dat alle geloven hetzelfde zijn, zonder hij 1 geloofsboek gelezen heeft. Dat is allemaal maar normaal de dag van vandaag, populistisch links noem ik dat.

    En je zou dan denken dat een hoop terroristische aanslagen, een opgericht kalifaat, IS-strijders dat naar het front trekken, handtastelijkheden op de kerstmarkt in Duitsland etc, wel wat oogkleppen zouden doen afvallen. Maar nee integendeel. Hoe meer aanslagen en chaos, hoe meer wij de islaam moeten omarmen en de schuld bij ons eigen moeten leggen.
    Er is er eentje. Maarten Boudry. Niet geheel toevallig zit die op de leerstoel van Etienne Vermeersch want men had geen betere spirituele opvolger kunnen aanstellen.

    Het is dan ook niet zonder slag of stoot verlopen want academisch links heeft zijn best gedaan om de aanstelling van deze rechtse filosoof weg te zetten als achterkamertjespolitiek:
    https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190927_04633076

    Eigenlijk hetzelfde als we zagen bij Mia Doornaert. De auteursvereniging is daarvoor zelfs naar de raad van state gestapt om die benoeming tegen te houden. Maar desondanks wordt telkens ontkend dat op academisch niveau bar weinig ruimte is voor diversiteit in ideologie.
    Last edited by M°°nblade; 30-10-2019 at 17:49.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    3 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #3418
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wel ik vermoed dat we binnen X jaar allemaal in een theocracy leven want uiteindelijk, jij net als ik hebben daar wat een 'meh' reactie op. Maar iemand die effectief denkt een mandaat van een of andere god te hebben die gaat daar niet bij stil zitten uiteraard.
    Een beetje de paradox van Popper zeker, we zijn een tolerante maatschappij, ook tegenover elementen die zo'n maatschappij willen afbreken. Ik vind het sowieso een moeilijke discussie, ik ben ook atheïst en was daar vrij overtuigd in. Maar een schoonfamilie hebben uit het vrij gelovige Latijns-Amerika brengt wel wat perspectief met zich mee. Dus neen, het allemaal verbieden hoeft voor mij niet. Maar om onze maatschappij zoals we die nu kennen min of meer te behouden (evolutie is er altijd), moet er soms misschien wat duidelijker worden opgetreden tegen bepaalde stromingen.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #3419
    stungunner's Avatar
    Registered
    24/08/10
    Location
    Scheldewindeke
    Posts
    3,008
    iTrader
    0
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    140/378
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een beetje de paradox van Popper zeker, we zijn een tolerante maatschappij, ook tegenover elementen die zo'n maatschappij willen afbreken. Ik vind het sowieso een moeilijke discussie, ik ben ook atheïst en was daar vrij overtuigd in. Maar een schoonfamilie hebben uit het vrij gelovige Latijns-Amerika brengt wel wat perspectief met zich mee. Dus neen, het allemaal verbieden hoeft voor mij niet. Maar om onze maatschappij zoals we die nu kennen min of meer te behouden (evolutie is er altijd), moet er soms misschien wat duidelijker worden opgetreden tegen bepaalde stromingen.
    Akkoord met dit, het gaat om groepen die onze manier van denken en leven, onze opvattingen, onze maatschappij,... eigenlijk verwerpen en bedreigen. Maar ipv dat in te zien en dat te veroordelen, veroordeelt betuttelend links uitspraken zoals deze van De Donder.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #3420
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een beetje de paradox van Popper zeker, we zijn een tolerante maatschappij, ook tegenover elementen die zo'n maatschappij willen afbreken. Ik vind het sowieso een moeilijke discussie, ik ben ook atheïst en was daar vrij overtuigd in. Maar een schoonfamilie hebben uit het vrij gelovige Latijns-Amerika brengt wel wat perspectief met zich mee. Dus neen, het allemaal verbieden hoeft voor mij niet. Maar om onze maatschappij zoals we die nu kennen min of meer te behouden (evolutie is er altijd), moet er soms misschien wat duidelijker worden opgetreden tegen bepaalde stromingen.
    Je moet daarom niet verbieden, je kan dat toch niet, kijk maar naar China. Maar gewoon duidelijk maken dat net zoals we geen beleid voeren op basis van het idee dat de Sint ons anders in de zak steekt op 6 december voeren we ook geen beleid omdat iemand iets gezegd zou hebben 2000 jaar geleden terwijl hij op water stond.

    Geloof in wat je wil, maar hou het buiten het publieke debat. Of gebruik het niet als een argument in ieder geval
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in