-
30-10-2019, 12:37 #3376Banned
- Registered
- 16/05/16
- Location
- 1234
- Posts
- 3,781
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 300/376
no votes
Reply With Quote
-
-
30-10-2019, 12:38 #3377Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Oslo
- Posts
- 19,728
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 21 Post(s)
- Reputation
- 509/1290
no votes
Reply With Quote
-
30-10-2019, 12:47 #3378Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Wat Walter hiermee vooral doet is vooral druk zetten binnen zijn eigen partij naar aanleiding van de komende voorzitter verkiezingen waar hij ook aan deelneemt. Binnen de CD&V heb je de 'solidaire' linkervleugel die vertegenwoordigd wordt door politici als Sammy Mahdi, Geens en Partyka. Maar de linkse koers die de CD&V de afgelopen legislatuur gevaren heeft is ook mee verantwoordelijk voor de electorale teleurgang.
De rechtervleugel waaronder De crem en Walter de Donder vallen, zetten nu druk om de rechtervleugel te herstellen die pleit voor traditionele, christelijke waarden. Want heel de conservatieve CD&V achterban stemt de dag van vandaag op N-VA en VB. Het gebrek aan identiteit bij de CD&V maakt dat hun eigen, wanende middenveldorganisaties de partij de rug hebben gekeerd en supporteren voor andere partijen zoals Groen en NVA.First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!3 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
30-10-2019, 13:01 #3379The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
Fout. Ik woon er middenin. Dus wat betekent dat argument dan nog?
En over de post dat het wel over asielzoekers kan gaan, met zo veel zijn die niet, dat ze in Antwerpen en Brussel hele wijken overnemen van in de jaren 90. Toch zij niet die ondertussen Belg zijn.no votes
Reply With Quote
-
30-10-2019, 13:38 #3380Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Ik snap niet dat het zo moeilijk kan zijn om te begrijpen of te verwoorden over welke groepen WDD het heeft dat dit een discussie waard is.
Het gaat over groepen mensen die onze taal niet of te beperkt spreken om te kunnen deelnemen aan onze samenleving en de arbeidsmarkt, die ook onze normen en waarden niet delen en dan maar parallele, pluriculturele samenleving uigebouwd hebben in plaats van te integreren. Het gaat over groepen mensen die niet 'samen' met ons leven, maar die enkel 'naast' ons leven. En die nu bijgevolg ook eisen dat dat wij hun cultuur gedeeltelijk moeten overnemen omdat we anders niet 'inclusief' genoeg zijn.
Via welke weg deze mensen hun Belgische nationaliteit verworven hebben, wat hun huidskleur of religie is, heeft er geen fluit mee te maken. Waar het wel om gaat is dat Walter zichzelf niet met die mensen kan identificeren en dus geen deel uitmaken van 'zijn volk' en laten we eerlijk zijn:
Omgekeerd kunnen die groepen zich ook niet met ons identificeren want anders waren er in 2013 geen honderden jongeren uit diezelfde probleemwijken die Walter benoemt naar Syrië getrokken zijn om een islamitisch kalifaat te installeren.First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!5 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
30-10-2019, 13:59 #3381Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
"Mijnheer de burgemeester" heeft overschot van gelijk. Maar zelfs de dalai lama heeft het al gezegd: we zijn op weg naar een zeer ongezonde evolutie waarbij Europa een thuis moet vormen voor iedereen behalve de Europeanen... Als we niet opletten is Europa binnenkort gewoon Noord-Noord-Afrika of Noord-West-Arabië.
Dat betekent helemaal niet dat iemand met een andere huidskleur of culturele achtergrond géén Europeaan zou kunnen worden of reeds zijn, maar dat vereist dan inderdaad een serieuze, doorgedreven integratie - zowel op het vlak van taal als op het vlak van afstand nemen van bepaalde religieuze "overtuigingen" - en dat werkt niet als je hele wijken hebt die volledig monocultureel zijn maar dan van een andere cultuur als de Europese. Het beleid dat politic de afgelopen decennia gehanteerd hebben is op dat vlak een catastrofe geweest waarbij zij - zoals velen ter linkerzijde vandaag nog - ervan uit gingen dat het voldoende is voor een persoon om op Europese bodem te staan en het juiste papiertje op zak te hebben om een Europeaan te zijn. De gevolgen laten zich voelen en vertalen zich logischerwijs ook in een antipolitiek ressentiment.5 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
30-10-2019, 14:31 #3382Banned
- Registered
- 20/10/19
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 54
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
Een zeer ongelukkige uitspraak van De Donder dat qua stijl veel wegheeft van Vlaams Blok-taal. "Onze mensen", wat is dat tegenwoordig nog? Tenzij je een ethisch nationalist bent is dat een compleet achterhaald begrip.
Ik heb in een middelbare school gezeten waar quasi de helft van vreemde origine was, mijn vriendin is van Spaanse afkomst, 2 van m'n beste vrienden zijn Marokkaan en Albanees. Ik beschouw hen even veel als één van "onze mensen" als de blanke autochtone gepensioneerden die in m'n straat wonen.
Wilt dat zeggen dat er achter de misplaatste woorden van De Donder geen waarheid schuilt? Natuurlijk wel. Buiten de individuele succesverhalen kan je toch, met alle wil van de wereld, niet ontkennen dat de immigratie in z'n geheel een succes is geweest? En dan doel ik vooral op de immigratie uit Arabische en in minder mate Afrikaanse landen. De immigratie uit andere delen verliep vaak wel veel beter, maar daar hoor je de mensen ook niets over zeggen. Hoewel ze hier in veel gevallen al decennia zitten en de laatste 2 generaties hier meestal ook al geboren zijn, blijven ze zich als paria's buiten de samenleving plaatsen. Oververtegenwoordigd in criminaliteit, werkloosheid, 'mengen' zich amper onder andere bevolkingsgroepen (qua huwelijken en vriendschappen), veelal te religieus conservatief, onverdraagzaamheid tegen vrouwen, holebi's, enzovoort. Ik ga niet ontkennen dat er "ons" niets te verwijten valt qua racisme, verre van. Maar wanneer er problemen zijn, is het quasi AL-TIJD met de Belgen van Arabische/islamitische afkomst. In zeer weinig gevallen met de "rest", terwijl die evengoed in grote getallen aanwezig zijn. En men moet eindelijk een kat een kat durven noemen, de islam is het ware probleem. De waarden en normen die moslimgezinnen hun kinderen al van jongs af aan meegeven staan haaks op veel zaken waar de verlichte westerse samenleving voor staat. Andere Belgen met een migratieachtergrond hebben daar véél minder problemen mee. Mensen die mij kennen zullen mij nooit betichten dat ik ook maar in de minste mate conservatief ben wat betreft het behouden van oude tradities en dergelijke. Een samenleving is iets organisch, en dat blijft niet constant door de tijd. Maar we gaan toch echt niet toelaten dat we terug in de tijd gaan, en waar een achterhaald religieus wereldbeeld nog meer in de pap te brokken krijgt door het te blijven ontkennen dat er fundamentele problemen zijn.
Maar langs de andere kant zijn er ook fundamentele problemen met hoe veel, dikwijls iets oudere, "blanke Belgen" aankijken tegenover eender wie van vreemde origine. Mensen scheef bekijken omdat ze van een andere cultuur zijn, een andere huidskleur, of een vreemde tongval hebben, ja met zo'n mensen kan je überhaupt niets aanvangen. Zij zijn een groot deel van het probleem en mogen van mij part ook geen podium meer te krijgen in de politiek en de media. Virulent racisme (aka 'echt' racisme) bestaat nog, en is springlevend, maar dan vooral onder de oudere generaties. Bij de jongeren (ik ben 21, dus ik heb nooit iets anders meegemaakt dan een gemengde samenleving) is het veel genuanceerder dan dat. Ik denk dat er weinig van ons (de late millenials en generatie z) nog echt problemen hebben met andere huidskleuren en veel onder ons gemengde vriendenkringen hebben. Maar iets wat ons misschien wel onderscheid van de oudere generaties is dat de afkeer tov individuen van vreemde origine is verschoven naar hoe een bevolkingsgroep zich in het algemeen 'gedraagt' in de samenleving. Natuurlijk heb je onder jongeren nog evengoed diehard racisten (cfr. Schild & Vriendencen alt-right), maar mijn ervaring is dat jongeren geen problemen hebben meer met trivialiteiten als huidskleur, maar wel met de islam en de wereldvreemdheid van een groot deel van die moslimgemeenschap.no votes
Reply With Quote
-
30-10-2019, 14:59 #3383
Volgens mij moet uw eerste vetgedrukt stuk zijn "niet ontkennen dat de migratie in zijn geheel een mislukking is geweest", want dat is toch waar je naartoe werkt in dat stuk. Zeker als je daarna nog doelt op Arabische landen, dat zijn de migranten waar juist het meest problemen mee zijn.
100% akkoord mee. De islam is het ware probleem. Migratie op zich is niet echt het probleem zolang men de aantallen kan beperken.En men moet eindelijk een kat een kat durven noemen, de islam is het ware probleem. De waarden en normen die moslimgezinnen hun kinderen al van jongs af aan meegeven staan haaks op veel zaken waar de verlichte westerse samenleving voor staat. Andere Belgen met een migratieachtergrond hebben daar véél minder problemen mee.
Het probleem daar uit voortkomend is, dat je 20 jaar geleden in de media nog kon zeggen dat de islam het ware probleem is. Daar is men intussen vanaf gestapt en dat had men nooit mogen doen. De media en de politiek heeft de islam omarmd zonder te weten wat de islaam juist inhoudt. Alle "migratie" problemen zijn nu zogezegd te wijten aan "extremistische individuen" en "een gebrek aan begeleiding" en "racisme".
De dag dat er iemand op staat die terug een kat een kat durft noemen, en puur de islaam durft aanwijzen als het grootste probleem in plaats van migratie, daar wacht ik op. Zelfs op dit forum heeft nauwelijks iemand dat door. De islaam is de perfecte voedingsbodem voor haat, in plaats van haat (ten gevolge van racisme of ongelijkheid of dergelijk) uit te doven, wakkert de islaam haat alleen aan. Dit in tegenstelling tot zeker christendom, waar men eerder leert om "te lijden" "uw lot te omarmen" "god te vertrouwen" en "lief te hebben". Een Vlaming gaat nooit het christendom kunnen gebruiken om zijn haatgevoelens, het wij-zij gevoel te versterken. Voor moslims daarentegen is dit niet moeilijk.Last edited by Five-seveN; 30-10-2019 at 15:16.
no votes
Reply With Quote
-
30-10-2019, 15:29 #3384
Volgens mij is er zo'n opkomende jonge politicus, een zekere Filip De Winter, die daarmee akkoord is...
Verder lijkt mij dat heel de geschiedenis je tegenspreekt, of dat je toch tenminste alles zeer sterk vereenvoudigt. De Vlaming is op dit moment vooral in naam Christen, terwijl de meeste moslims in verhouding sterk praktiserend zijn. Dat is een wereld van verschil lijkt mij. Ik volg je dat de huidige Islam zeker problematisch kan zijn, gewoon door de grote invloed op het dagelijkse leven van sommige moslims, maar uiteindelijk is de meerderheid nog altijd gewoon bezig met hun eigen leven te leiden in plaats van met onze samenleving te bekampen.
Soit, de zoveelste discussie hierover zeker. Ik blijf, net zoals in mijn vorige posts, bij mijn punt dat het niet aan 1 enkele factor ligt. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat blind een geloof aanhangen onschuldig is.Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.no votes
Reply With Quote
-
30-10-2019, 15:35 #3385The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
Pure onzin. Ieder geloof heeft altijd op het wij-zijgevoel geteerd, en hoe geloviger hoe meer dat het geval is. Dat is in de islam niet fundamenteler ingebakken dan in een ander geloof. En het is aan de staat om dat in goede banen te leiden.
Maar dus nog een keer: kritiek op het integratiebeleid, geen probleem. Dat is niet wat er mis is met de uitspraken. Een onderscheid maken tussen burgers die iets meer burger zijn dan een andere, da’s wel bizar. Twee Belgen, de ene is ‘onze mensen’ en de andere is de gast (geen eigendom) in JOUW woonkamer (wel eigendom)...
En dat is dan zogezegd niet op basis van afkomst. Right.no votes
Reply With Quote
-
30-10-2019, 15:41 #3386Banned
- Registered
- 20/10/19
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 54
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
Woops

Elke religie is min of meer een voedingsbodem van haat. Ik maak geen onderscheiding tussen verschillende religies, voor mij is religie in het algemeen even slecht.
Maar wat moslims wel onderscheidt van de rest is hun actievere "overtuiging". Je komt relatief weinig zeer religieuze christenen en joden tegen, bij moslims is het eerder regel dan uitzondering. En net dat is de oorzaak van alle problemen. Vanuit hun geloofsbelijdenis vinden velen onder hen dat "hun" cultuur - met de onderdanigheid van vrouwen, en onverdraagzaamheid/wantrouwen tov alles wat afwijkt van de koran als stokpaardjes - superieur is aan de "onze". Dat zoiets enorm botst in seculiere/ongelovige samenleving zie je bovendien overal ter wereld. Daarnaast kan je natuurlijk ook niet ontkennen dat de islam van in het begin al veel militanter en agressiever was dan de rest. Bovendien bestaan woorden als "jihad" helemaal niet in andere religies.
Maar er is wel verbetering op komst denk ik. Je ziet hoe langer hoe meer jonge moslim(a)s die zich daaruit (proberen) loswrikken. De overheid zou daar een actievere rol in moeten spelen, ipv het blijven subsidiëren van religie op zowel school als in de kerken en moskeeën.no votes
Reply With Quote
-
30-10-2019, 15:42 #3387Approved 9liver
- Registered
- 23/11/08
- Location
- Tessenderlo
- Posts
- 22,572
- iTrader
- 71 (100%)
- Mentioned
- 26 Post(s)
- Reputation
- 346/2948
https://www.demorgen.be/nieuws/nerge...lgie~b0c1dbbc/
Dit soort zaken maakt het best wel makkelijk om een onderscheid te maken tussen burgers die iet meer Belg zijn dan een ander. Of al die "echte Belgen" die het eerste het beste vliegtuig richting Syrië genomen hebben. Maar bon, oogjes toe zeker.9lives stopt op 31/01 -> BeyondGaming neemt de fakkel over
https://www.9lives.be/forum/algemene...12-2020-a.html2 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
30-10-2019, 15:59 #3388
Mja, hoe gaan we dat praktisch kwantificeren?
Stemmen voor bepaalde politieke stromingen strafbaar maken --> vrijheid van meningsuiting?
Nationaliteit afnemen van mensen die geweld gebruiken/ orde verstoren --> vanaf welke generatie, wie wel en wie niet?
Ik ga akkoord met Syriëstrijders buiten te houden (en dat zijn wel op zijn Europees/Belgisch aan het oplossen door het probleem te negeren) maar verder is burgers opdelen in "echte" en "minder echte" Belgen toch maar moeilijk/gevaarlijk (nationalisten?)/in strijd met zowat alles waar Europa voor staat.Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.no votes
Reply With Quote
-
30-10-2019, 16:00 #3389Member
- Registered
- 11/09/12
- Location
- Aarschot
- Posts
- 17,431
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 110/547
Niet onbelangrijk natuurlijk:
Dus van die 75% van 53% dat zijn 56.629 Turken, niet 75% of 106.847 Turken.Er waren 142.463 Belgische kiezers en de opkomst lag op 53,6 procent.
Het enige dat je misschien wel kan concluderen is dat er tegenover de Turkse bevolking toch een groter pro-Erdogan sentiment is in België.no votes
Reply With Quote
-
30-10-2019, 16:01 #3390Member
- Registered
- 11/09/12
- Location
- Aarschot
- Posts
- 17,431
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 110/547
2 members found this post helpful.
Reply With Quote

