1. #3226
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Maar mag ik nu eens vragen wie er op dit moment volhoudt dat minderheden niet racistisch kunnen zijn? Dat racisme tegen blanken niet kan? En dan liefst iets relevants voor ons hier.
    Want ik zie het alleen maar komen van Lavabo, Tolya en Moonblade, die alle drie het tegenovergestelde vinden, en alle drie zeggen dat "links" dat wel zegt. Ik zie het hier echter nergens komen van dat zogenaamde links dan.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #3227
    KingOfWoods's Avatar
    Registered
    28/07/02
    Location
    Gent
    Posts
    2,195
    iTrader
    19 (91%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    84/144
    Ik denk dat het eerder het minimaliseren is van problemen met migratie. Dat "Links" te vaak zijn hoofd in het zand steekt, de problemen minimaliseerde of gewoon zelf niet erkende in het verleden en aan de Vlamingen vroeg om zich verdraagzamer op te stellen. Je ziet in het straatbeeld ook constant campagnes tegen racisme, of berichtgevingen over racisme, maar altijd maar in een richting. En ik denk dat sommige dat gewoon strontbeu zijn.
    Een dikke 10 jaar geleden herinner ik mij nog dat ik station Mechelen moest afstappen elke dag (ging er naar Hogeschool voor 3 jaar) en daar hing het vol affiches van "meld racisme", wees verdraagzaam etc... En dat maakte mij eigenlijk redelijk pissed omdat de enige die zich eigenlijk onveilig voelde de blanke mensen waren die er s'avonds de trein moesten nemen omdat het altijd wel ambras was met Marokkaanse jongeren. Ik merk dat die buurt daar nu opgekuist is, maar voor de volle 3 jaar heb ik de andere kant mogen aanschouwen en ik kon er niet bij dat er geen affiches hingen van "val geen mensen lastig, steel geen telefoons of porteffeules. Roep de buurt niet bijeen en gebruik geen geweld". Ik heb er expres geen blanke achter geschreven, maar het waren wel die die alle problemen ondervonden.

    En op die manier creëer je imo wel zo een gedachte dat links echt nog liever aan de andere kant staat dan toegeven dat er problemen zijn met bepaalde ethniciteiten/groepen, waarmee ook eigenlijk ook niet iedereen over dezelfde kam wil scheren.

    Dat zou het zelfde zijn als dat we met skinheads in een bepaalde buurt wat bruine jongeren bijeen gaan timmeren op geregelde basis en dat hun gemeenschap posters hangt met "stop met kale mensen te beledigen" of "meld pestgedrag tegen kalende mannen".
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #3228
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by KingOfWoods View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk dat het eerder het minimaliseren is van problemen met migratie. Dat "Links" te vaak zijn hoofd in het zand steekt, de problemen minimaliseerde of gewoon zelf niet erkende in het verleden en aan de Vlamingen vroeg om zich verdraagzamer op te stellen. Je ziet in het straatbeeld ook constant campagnes tegen racisme, of berichtgevingen over racisme, maar altijd maar in een richting. En ik denk dat sommige dat gewoon strontbeu zijn.
    Een dikke 10 jaar geleden herinner ik mij nog dat ik station Mechelen moest afstappen elke dag (ging er naar Hogeschool voor 3 jaar) en daar hing het vol affiches van "meld racisme", wees verdraagzaam etc... En dat maakte mij eigenlijk redelijk pissed omdat de enige die zich eigenlijk onveilig voelde de blanke mensen waren die er s'avonds de trein moesten nemen omdat het altijd wel ambras was met Marokkaanse jongeren. Ik merk dat die buurt daar nu opgekuist is, maar voor de volle 3 jaar heb ik de andere kant mogen aanschouwen en ik kon er niet bij dat er geen affiches hingen van "val geen mensen lastig, steel geen telefoons of porteffeules. Roep de buurt niet bijeen en gebruik geen geweld". Ik heb er expres geen blanke achter geschreven, maar het waren wel die die alle problemen ondervonden.

    En op die manier creëer je imo wel zo een gedachte dat links echt nog liever aan de andere kant staat dan toegeven dat er problemen zijn met bepaalde ethniciteiten/groepen, waarmee ook eigenlijk ook niet iedereen over dezelfde kam wil scheren.

    Dat zou het zelfde zijn als dat we met skinheads in een bepaalde buurt wat bruine jongeren bijeen gaan timmeren op geregelde basis en dat hun gemeenschap posters hangt met "stop met kale mensen te beledigen" of "meld pestgedrag tegen kalende mannen".
    Maar je ziet toch het probleem? Als er een bordje ophangt met "neen tegen racisme", zie je dat als bewijs dat "links" alleen maar denkt aan racisme van blanken tegen mensen met een andere huidskleur.
    Het maakt je zelfs boos. Maar op dat bord staat toch niet dat het alleen bedoeld is tegen racisme door blanken? Dat is opnieuw jouw interpretatie daarvan. Dus je bewijs van de correctheid van jouw interpretatie, is jouw interpretatie.

    Allee, ik snap waar het vandaan komt, hè. Maar ik vroeg dus wie er op dit moment volhoudt dat minderheden niet racistisch kunnen zijn. Want de enigen die dat beweren, zijn drie posters die eigenlijk het tegendeel vinden, en zo'n stelling makkelijker kunnen weerleggen dan wat er echt gezegd wordt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #3229
    Creeping Death's Avatar
    Registered
    27/01/03
    Location
    Antwerpen
    Posts
    4,838
    iTrader
    12 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    198/304
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    en dan kun je er een karikatuur van maken als je het internationaal opentrekt, loser houdt van stropoppen

    autochtone vlamingen is een groep van pakweg 5 miljoen mensen
    moslims is een groep van pakweg 2 miljard en negers/zwarten/centraalafrikanen/... zijn ook met een paar 100 miljoen

    wiz is dan de minderheid?
    Da's ook weer een totaal scheve vergelijking hé.
    “Honor: if you need it defined, you don’t have it.”
    -
    Ron Swanson
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #3230
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar mag ik nu eens vragen wie er op dit moment volhoudt dat minderheden niet racistisch kunnen zijn? Dat racisme tegen blanken niet kan? En dan liefst iets relevants voor ons hier.
    Want ik zie het alleen maar komen van Lavabo, Tolya en Moonblade, die alle drie het tegenovergestelde vinden, en alle drie zeggen dat "links" dat wel zegt. Ik zie het hier echter nergens komen van dat zogenaamde links dan.
    "Prejudice plus power" is a controversial[2][3] and exclusionary re-definition of words like "racism"[4][5] and "sexism"[6], taking on the form of a simple equation.

    The narrower definition of "prejudice plus power" requires one ethnic group to be in a dominant position on a societal level over other ethnic groups and posits that this revised version of the word "racism" can only apply to them, due to them having more power to institute and take advantage of their racism. This version describes another type of racism. In fact, since this version of the word "racism" is applied at the group level, it often leads to the "logical" conclusion that all members of the dominant group are de facto racists.

    https://rationalwiki.org/wiki/Prejudice_plus_power
    Last edited by M°°nblade; 13-09-2019 at 16:32.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #3231

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Creeping Death View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Da's ook weer een totaal scheve vergelijking hé.
    niet noodzakelijk
    Marokkanen zijn een minderheid in Vlaanderen, da's een feit (ca 10%)
    maar als je kijkt waar die wonen dan kom je uit bij enkele wijken in de 3 of 4 grootsteden.
    in de grootsteden heb je dus wijken waar Marokkanen overduidelijk in de meerderheid zijn. en dat minderheidsfabeltje echt niet opgaat

    als moeder daar 's avonds neit meer met den hond buiten wil omdat ze niemand meer tegenkomt die vlaams kent? zij zal wel de raciste zijn zeker?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #3232
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    "Prejudice plus power" is a controversial[2][3] and exclusionary re-definition of words like "racism"[4][5] and "sexism"[6], taking on the form of a simple equation.

    The narrower definition of "prejudice plus power" requires one ethnic group to be in a dominant position on a societal level over other ethnic groups and posits that this revised version of the word "racism" can only apply to them, due to them having more power to institute and take advantage of their racism. This version describes another type of racism. In fact, since this version of the word "racism" is applied at the group level, it often leads to the "logical" conclusion that all members of the dominant group are de facto racists.

    https://rationalwiki.org/wiki/Prejudice_plus_power
    Ja, die heb je hier al gelinkt. Maar wat ik vroeg was:
    "Maar mag ik nu eens vragen wie er op dit moment volhoudt dat minderheden niet racistisch kunnen zijn? Dat racisme tegen blanken niet kan? En dan liefst iets relevants voor ons hier."

    Een wikipagina waar het ook nog eens niet duidelijk is wie dat ook daadwerkelijk onderschrijft, en waarin herhaaldelijk staat hoe bedenkelijk en controversieel het idee wel is, is nu niet bepaald iets relevants voor ons hier. Iemand bij ons die dat ook echt onderschrijft op dit moment nog. Want volgens Lavabo is het "De Linkse Religie" die het zegt. Dan mag ik toch aannemen dat dat om meer gaat dan een marginaal fringe-groepje?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #3233
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja, die heb je hier al gelinkt. Maar wat ik vroeg was:
    "Maar mag ik nu eens vragen wie er op dit moment volhoudt dat minderheden niet racistisch kunnen zijn? Dat racisme tegen blanken niet kan? En dan liefst iets relevants voor ons hier."

    Een wikipagina waar het ook nog eens niet duidelijk is wie dat ook daadwerkelijk onderschrijft, en waarin herhaaldelijk staat hoe bedenkelijk en controversieel het idee wel is, is nu niet bepaald iets relevants voor ons hier. Iemand bij ons die dat ook echt onderschrijft op dit moment nog. Want volgens Lavabo is het "De Linkse Religie" die het zegt. Dan mag ik toch aannemen dat dat om meer gaat dan een marginaal fringe-groepje?
    Op vorige pagina 64 die terug gebroken is schreef ik 'neen, racisme tegen blanken wordt hier niet ontkent maar WEL genegeerd en geminimaliseerd'
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #3234
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zeg nergens dat het aan de maatschappij is om de spirit van een religie gezond te houden dmv inspecties. Wat ik zeg, is dat scholen (want daar ging het hier om) gecontroleerd moeten worden door inspecties.
    Het geloof is de fundamentalistische islam. Zelfs daar is op zich niet echt iets mis mee. Dat mag gewoon, volgens de vrijheid van geloof. Waar wel iets mis mee is, is het verspreiden van haat en aanzetten tot geweld. Dat is een probleem, maar dat is dan weer niét beschermd door vrijheid van geloof. Dus er hoeft niks veranderd te worden aan de wetten om dat illegaal te maken. De religie "zelf" bestaat niet als entiteit. Er is geen één groot controleorgaan die alle mensen binnen de wet houdt, behalve onze uitvoerende macht. En maar goed ook.

    Maar het verschil tussen een sekte en een geloof is helemaal niet wat jij zegt. Je stelt het als vaststaand feit, maar het verschil is niet "al dan niet spanning veroorzaken met de rest van de maatschappij", want dan is elk geloof een sekte. Meer nog, dan is supporter zijn van een voetbalploeg een sekte. Dus je definitie deugt niet.
    Inspecties in echte scholen zijn er al. Maar daar gaat het niet mis, het is net daar dat het probleem aan de leraren opviel, dat kinderen ergens anders haat binnengelepeld kregen. In de "koranschool" dus. Dat is geen school he, dat is een catechese les uitgaand van een religieuze organisatie. En zoals al gezegd, daar overal inspecties gaan doen op kosten van de belastingbetaler is er over. Als dit een gewoonte wordt van die religie en ze doet er zelf niets aan, de sektelijst op, klaar. Men was verwittigd.

    En "je definitie van sekte deugt niet" ???

    Dat is letterlijk de definitie die specialisten hanteren!

    https://nl.wikipedia.org/wiki/Sekte

    Quote:
    "Vervolgens introduceerden zij de verzamelterm "religieuze beweging" en stellen dat het bestempelen van een religieuze beweging tot "kerk", "sekte" of andere benamingen afhangt van de spanning tussen de religieuze beweging en de externe wereld"

    Dus ja, islam begeeft zich zwaar op het randje van sekte door kinderen te leren ongelovigen te haten, geweld tov homo's, 1001 rechtszaken over hoofddoeken, enz... Zo'n dingen vallen duidelijk onder de noemer "spanning".
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #3235

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als dit een gewoonte wordt van die religie en ze doet er zelf niets aan, de sektelijst op, klaar. Men was verwittigd.".
    en batis het verschil tussen religie en sekte?

    allebei geleden ze iets idioots alleen is de ene groep een tikje groter als de andere

    1 man die iets onnozels gelooft is een zot
    een paar man die iets onnozels geloven is een sekte
    miljarden mensen die iets onnozels geven is een religie en die moet ge plots respecteren
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #3236
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    en batis het verschil tussen religie en sekte?
    Je klikt op de link hierboven
    Je scrollt iets naar beneden, tot je in het groot DEFINITIE ziet
    Je leest (vrij cruciaal dit)
    En vervolgens merk je dat het verschil tussen religie en sekte afhangt van de spanning tussen de religieuze beweging en de externe wereld, wat ik handigheidshalve ook al gequote had hierboven

    Dus ja, islam begeeft zich zwaar op het randje van sekte door kinderen te leren ongelovigen te haten, geweld tov homo's, 1001 rechtszaken over hoofddoeken, enz... Zo'n dingen vallen duidelijk onder de noemer "spanning".
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #3237

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je klikt op de link hierboven
    Je scrollt iets naar beneden, tot je in het groot DEFINITIE ziet
    wikipedia is doorgaans een beginpunt om iets op te zoeken,
    zelden tot nooit een eindpunt

    sekten worden opgericht door charismatische leiders volgens jouw definitie
    of jesus en mohamed daaronder vallen? ik durf stellen van wel, jij misschien niet
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #3238
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    wikipedia is doorgaans een beginpunt om iets op te zoeken,
    zelden tot nooit een eindpunt

    sekten worden opgericht door charismatische leiders volgens jouw definitie
    of jesus en mohamed daaronder vallen? ik durf stellen van wel, jij misschien niet
    Van zoiets kan je moeilijk een checklist maken die men kan afvinken, en dat zegt men ook:

    Paul Schnabel noemt als nadeel van deze opsomming dat deze te veel zou kunnen dienen als een checklist om te bepalen of een beweging een sekte is of niet.[17] Rodney Stark en William Sims Bainbridge keerden daarom terug naar de eerdere uitwerking van Troeltsch (zie boven). In hun ogen is het verschil tussen kerk en sekte daarmee een verschil in mate van spanning met de omgeving. "Als een religieuze organisatie de samenleving en de cultuur zonder meer kan accepteren, zoals ze zijn, dan is er geen sprake van spanning en is zo'n organisatie of groep als een kerk te beschouwen: de kerk vertegenwoordigt een levensbeschouwing, die zich goed verdraagt met de algemene cultuur of daarmee geheel samenvalt. Bij sekten is dat niet zo en dat maakt sekten tot op zekere hoogte tot organisaties van devianten: mensen die anders denken dan algemeen aanvaard is of door de meerderheid aanvaard wordt."[18] Vervolgens introduceerden zij de verzamelterm "religieuze beweging" en stellen dat het bestempelen van een religieuze beweging tot "kerk", "sekte" of andere benamingen afhangt van de spanning tussen de religieuze beweging en de externe wereld.[19]
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #3239

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In hun ogen is het verschil tussen kerk en sekte daarmee een verschil in mate van spanning met de omgeving.]
    ontkerkelijking is al eventjes bezig hé
    en nog steeds niet afgerond

    de mate van spanning is wel een heel subjectief en rekbaar begrip/concept
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #3240
    SwaffelBaffel's Avatar
    Registered
    12/08/19
    Location
    Brugge
    Posts
    91
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    9/9
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    "Prejudice plus power" is a controversial[2][3] and exclusionary re-definition of words like "racism"[4][5] and "sexism"[6], taking on the form of a simple equation.

    The narrower definition of "prejudice plus power" requires one ethnic group to be in a dominant position on a societal level over other ethnic groups and posits that this revised version of the word "racism" can only apply to them, due to them having more power to institute and take advantage of their racism. This version describes another type of racism. In fact, since this version of the word "racism" is applied at the group level, it often leads to the "logical" conclusion that all members of the dominant group are de facto racists.

    https://rationalwiki.org/wiki/Prejudice_plus_power
    Ja, dit is een nieuwere sociologische definitie van racisme.

    Ik zou beide racisme noemen, alleen de groep die dominant is, is effectiever in zijn racisme.

    Het is een beetje zoals een basisschoolhierarchie. De nerds kunnen de populaire jongen proberen te pesten, en dat heet ook pesten, maar het heeft een andere uitwerking dan andersom.

    Ik ben het er niet mee eens maar een van de twee zaken racisme te noemen, maar het machtsverschil is wel een interessante factor in het hele gebeuren.

    Maar dit heb ik al verschillende keren gezegd in deze thread meen ik me te herinneren.
    Bij dezen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in