-
26-08-2019, 12:13 #3016Member
- Registered
- 11/09/12
- Location
- Aarschot
- Posts
- 17,431
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 110/547
no votes
Reply With Quote
-
-
26-08-2019, 12:14 #3017Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Precies. En zoals FlatSix zei betekent zo'n erkenning alleen maar dat het diploma goed genoeg is om die job in België te mogen uitoefenen. Het zegt helemaal niet dat je buitenlands diploma ook even veel waard is als dat van de KUL. Het wordt ook door die studie bevestigd dat dit een verschil maakt in tewerkstellingskansen:
Van de afrikanen die een erkend diploma hebben dat in het buitenland gehaald werd heeft is 32% werkloos.
Van de afrikanen die hun diploma in België behaald hebben is maar 25% werkloos.
Het staat een werkgever nog altijd vrij om meer of minder waarde te hechten aan uw diploma op basis van de onderwijsinstelling waar die gehaald is.
Dan is er trouwens ook nog het probleem dat die buitenlandse diploma's ook nepdiploma's kunnen zijn die buitenlandse Universiteiten via vestigingen in Nederland en België uitdelen aan allochtonen.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1026...dige-diploma-s
https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach....google.com%2F
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190121_04120800
Al die mensen die aan een job geraakt zijn met een nepdiploma deden alsof dat ze een erkend diploma op zak hadden. In die enquete studie staat nergens dat de onderzoekers ook gecontroleerd hebben dat de ingevulde data wel klopt. Tsja ...First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
Reply With Quote
-
26-08-2019, 12:18 #3018Member
- Registered
- 20/04/03
- Location
- Alken
- Posts
- 851
- iTrader
- 8 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 32/55
M.i. is er natuurlijk racisme mee gemoeid, al dan niet bewust. TIs ook maar hoe breed je die term doortrekt. Kiezen voor een blanke kanidaat omdat je bv schrik hebt dat een niet-blanke kandidaat misschien minder makkelijker intergreerbaar is binnen een team owv bv culturele of mentaliteitsverschillen: is dat racisme ? Zowel voor het "ja" als "nee" argument valt hierin iets te zeggen.
Maar ik vind het moeilijk om te geloven dat de cijfers uit die studie volledig te plaatsen vallen onder de vlag "racisme". Ergens moeten er toch nog 1 of meerdere andere factoren spelen waarom die mensen moeilijker een job vastkrijgen. Aan die factoren wordt voorbij gegaan omdat er iemand "racisme" roept, dat is altijd jammer.Control your life through insanity2 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
26-08-2019, 12:23 #3019Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Zelfs al gaat het over erkende diploma's: Een diploma behaald aan' Université de Lubumbashi, 7033ste op de wereldranking, beste in Congo, mag dan nog een erkend diploma zijn, het betekent niet dat het evenveel waard is als eentje behaald aan de UGent of KUL.
En terug over de taalvaardigheden: Als zelfs voor tweede generatie kinderen van allochtone origine, die dus geboren zijn in Belgie, taalachterstand op school een probleem vormt omdat ze thuis enkel hun moedertaal spreken.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/03...ken-1-2909557/
Dan kan je met de beste wil van de wereld niet doen alsof dat taalprobleem niet des te harder zal opgaan voor allochtonen die niet eens in Belgie geboren zijn ...
Gisteren zat ik nog op Provinciaal Domein Puyenbroeck in Gent waar de overgrote meerderheid bezoekers bestond uit allochtone hoofddoekfamilies die theekransje zaten te houden. Daar is geen woord Nederlands gesproken. Omdat ze het allemaal zo goed kunnen spreken?Last edited by M°°nblade; 26-08-2019 at 12:33.
First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
Reply With Quote
-
26-08-2019, 12:40 #3020Member
- Registered
- 11/09/12
- Location
- Aarschot
- Posts
- 17,431
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 110/547
En ik zeg niet dat dat hier het geval is of altijd het geval maar dat zie je toch vaak. Het IS racisme, en elke andere nuance is weg. Hetzelfde zie je ook aan de andere kant hoor; "Het is onmogelijk racisme".Ergens moeten er toch nog 1 of meerdere andere factoren spelen waarom die mensen moeilijker een job vastkrijgen. Aan die factoren wordt voorbij gegaan omdat er iemand "racisme" roept, dat is altijd jammer.no votes
Reply With Quote
-
26-08-2019, 12:59 #3021
Ik vind het gebrek aan constructiviteit binnen dit soort linkse racisme threads, waar men vooral kan roepen "racisme racisme! het kleinste kind weet toch dat dit racisme is! Je gaat toch niet ontkennen dat dit racisme is! buiten met racisme!..." is even absurd is als rechtste threads die zeggen "allochtonen geven problemen! dat weet het kleinste kind! je gaat dat toch niet ontkennen? buiten er mee!".
- Links post hier wat werkloosheidscijfers en plakt daar een racisme label op
- "Volgens mij ligt die hogere werkloosheid het ook aan het gebrek aan Belgische diploma's hoor"-> links reageert: NIET UITWIJDEN ER IS RACISME
- "Volgens mij ligt die hogere werkloosheid ook aan de taal hoor"-> links reageert: NIET UITWIJDEN ER IS RACISME
- "Volgens mij ligt die hogere werkloosheid ook aan een cultuurvershil (zoals homoseksuelen dat niet aanvaard worden) hoor -> links reageert: NIET UITWIJDEN ER IS RACISME
Ja OK... wat een nuttige discussie om weer nergens toe te komen.
Waar het mij vooral om gaat is geen verdraaide cijfers weer te geven.no votes
Reply With Quote
-
26-08-2019, 13:25 #3022Banned
- Registered
- 16/05/16
- Location
- 1234
- Posts
- 3,781
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 300/376
het begint met de vraag hoe je racisme definieert
daar loopt et al te vaak mis
wie mij 5x besteelt geef ik geen 6e kans.
ook als is dat natuurlijk een pertinent discriminerend vooroordeel want het kan best zijn dat 'm zijn leven gebeterd heeft en nooit meer in de fout zal gaan.no votes
Reply With Quote
-
26-08-2019, 14:05 #3023
Ik vind het grootste gebrek aan constructiviteit van die "argumentatie" die meteen begint met links doet dit en dat. Ik vind mijzelf niet links, maar als ik hier een hoop posts zie die enige vorm van racisme als factor om zo'n resultaten te verklaren ontkennen, dan reageer ik. Gebrek aan nuance gebeurt hier langs twee kanten hoor.
Al jouw gevallen werden trouwens besproken of gewoon tegengesproken. Ik wil best geloven dat die mensen conservatiever zijn, maar tijdens een jobinterview lijkt mij het aantal situaties waar dat ter sprake komt eerder beperkt. Die taal dan, dat zal best een factor zijn, maar de helft van België spreekt ook gewoon Frans hoor. Dan de Belgische diploma's...de cijfers gaan dan over hier behaald of gelijkgesteld, maar dan zou het het feit zijn dat die mensen ondanks ze een diploma halen, geen Nederlandse instructies kunnen begrijpen.
Waar het oorspronkelijk over ging is dat wanneer er cijfers komen, er iemand die gaat aanvechten, want hij kent wel een zwarte die zus of zo. Ik vind dat er hier vooral veel rond de pot wordt gedraaid om het toch maar niet op racisme als een gedeeltelijke verklaring te steken. Opnieuw hé, niet de enige factor. Maar als je dat zegt maakt "links" het debat onmogelijk ofzo.Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
26-08-2019, 15:07 #3024Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Sylverscythe, je moet hier nu zelf ook niet met stromannen van zogenaamde ongenuanceerde maar verder onbenoemde posts afkomen he.
Ik heb in een van mijn voorgaande posts expliciet gezegd dat ik geloof dat racisme weldegelijk een gedeeltelijke factor kan zijn die meespeelt in tewerkstelling. Alleen ben ik het niet eens dat dit de (tot nader orde nog steeds onbecijferde) belangrijke factor als verklaring voor de tewerkstellingskloof zou zijn. Ik zie iemand anders dat hier ook niet ontkennen dus waar jij die 'hoop posts' haalt die dat wel zouden doen is mij een raadsel.
Daarnaast is het voorbeeld dat ik hier gegeven heb bedoeld als illustratie omdat aan te tonen dat de aanname dat iemands taalvaardigheden geen factor kunnen zijn omdat die in België geboren is, of een hoger diploma gehaald heeft, of zelfs een Belgisch diploma gehaald heeft, ronduit verkeerd zijn. Er zijn hier ook totaal geen cijfers over aan bod gekomen dat dit het geval zou zijn.
Taalvaardigheid is nu eenmaal GEEN binair gegeven maar een niveau met verschillende gradaties. Daarnaast wordt door andere studies bevestigd dat taalachterstand in Vlaanderen zelfs voor kinderen van allochtonen een probleem is omdat die thuis vaak de moedertaal spreken en niet het Nederlands waarvan verschillen in academische prestaties en tewerkstellingsgraad verklaard kunnen worden.
Net zoals diplomabezit ook GEEN binair gegeven is maar er verschillende niveaus van competenties en achtergrondkennis bestaan navenant de uitslag (waarop zouden we uberhaupt werken met graden als voldoende, onderscheiding, grote onderscheiding en grootste onderscheiding?) en de onderwijsinstelling waar die gevolgd werd en aan de hand waarvan verschillen in tewerkstellingsgraad verklaard kunnen worden.Last edited by M°°nblade; 26-08-2019 at 19:10.
First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
Reply With Quote
-
26-08-2019, 15:51 #3025The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
Wie is dat dan, links? Links post... Rechts post...
Als ik links moet voorstellen, dan heb je niet goed gelezen. Ik heb net expliciet herhaaldelijk gezegd dat racisme vast niet de enige oorzaak is. Maar ik weiger te ontkennen dat het 1 van de oorzaken is, zoals hier gebeurde.
Als het puur over de taal gaat, en die is essentieel in het werk, dan is dat geen racisme. Ook is er me nog nooit op een sollicitatiegesprek gevraagd wat ik vind van homoseksualiteit, en als ik daar op antwoord dat ik ertegen ben, betekent dat nog niet noodzakelijk iets over hoe professioneel ik kan zijn.
Maar misschien iets minder lezen in van die groeperingen als ‘links’ en die dan invullen per thema en iedereen bij elkaar duwen.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
26-08-2019, 18:53 #3026Banned
- Registered
- 27/12/18
- Location
- Wetteren
- Posts
- 825
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 12/37
https://www.hln.be/in-de-buurt/kortr...heid~a65f01c8/
Alle 20 000 mogen naar reïntegratiekamp... Kom liever in een steegje in Brussel terecht dan hiertussen te wandelen.no votes
Reply With Quote
-
26-08-2019, 20:05 #3027
Ik denk niet dat iemand zegt dat racisme de enige factor is.
Wat we moeten weten is hoe het zit met congolezen in franstalige gedeeltes met een belgisch diploma. Daar moet taal geen hindernis zijn, die mensen spreken van zichzelf al frans.
Het zijn wel flinke cijfers nochtans, zelfs de rwandezen die "maar" 25% werkloos zijn, dat is toch vele malen hoger dan het belgisch gemiddelte van meest recentelijk 5.8%.
Al deze groepen hebben enorm hoge werkloosheid.
Hoe zou het met de Chinezen zitten? Die spreken de taal ook niet zo goed (eerste generatie, soms echt abominabel), maar volgens mij hebben ze minder werkloosheid. Ze hebben ook wel geluk dat als racisme een rol speelt, hun racistische vooroordelen eerder positief zijn.Bij dezen1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
26-08-2019, 20:10 #3028
En die onderzoeken met identieke CVs met een vlaamse of afrikaanse/maghrebijnse naam geven ook te denken.
Enfin, racisme is niet de enige factor, maar ik heb wel gemerkt dat het een aanwezige factor is, die mijns inziens te vaak voorkomt.
Het leidt ook een beetje tot een vicieuze cirkel. Hoogopgeleide Congolezen met potentie. Vooroordelen of eerdere ervaringen met "negers"(leuk ook dat die mensen nooit beoordeeld worden om hun land, maar wel hun ras) leidt onder andere tot minder succesvolle sollicitaties. Idem dito met de huizenmarkt.
Gevolg meer werkloosheid, marginalisatie. De vlaming ziet dat, denkt "zie nu, die marginale zwartjes weer"
Vervolgens nog minder zwarte mensen aannemen, weer meer werkloosheid etc etc.Bij dezenno votes
Reply With Quote
-
26-08-2019, 20:55 #3029Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Rwandezen is 19%, geen 25%. Hoe dan ook is Rwandezen vergelijken met de gemiddelde Belg zinloos. Je weet niet wat de covariabelen zijn.
Dit is wat er gebeurt als je taalachterstand wel in rekening brengt onder Vlaamse werkzoekenden (volgens de VDAB cijfers):
Op basis van de informatie in het dossier van de werkzoekenden over origine en moedertaal blijkt dat bijna 16% van de NWWZ taalachterstand heeft. Bij de allochtonen loopt dit op tot 44,5%, bij de autochtonen is dit slechts 6,2%.
VLAAMS GEWEST
Ten slotte is er de kleinste groep (bijna 12%) van de allochtonen met Frans als moedertaal waar de taalachterstand wel het hoogst ligt (70%). De belangrijkste herkomstlanden
zijn Marokko en Congo.
De Top 5 van de herkomstlanden bij de allochtone werkzoekenden met taalachterstand zijn Marokko, Turkije,Rusland, Congo en ex-Joegoslavië, met samen een aandeel van 58%.
VLAAMSE RAND
Allochtonen maken in de Vlaamse Rand nu iets meer dan de helft uit van de werkzoekenden met taalachterstand, met vooral Marokkaanse, Congolese, Turkse en Italiaanse
wortels. Hun taalachterstand loopt op tot 80% bij de groep met moedertaal Frans.
BESLUIT
De perceptie dat de taalachterstand Nederlands vooral een zaak is van Franstalige autochtone werkzoekenden, woonachtig in de Rand rond Brussel of langs de taalgrens,
moet bijgesteld worden. De Franstalige Belgen maken amper nog 10% uit van de werkzoekenden met taalachterstand Nederlands. De buitenlandse migratie kleurde de
voorbije decennia de taalachterstand steeds diverser en de allochtonen hebben nu een aandeel van 70% in de totale taalachterstand van werkzoekenden in Vlaanderen.
https://www.vdab.be/trendsdoc/ontcij...rt2011nr24.pdfLast edited by M°°nblade; 26-08-2019 at 21:11.
First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
Reply With Quote
-
26-08-2019, 21:07 #3030no votes
Reply With Quote

