1. #2956
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Quote Originally Posted by Dr. Zoidberg View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het heeft nog lang geduurd vooraleer je de racismekaart trok. Zielig en eigenlijk niet waard om op te reageren.
    Best volgende keer niet reageren, dan.
    En ja, ... zo vreemd dat ik de racisme kaart trek, ... in het racisme topic.


    Hoe komt het eigenlijk dat het zo moeilijk is voor sommigen om toe te geven dat ze er racistische gedachten op nahouden?
    Er wordt hier beweerd dat het normaal is dat mensen op basis van huidskleur geweigerd worden om te huren, "neger" wordt gebruikt alsof het terug 1970 is, maar HO MAAR als het r-woord valt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2957
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Quote Originally Posted by Dr. Zoidberg View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Misschien moet je een lijst opstellen met woorden die we nog mogen gebruiken en welke niet. Een "best practices" als het ware.
    Da's niet nodig. Jij weet goed genoeg welk woord provoceert, en welk niet.

    Quote Originally Posted by Dr. Zoidberg View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Opmerkelijk ook en niet geheel on topic, volgens jou moet iemand die zich vragen stelt bij mannen die in een roze string rondlopen zich aanpassen.
    Inderdaad niet on topic, en ook niet correct.

    Quote Originally Posted by Dr. Zoidberg View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vervolgens ga jij hier even komen zeggen welke woorden mensen moeten gebruiken. Ben je plots niet meer zo inclusief dan?
    Ik probeer inclusief te zijn wat mensen betreft, niet wat woorden betreft. Ik ben er vrij zeker van dat "neger" het geen probleem vindt dat het geen courant woord meer is. En ik ben er ook zeker van dat er een boel mensen zijn die aanstoot nemen aan het gebruik van "neger", en beslis daarom dat er betere alternatieven zijn om te gebruiken.
    Jij weet dat ook, en beslist om dezelfde reden om het toch gewoon te gebruiken.

    Ik weet ook dat dit een te persoonlijke heen-en-weer aan het worden is, dus ik stop met reageren. PM me gerust op discord, als je me zou willen overtuigen van er geen racistische gedachten op na te houden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #2958
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by Conradus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    4 keer meer werkloos en nog altijd 30% met een volledig Belgisch diploma is nog steeds relevant tbh.

    Eigenlijk heb ik hier gewoon de cijfers erbij gehaald waarover iemand anders begonnen was en die jullie in twijfel trokken. Nu zijn de cijfers er nog maar moet dat weer 'genuanceerd' worden, ook al blijft het probleem zich stellen, zelfs als je niet erkende diploma's eruit haalt.

    Héél dit gedoe is begonnen omdat iemand zei dat hij twijfelde aan het opleidingsniveau van Congolezen omdat hij 2 laagopgeleide Congolezen kent. Dat was zelfs geen discussie waard, maar blijkbaar toch argument genoeg om tot dit te leiden en een wetenschappelijke studie in twijfel te trekken. Faut-le-faire.
    Voila, en daarmee zijn we er. Al de rest is weer gezever om niets moeten toe te geven of ergens een vooroordeel te kunnen aanhouden. Uiteraard is racisme daarmee gemoeid. Is daarmee elke Vlaming een racist, neen. Is het de enige reden, neen. Maar mij maak je niet wijs dat een Afrikaan die hier onderwijs heeft genoten zo slecht bij onze maatschappij en mentaliteit past dat hij enkel daarom niet wordt aangenomen...of dat hij het WC niet goed kan gebruiken.

    Quote Originally Posted by Dr. Zoidberg View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En waar willen jullie precies naartoe met jullie cijfertjes? De boze, blanke werkgever wil ten tijde van een historische krapte op de arbeidsmarkt geen hooggeschoolde negers aanwerven enkel en alleen omdat het negers zijn of zo? Dat zou me vreemd lijken gezien het primaire doel van een onderneming winstmaximalisatie is. Misschien zijn er nog andere redenen waarom de werkloosheid onder een bepaalde bevolkingsgroep hoger ligt. Het is maar een idee he.
    Buiten hetgene ik hierboven zeg, wat hier mooi op van toepassing is....historische krapte?
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    3 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #2959

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat betekent niet at het daarom minder racistisch is om hem te weigeren als je geen begeleiding wilt bieden. Dat betekent gewoon dat dat het risico dat een sociale huisvestingsmaatschappij neemt, incalculeert en inperkt door sommigen wel te begeleiden.
    Dus huurders weigeren omdat je niet "a la sociale huisvestingsmaatschappij" elke week op bezoek wilt gaan om hun te helpen integreren en begeleiden, is racisme.
    Want je mag "dat risico van een gebrek aan begeleiding" niet gebruiken om mensen te weigeren, je moet dat risico gewoon NEMEN of ZELF UITSCHAKELEN DOOR BEGELEIDING anders ben je racist. Ik ben daar allemaal niet mee akkoord.

    Ik mag wel iemand weigeren als ik het risico groot acht dat hij onvoldoende begeleiding voor zichzelf geregeld heeft om mijn huis in orde te houden.
    En dat risico is groter bij mensen uit andere culturen en landen. Ook bij gehandicapten of leefloon trekkers. En dat is niet racistisch.
    Last edited by Five-seveN; 22-08-2019 at 15:36.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #2960
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Creeping Death View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En hier bij ons komt regelmatige een Afrikaan over de vloer om ons data warehouse team te ondersteunen. Om maar te zeggen met van dat anekdotisch bewijs te gebruiken komen we nergens.
    Ik ben wel akkoord dat je niet iedereen zo maar elke job kan laten doen omdat ze het juiste diploma hebben. Zoals je aan haalt is in sommige beroepen de kennis van een bepaalde taal cruciaal.
    Maar die zaken zou je imo op voorhand moeten kunnen inschatten. Haal je iemand in huis die amper Nederlands spreekt en is die kennis cruciaal, dan moet je misschien eerst naar uw HR beleid/aanwerving zien ipv naar de werknemer in kwestie.

    Nog 2 bedenkingen in de marge van de discussie:
    - Spreken de meesten Congolezen geen Frans? In Wallonië/Brussel zouden dan toch genoeg jobs voor handen moeten zijn?
    - Over huurhuizen: als testen uitwijzen dat mensen geweigerd worden op basis van naam, dan kan je dat toch niet anders dan racistisch noemen? Of erger: iemand belt, er wordt een afspraak gemaakt, dan zien de verhuurders dat de huurder een ander kleurtje heeft dan verwacht en is't appartement ineens niet meer beschikbaar.
    Het is niet omdat ik een anekdote geef, dat het probleem ook maar anekdotisch is.

    Als je als allochtoon in je eigen land een hoger diploma haalt,vervolgens op je 21ste naar België migreert, dat erkend geraakt en hier werk zoekt, ga je een gigantische taalachterstand hebben tov. native speakers.
    Enja, als je in een data warehouse team of een andere internationale organisatie terecht komt waar de helft van de voertaal Engels is gaat het niet zoveel uitmaken. Maar als je in een andere sector of functie terecht komt waar er Nederlands gesproken wordt en communicatievaardigheden zeer belangrijk zijn, of je staat in contact met klanten en je Nederlands niet het verwachte niveau van een native speaker is, dan heb je een handicap.
    Zelfs met de beste wil en talenknobbel van de wereld ga je als volwassen persoon nu eenmaal nooit nog het niveau van een taal halen als een native speaker.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #2961
    SwaffelBaffel's Avatar
    Registered
    12/08/19
    Location
    Brugge
    Posts
    91
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    9/9
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is niet omdat ik een anekdote geef, dat het probleem ook maar anekdotisch is.

    Als je als allochtoon in je eigen land een hoger diploma haalt,vervolgens op je 21ste naar België migreert, dat erkend geraakt en hier werk zoekt, ga je een gigantische taalachterstand hebben tov. native speakers.
    Enja, als je in een data warehouse team of een andere internationale organisatie terecht komt waar de helft van de voertaal Engels is gaat het niet zoveel uitmaken. Maar als je in een andere sector of functie terecht komt waar er Nederlands gesproken wordt en communicatievaardigheden zeer belangrijk zijn, of je staat in contact met klanten en je Nederlands niet het verwachte niveau van een native speaker is, dan heb je een handicap.
    Zelfs met de beste wil en talenknobbel van de wereld ga je als volwassen persoon nu eenmaal nooit nog het niveau van een taal halen als een native speaker.
    Maar dat is nu het ding uit dat onderzoek. Pagina 65.

    Congolezen met een belgisch diploma zijn ook veel vaker werkloos.

    Nu om een belgisch diploma hoger onderwijs te halen moet je toch tenminste een landstaal spreken(frans of nederlands meestal). En dan nog op hooggeschoold niveau. Vaak zijn de mensen met een echt belgisch diploma hier ook geboren.
    Bij dezen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #2962
    SwaffelBaffel's Avatar
    Registered
    12/08/19
    Location
    Brugge
    Posts
    91
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    9/9
    Quote Originally Posted by Dr. Zoidberg View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En waar willen jullie precies naartoe met jullie cijfertjes? De boze, blanke werkgever wil ten tijde van een historische krapte op de arbeidsmarkt geen hooggeschoolde negers aanwerven enkel en alleen omdat het negers zijn of zo? Dat zou me vreemd lijken gezien het primaire doel van een onderneming winstmaximalisatie is. Misschien zijn er nog andere redenen waarom de werkloosheid onder een bepaalde bevolkingsgroep hoger ligt. Het is maar een idee he.
    Oh ja hoor, dat heb ik bij mij al gehoord. Een paar quotes die ik heb mogen horen:

    "Diploma? Een aap me nen papierke is nog steeds nen aap"

    "Waarom zou ik competente negers aannemen als er ook competente mensen van mijn eigen volk zijn?"

    Met vervolgens instemmend gegniffel van de rest.

    Nu zullen er ook veel werkgevers zijn die niet zo denken, maar belgische bedrijven zijn niet alleen op winstmaximalisatie uit. Er spelen ook veel persoonlijke factoren van de aannemer.
    Bij dezen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #2963
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by SwaffelBaffel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar dat is nu het ding uit dat onderzoek. Pagina 65.

    Congolezen met een belgisch diploma zijn ook veel vaker werkloos.

    Nu om een belgisch diploma hoger onderwijs te halen moet je toch tenminste een landstaal spreken(frans of nederlands meestal). En dan nog op hooggeschoold niveau. Vaak zijn de mensen met een echt belgisch diploma hier ook geboren.
    Je hebt spreken, en je hebt spreken spreken he.

    Het halen van een hoger diploma in het Nederlands of Frans zegt niets over hoe hoog je niveau in die landstaal is. Het zegt louter dat het goed genoeg was om dat diploma te halen, niet of het past in het profiel van de job waarvoor je soliciteert en hoe goed je scoort tov. de andere solicitanten.

    Het zegt ook niets over hoe hoog je op Engels scoort, of iets anders. Als je bijvoorbeeld op p.67 kijkt naar Rwandezen (waar Engels een tweede landstaal is), dan is het % zonder werk maar 19% tov. congolezen met 33%. Ik zie een racist nu niet meteen onderscheid maken tussen een Congolees en een Rwandees
    Daar staat op p.65 dat congolezen met een belgisch diploma (24%) werkloos zijn , maar als je kijkt naar Congolezen met een erkend buitenlands diploma en een niet-erkend, is dit respectievelijk zelfs 33% tot 42%. Dat alles toont toch duidelijk aan dat er heel wat andere socio-economische variabelen meespelen dan 'moet wel racisme zijn'?

    Trouwens, waar staat de werkloosheidsgraad van de gemiddelde Belg, die volgens jou lager ligt, dat is in die studie toch totaal niet opgenomen?

    Als ik de officiele cijfers erbij haal :
    https://statbel.fgov.be/nl/themas/we...n-werkloosheid
    dan zit er toch echt geen groot verschil op?

    Per gewest bijvoorbeeld:
    Ook in Vlaanderen en Wallonië zien we een lichte stijging van de werkgelegenheidsgraad van 20- tot en met 64-jarigen tegenover hetzelfde kwartaal vorig jaar en een daling tegenover het vorige kwartaal. In Wallonië nam de werkgelegenheidsgraad toe met 1,5 procentpunt, in Vlaanderen ging het om 0,2 procentpunt. De werkgelegenheidsgraad in Brussel blijft echter hangen net boven de 60%. De verschillen tussen de gewesten blijven groot: de hoogste werkgelegenheidsgraad in Vlaanderen (74,1%), de laagste in Brussel (60,9%). Wallonië bevindt zich daartussen met 65,1%.

    In de studie specifiek voor afrikanen op p. 67:
    Vlaanderen (28% ->) 72% (-2% verschil)
    Brussel (32% ->) 68% (+7% verschil!)
    Wallonie (33% ->) 67% (+2% verschil!)

    Daarnaast is de steekproef van de studie natuurlijk ook bijzonder klein. Men heeft daar amper 481 Afrikanen waarvan 179 Congolezen en 262 met een Belgisch bevraagd, kan je moeilijk grote conclusies uit trekken.
    Last edited by M°°nblade; 22-08-2019 at 19:03.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    3 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #2964

    Registered
    02/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,647
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    346/379
    De steekproef is bij meer dan 0,2 % van de populatie, das al relatief groot.
    Is eximius vir est quocum meliores videamur.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #2965
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Dat haal je er natuurlijk uit, maar dat M°°nblade een treffend punt maakt over Rwandezen versus Congolezen negeer je natuurlijk tactisch. Feit is dat een racist geen onderscheid zal maken tussen die twee (al maak ik nu ook even de aanname dat beiden een donkere huidskleur hebben, uitzonderlijk kan je natuurlijk ook een blanke Congolees of Rwandees hebben). Daar moeten dus wel degelijk andere factoren een rol spelen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #2966

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Moonblade let op, inactief zijn is niet hetzelfde als werkloos.
    Werkloosheid in Belgie bij 20-64 jarigen is 5.7%
    https://statbel.fgov.be/nl/themas/we...n-werkloosheid
    Werklozen zijn alle personen die:
    (a) tijdens de referentieweek geen werk hadden, d.w.z. niet in loondienst of als zelfstandige werkten;

    (b) voor werk beschikbaar waren, d.w.z. voor werk in loondienst of als zelfstandige beschikbaar waren binnen twee weken na de referentieweek;

    (c) actief werk zochten, d.w.z. gedurende de laatste vier weken met inbegrip van de referentieweek gerichte stappen hadden ondernomen om werk in loondienst of als zelfstandige te zoeken, of die werk hadden gevonden en binnen ten hoogste drie maanden zouden beginnen te werken.
    Het correcter cijfer dat moet vergeleken worden is:

    - werkloosheid van Belgen met Belgisch hoger diploma
    vs
    - werkloosheid van Belgen met Afrikaanse roots (geboren in Belgie) met Belgisch hoger diploma

    Die cijfers heb ik er nog niet uit geplukt.
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #2967
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Conradus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De steekproef is bij meer dan 0,2 % van de populatie, das al relatief groot.
    Hangt er puur vanaf welke foutenmarge je tolereert en hoe groot je populatie is. Zelfs 0,04% kan al voldoende zijn zolang je de foutenmarge maar op 5% plaatst.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #2968
    SwaffelBaffel's Avatar
    Registered
    12/08/19
    Location
    Brugge
    Posts
    91
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    9/9
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hangt er puur vanaf welke foutenmarge je tolereert en hoe groot je populatie is. Zelfs 0,04% kan al voldoende zijn zolang je de foutenmarge maar op 5% plaatst.
    Werkeloosheid in Belgie is nu 5.6%. Tewerkstelling is iets anders he.

    En zelfs bij de Rwandezen is de werkeloosheid nog veel hoger.

    Ik zeg niet dat racisme de enige oorzaak is, ik zeg wel dat het een belangrijke factor is.

    Trouwens, om een hoger diploma te halen in belgie moet je toch wel flink goed frans of nederlands kunnen. Bij mij op de unief was de voertaal van hoog niveau eerlijk gezegd.

    Hogeschool weet ik minder van.
    Bij dezen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #2969
    SwaffelBaffel's Avatar
    Registered
    12/08/19
    Location
    Brugge
    Posts
    91
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    9/9
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat haal je er natuurlijk uit, maar dat M°°nblade een treffend punt maakt over Rwandezen versus Congolezen negeer je natuurlijk tactisch. Feit is dat een racist geen onderscheid zal maken tussen die twee (al maak ik nu ook even de aanname dat beiden een donkere huidskleur hebben, uitzonderlijk kan je natuurlijk ook een blanke Congolees of Rwandees hebben). Daar moeten dus wel degelijk andere factoren een rol spelen.
    Maar de rwandezen zijn nog steeds vaker werkeloos dan de gemiddelde belg, een stuk zelfs.

    En ik weet niet zo zeker of racisten nooit onderscheid maken tussen congolezen en rwandezen. Congo was onze kolonie, onze echte hoofdkolonie. Rwanda was maar een protectoraat.
    Bij dezen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #2970
    SwaffelBaffel's Avatar
    Registered
    12/08/19
    Location
    Brugge
    Posts
    91
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    9/9
    Maar jullie willen toch niet werkelijk beweren hier dat racisme geen factor is? Geen van de factoren?


    Welk bewijs zou je dan willen hebben om aan te tonen dat racisme een probleem is op de arbeidsmarkt? Dat bedrijven letterlijk zeggen dat ze officieel geen zwarten aannnemen op racistische gronden?

    Dat doen ze natuurlijk nooit, zo dom zijn ze niet.

    Enfin meestal, soms wel maar goed.
    Bij dezen
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in