1. #2896
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Was net ff aan't zoeken of er landen bestaan die rond dat 50/50 punt zitten. En ja! Nigeria heeft ongeveer 50/50 verdeling tussen Christendom en Islam.
    Nigeria.. dat is Boko Haram, juist? Goed voorbeeld
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2897
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nigeria.. dat is Boko Haram, juist? Goed voorbeeld
    Goed voorbeeld van wat? Iemand vraagt wat er zal gebeuren als we ooit 50% blank zijn en 50% moslim...
    Denk niet dat Nigeria daar een voorbeeld van is. Daarnaast negeer je ook het idee dat het zoiets een evolutie is. Zoals ik al schreef: Uiteraard krijg je botsingen als je nu op dit moment 50% van de Belgen vervangt door Marokkanen. Maar wat zegt dat precies?

    Niemand zegt ook dat het veilig en rustig zou verlopen in Nigeria. Dat was gewoon een land met 50% christenen en 50% moslims. En denk je dat al hun problemen daar komen doordat het 50/50 is?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #2898
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Ik heb Nigeria niet aangehaald als voorbeeld voor of tegen iets, hoor. Maar ik was benieuwd of dergelijke verhoudingen zouden bestaan. Voor zover ik me kon bedenken waren de verhoudingen altijd veel harder uit de haak.

    Sowieso denk ik dat ik eigenlijk beter zoek naar 50% moslim / 50% agnost. Belgie grotendeels Christelijk noemen, lijkt me ook niet meer echt up-to-date.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #2899

    Registered
    31/12/13
    Location
    Lint
    Posts
    2,005
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    164/206
    50% zal het waarschijnlijk nooit worden:

    Spoiler:


    Spoiler:

    Spoiler:


    Spoiler:
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #2900
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Goed voorbeeld van wat? Iemand vraagt wat er zal gebeuren als we ooit 50% blank zijn en 50% moslim...
    Denk niet dat Nigeria daar een voorbeeld van is. Daarnaast negeer je ook het idee dat het zoiets een evolutie is. Zoals ik al schreef: Uiteraard krijg je botsingen als je nu op dit moment 50% van de Belgen vervangt door Marokkanen. Maar wat zegt dat precies?

    Niemand zegt ook dat het veilig en rustig zou verlopen in Nigeria. Dat was gewoon een land met 50% christenen en 50% moslims. En denk je dat al hun problemen daar komen doordat het 50/50 is?
    KingOfWoods vroeg letterlijk wat denk je dat er zou gebeuren moest het 50/50 zijn en om daarop dan met Nigeria af te komen als voorbeeld is niet echt gerust stellend
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #2901
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    KingOfWoods vroeg letterlijk wat denk je dat er zou gebeuren moest het 50/50 zijn en om daarop dan met Nigeria af te komen als voorbeeld is niet echt gerust stellend
    Zoals hiervoor al aangegeven lijkt het er helemaal niet op alsof we OOIT aan 50/50 zullen komen. Het is dus een puur theoretische denkoefening.
    Praktische voorbeelden met verhoudingen die in de theoretische denkoefening verondersteld worden, lijken me zeker relevant data. Misschien zelfs de enige relevante data waar we over beschikken?

    Dat de situatie in Nigeria niet is wat we willen, lijkt me duidelijk. Maar het lijkt me ook duidelijk dat die niet louter tot stand is gekomen doordat het 50/50 is.
    Er is grote ongelijkheid, corruptie, olie disputen, geen gevoel van nationale eenheid, en natuurlijk Boko Haram.

    Volgens mij zou het in Belgie mogelijk moeten kunnen zijn om van de huidige situatie te evolueren (dus niet revolutioneren - het moet geleidelijk gaan) naar een situatie met een grotere aanwezigheid van Islam, zonder in Nigeriesque conflicten te verzanden.

    Ik denk dat we dan wel een grote(re) focus moeten leggen op het bestrijden van de (migratie) pijnpunten: sociale ongelijkheid, verschil in opleidingsgraad, discriminatie, etc zullen weggewerkt moeten worden.

    Hoewel ik er van overtuigd ben dat 50/50 nooit zal gebeuren, ben ik sowieso eerder voorstander van inzetten op het wegwerken van die pijnpunten, dan het hardnekkig proberen te stoppen van de groei van de Islam. Ik denk dat dat laatste om te beginnen onbegonnen werk is, maar vooral een grotere kans heeft om tot polarisatie en conflict te leiden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #2902
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Ik ben het daar niet noodzakelijk mee oneens, maar ik zou zeggen dat het bestrijden van de groei van GELIJK WELKE godsdienst/religie in de openbare ruimte weldegelijk een element moet zijn. Er is nul toegevoegde waarde intrinsiek aan religie en een hele hoop negatieve effecten.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #2903
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ben het daar niet noodzakelijk mee oneens, maar ik zou zeggen dat het bestrijden van de groei van GELIJK WELKE godsdienst/religie in de openbare ruimte weldegelijk een element moet zijn. Er is nul toegevoegde waarde intrinsiek aan religie en een hele hoop negatieve effecten.
    Daar ben ik het ook mee eens, afhankelijk van hoe dat "bestrijden" zou werken. In mijn ogen is opleiding de beste bestrijding.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #2904
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daar ben ik het ook mee eens, afhankelijk van hoe dat "bestrijden" zou werken. In mijn ogen is opleiding de beste bestrijding.
    Onderwijs en durven stellen dat sommige zaken gewoon niet hetzelfde gewicht hebben als mening. Dat geldt voor religie, klimaat, vaccins, ..
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #2905
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Onderwijs en durven stellen dat sommige zaken gewoon niet hetzelfde gewicht hebben als mening. Dat geldt voor religie, klimaat, vaccins, ..
    Ja, maar het gaat nooit werken door zo'n stelling op te dringen. Dat moet geloofd en vooral begrepen worden. En daar kom je enkel met opleiding.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #2906
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Veel geluk de uitwassen van de Islam enkel te bestrijden met onderwijs, je zou eens een kijkje moeten nemen in sommige scholen hoe "succesvol" dat verloopt. Zelfs al zou je daarvoor een degelijk beleid op hoger niveau kunnen uitstippelen, dan nog zit je met héél wat vrij links denkenden op de werkvloer die zo'n beleid allesbehalve zouden ondersteunen en waar quasi géén overheidscontrole op bestaat,
    concreet, reëel voorbeeld: godsdienstleerkracht die nog de avond van de aanslagen bij Charlie Hebdo in Parijs een bericht via Smartschool verstuurt aan iedereen om te benadrukken dat deze aanslagen "niets met de Islam" te maken hebben. Leerlingen in diezelfde school die zo'n aanslagen volmondig goedkeuren, en daar niet op aangesproken worden, ... Je moet het meemaken om het te geloven...
    De eerste prioriteit zou moeten zijn de instroom van meer moslims door migratie stevig in te perken. Dat pakt het probleem aan de bron aan: 11% is nog altijd een héél stuk beter dan 18%. En neen dat is géén "racisme" want de huidskleur van die mensen kan me bitter weinig schelen. Ideologie daarentegen wél.

    Trouwens wat vaccins betreft houd ik er evenzeer een véél strengere opvatting op na: géén toegang tot kinderopvang, gratis onderwijst, kindergeld, etc. voor alle ouders die hun kinderen niet de belangrijkste vaccins laten toedienen. Uiteraard mag/moet de werking van vaccins in het onderwijs uitgelegd worden - zit nu echter slechts in beperkte mate in het leerplan, komt in veel richtingen zelfs niet aan bod - maar er is aan het einde van de dag ook zoiets als kuddeimmuniteit die in gevaar gebracht wordt door idioten die eerder complottheorieën geloven. Daar mag gerust op z'n minst een zware financiële straf tegenover staan.
    Hell, hoewel ik normaal gezien vrijheid als een vrij groot goed beschouw, zou ik zelfs zo'n vaccin manu militari laten toedienen mocht die groep van idioten anti-vaxers te groot worden in onze samenleving.
    We vergeten wel eens hoe goed wij het nu hebben nu ziektes zoals mazelen, polio, etc. hier quasi uitgeroeid zijn. Dat zijn dus wel kinderziektes die dodelijk kunnen zijn...
    3 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #2907
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Ik ben het helemaal niet eens met het statement dat migratie inperken het probleem aan de bron aanpakt. Migratie inperken is voor mij kop in het zand steken. Het probleem hardnekkig proberen te negeren, niet aanpakken.
    Overigens gaat dat er ook veralgemenend van uit dat iedere islamiet nadelig is voor onze maatschappij, en ook daarmee ben ik het fundamenteel oneens.
    En het gaat er ook van uit dat we enkel een belgisch probleem willen oplossen - en ook dat vind ik te beperkend. In heel europa en zelfs in heel de wereld zal Islam een groter aandeel aannemen de komende 5 decennia, dus een muur proberen bouwen rond ons land, vind ik te bekrompen.

    Aanpakken wil voor mij zeggen: er voor zorgen dat je in een situatie terecht komt waarbij er eenerzijds harmonieus geleefd kan worden, en anderzijds (door opleiding) minder naar godsdienst wordt gegrepen - er zijn volgens mij heel veel studies die correlatie tussen opleidingsgraad en hoe gelovig mensen zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #2908
    SwaffelBaffel's Avatar
    Registered
    12/08/19
    Location
    Brugge
    Posts
    91
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    9/9
    Quote Originally Posted by stungunner View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hallo zeg, naast het feit dat deze post een hoop onzin is, is ze ook gewoon verschrikkelijk stereotyperend, wat je voordien zelf aanklaagt. Enfin, tenzij dat je dit sarcastisch bedoelt natuurlijk, maar dat kan ik er niet uit opmaken.

    Net alsof Marokkanen (of beter allochtonen, want waarom hier plots gaan beperken tot "Marokkanen"?) geen huiseigenaar/verhuurders kunnen zijn, geen professor of leraar, geen flik (trouwens ooit al in BXL geweest? Daar zijn toch redelijk wat allochtone flikken), geen manager of ceo,...

    N

    Maar helemaal niet "omgekeerd" racistisch. Dat zou betekenen dat hun racisme komt door ons racisme, en dat is dikke bullcrap. Racisme is racisme, in welke richting dan ook. Shit zeg, ooit al eens Noord-Afrikaanse moslims over zwarte Afrikanen horen spreken?
    Absoluut geen onzin.


    Marokkanen zijn niet de dominante groep in Belgie punt.

    Bijna alle universiteitsprofs zijn blank, het gros van de politieagenent die ik in Brussel zie, en ik ben daar vaak geweest, zijn blank.

    Rechters zijn disproportioneel blank, bedrijfsleiders zijn disproportioneel blank, zelfs in Brussel.

    Tuurlijk zijn er ook hooggeplaatste marokkanen of Turken, maar dat zijn er disproportioneel weinig.

    Zij delen niet de lakens uit, de autochtone vlaming doet dat over het algemeen. Dat is ook niet zo gek, zij zijn de meerderheid en hebben hier zeer oude en uitgebreide netwerken. Maar dat betekent ook dat zij meer macht hebben en die macht ook kunnen aanwenden, ten goede of ten kwade.
    Last edited by SwaffelBaffel; 21-08-2019 at 16:21.
    Bij dezen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #2909
    SwaffelBaffel's Avatar
    Registered
    12/08/19
    Location
    Brugge
    Posts
    91
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    9/9
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    je mist het punt

    als ik het over domme blondjes heb dan ga jij er onmiddelijk vanuit dat ik inderdaad neit denk dat all blondjes achtelrijk zijn, dat is een terechte houding
    als ik het over iets negatiefs bij allochtonen heb dan trek je onmiddellijk de conclusie dat ik/velen effectief denk(en) dat die allochtoon zo is = racisme.


    bij een zwarte is het onmiddelijk, zonder enige vorm van context, racisme?
    kent ge de uitdrukking de aap uithangen? strikt genomen is dat ook ontmenselijken hé




    o
    dat er een paar procent diehard racisten zijn staat buiten kijf.
    maar je mag de rest vd blanke Belgen neit op die hoop gooien hé.
    Voor je het weet doet ge hetzelfde als wat ge de racisten verwijt, bv veralgemenen.
    en.
    De aap uithangen is van een heel andere orde dat honderden jaren wetenschappelijk racisme dat zwarte mensen als aapmensen afbeeldt. Er zijn letterlijk boeken uit die tijd waarin ze denken dat de schedel van een zwarte man tussen die van een chimpansee en een blanke man inzit.

    En zeggen dat je op de arbeidsmarkt slechts wordt beoordeeld op objectieve zaken is absurd. Identieke CVs van hoogopgeleiden hebben minder kans op uitnodiging als er een zwart afrikaanse naam op staat in vergelijking met een vlaamse naam. Hoogopgeleide congolezen die hier zijn geboren, de taal spreken met een hoog belgisch diploma zijn veel vaker werkeloos dan de gemiddelde autochtoon.

    Mijn hemel, er zijn zelfs donkere mensen die mails hebben teruggekregen dat men geen donkere mensen aanneemt omdat dat de klanten wegjaagt.

    En die diehard racisten die ik heb meegemaakt hebben macht. Zij zijn agenten, zij nemen mensen aan (of niet) in bedrijven etc, het zijn hoogleraren etc.

    En het ergste is dat veel mensen het toelaten. Die doen zelf niet zulke uitspraken of handelingen maar keuren het wel goed van de anderen.
    Bij dezen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #2910
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ben het helemaal niet eens met het statement dat migratie inperken het probleem aan de bron aanpakt. Migratie inperken is voor mij kop in het zand steken. Het probleem hardnekkig proberen te negeren, niet aanpakken.
    Overigens gaat dat er ook veralgemenend van uit dat iedere islamiet nadelig is voor onze maatschappij, en ook daarmee ben ik het fundamenteel oneens.
    En het gaat er ook van uit dat we enkel een belgisch probleem willen oplossen - en ook dat vind ik te beperkend. In heel europa en zelfs in heel de wereld zal Islam een groter aandeel aannemen de komende 5 decennia, dus een muur proberen bouwen rond ons land, vind ik te bekrompen.

    Aanpakken wil voor mij zeggen: er voor zorgen dat je in een situatie terecht komt waarbij er eenerzijds harmonieus geleefd kan worden, en anderzijds (door opleiding) minder naar godsdienst wordt gegrepen - er zijn volgens mij heel veel studies die correlatie tussen opleidingsgraad en hoe gelovig mensen zijn.
    Das allemaal waar moesten onze resources om mensen te integreren oneindig zijn. Maar dat zijn ze jammergenoeg niet.
    We zien dat belgen met een migratie achtergrond nog steeds niet op hetzelfde gemiddeld opleidingsniveau of werkloosheidsniveau zitten. Cijfers ga je hier niet van vinden, we zijn allemaal belg, maar als je gaat kijken naar cijfers van regio s kan je dat besluit wel makkelijk trekken.

    En zoals Pim Fortuyn zei: als we handelen als een goede huisvader, is het wijzer even te dweilen om iedereen eerst mee te krijgen, en dat dweilen gaat beter met eerst even de kraan dicht te draaien. Onze resources om mensen qua taal en opleidingsgraad mee te krijgen zijn nu eenmaal beperkt, en we zien duidelijk dat die momenteel de vraag niet aankunnen, want na 3 generaties kampt nog steeds het merendeel met een taal en leerachterstand, dus ook op de arbeidsmarkt. Die lagere werkloosheidsgraad kan slechts deels verklaard worden omdat er sommige werkgevers racist zijn, de rest is gewoon ook door het niveau van de sollicitant.
    Dus ja, de grenzen even dicht is wel een goed idee, ook voor de belgen met migratieachtergrond, dan gaan zij sneller up to speed geraken.
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in