1. #2836
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Komt die bias gewoon niet door al die films, series en strips, waar de witte ridder of held de goeie is, en voor de duidelijkheid de slechte altijd een zwart harnas of kleren draagt? De kijker moet kunnen volgen he. En stormtroopers zijn een verhaal apart

    En veel recente scifi die een robot een moderne look wilden geven, ontwierpen gewoon een Mac met pootjes. Dus vaak wit ja. Wall E was beige om zijn stoffig en roestig metaal te benadrukken, zijn moderne versie was ook wit. Dat zijn gewoon rollenpatronen van die kleuren die wat in onze cultuur zitten, een beetje vergezocht om dat met racisme te gaan linken.
    Mijn stofzuiger is glansend wit.... Ah ja want dat doet me aan de huidskleur van ne pool denken, die zijn ook meestal zo bleek als de sneeuw.
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2837
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by SithCloud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mijn stofzuiger is glansend wit.... Ah ja want dat doet me aan de huidskleur van ne pool denken, die zijn ook meestal zo bleek als de sneeuw.
    Of misschien staan poolse bekend om goed te zuigen, en daarom ook wit. Dat verdient een onderzoek!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #2838
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Bloembak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als mensen onderwerpt aan een test waarin ze binnen een minimum van tijd moeten beslissen om al dan niet te schieten, dan kan je verwachten dat sneller geschoten wordt op mensen die niet behoren tot je eigen etnische groep (of bevolkingsstam in de oudheid). Dat is gewoon eigen aan mensen en dieren. De culturele identiteit is hier een 1e effect.
    Een 2e effect dat meespeelt is een eventueel aangeleerde bias: "proportioneel gezien zijn meer bruin-getinte mensen betrokken bij criminaliteit, dus die zijn gevaarlijker".

    Gegeven bovenstaande effecten (die door studies bewezen zijn), kan de shooter bias deels verklaard worden. Iemand die sneller de trigger overhaalt bij het zien van iemand van een andere etnische groep, is daarom verre van direct een aanhanger van het racisme waarin hij/zij superioriteit toekent aan bepaalde rassen. Dat probeer ik je nu al even duidelijk te maken, dat je veel te kort door de bocht gaat, of conclusies maakt die er niet zijn.
    Zelfs dat gaat niet perse op, hier is een studie waarin vastgesteld werd dat blanke agenten niet meer last hebben van shooter bias tov. minderheden dan zwarte of latino agenten
    ->
    https://www.pnas.org/content/early/2.../16/1903856116
    We find no evidence of anti-Black or anti-Hispanic disparities across shootings, and White officers are not more likely to shoot minority civilians than non-White officers. Instead, race-specific crime strongly predicts civilian race. This suggests that increasing diversity among officers by itself is unlikely to reduce racial disparity in police shootings.

    Maw. zwarte agenten zijn even 'racistisch' zijn tegen hun eigen ethnische minderheid als blanke agenten. Tot zover dus de bruikbaarheid van 'shooter bias' om racisme bij robotten aan te tonen. ...
    Last edited by M°°nblade; 06-08-2019 at 11:22.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #2839
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Niet alleen dat, hier is een studie waarin vastgesteld wordt dat blanke agenten niet meer last hebben van shooter bias tov. minderheden dan zwarte of latino agenten
    ->
    https://www.pnas.org/content/early/2.../16/1903856116
    We find no evidence of anti-Black or anti-Hispanic disparities across shootings, and White officers are not more likely to shoot minority civilians than non-White officers. Instead, race-specific crime strongly predicts civilian race. This suggests that increasing diversity among officers by itself is unlikely to reduce racial disparity in police shootings.
    Er is dan ook niks in die studie over de robots dat beweert dat het de "schuld is van blanken", zoals je precies probeert te ontkrachten?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #2840
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er is dan ook niks in die studie over de robots dat beweert dat het de "schuld is van blanken", zoals je precies probeert te ontkrachten?
    Dat is het punt helemaal niet. Als zwarten even racistisch zijn tegenover zwarten als blanken, dan kan je racisme als oorzaak van shooter bias gewoon terug in de prullenbak smijten. Het invalideert heel die studie rond robotten en racisme aangezien dat puur gebaseerd op de aanname dat shooter bias het gevolg is van racisme / racial bias.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #2841

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    73/259
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De shootings van dit weekend gaan niet uit van stressituaties zoals je hier schetst, he, ik zie de relevantie niet.
    Ik zie de relevantie ook niet met de shootings die je aanhaalt. Kan je even verduidelijken op welk spoor je zit?

    De shooter/shooting bias die ik aanhaal is getest in studies met gestandaardiseerde testen, en dus niet gebaseerd op empirisch materiaal.
    Er zijn ook studies die kijken naar puur empirische voorbeelden (bv. alle keren dat een politieagent een burger neerschoot in een bepaald tijdsframe), maar dan moet je nog andere variabelen (klederdracht, locatie, ...) in rekening brengen en wordt het veel moeilijker om het effect van 1 variabele (huidskleur) te onderscheiden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #2842

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is het punt helemaal niet. Als zwarten even racistisch zijn tegenover zwarten als blanken, dan kan je racisme als oorzaak van shooter bias gewoon terug in de prullenbak smijten. Het invalideert heel die studie rond robotten en racisme aangezien dat puur gebaseerd op de aanname dat shooter bias het gevolg is van racisme / racial bias.
    Niet per definitie, je kan in theorie ook racistisch zijn tov je eigen minderheid. Het zal niet vaak voorkomen, maar het gebeurt wel.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #2843
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Niet per definitie, je kan in theorie ook racistisch zijn tov je eigen minderheid. Het zal niet vaak voorkomen, maar het gebeurt wel.
    Dan valt westerse zelfhaat ook onder racisme.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #2844
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is het punt helemaal niet. Als zwarten even racistisch zijn tegenover zwarten als blanken, dan kan je racisme als oorzaak van shooter bias gewoon terug in de prullenbak smijten. Het invalideert heel die studie rond robotten en racisme aangezien dat puur gebaseerd op de aanname dat shooter bias het gevolg is van racisme / racial bias.
    Als zwarten een even grote shooter bias hebben tegenover zwarten, bestaat die shooter bias tegenover zwarten toch nog altijd? Waarom kan een zwarte geen racial bias tegen zwarten hebben?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #2845
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als zwarten een even grote shooter bias hebben tegenover zwarten, bestaat die shooter bias tegenover zwarten toch nog altijd? Waarom kan een zwarte geen racial bias tegen zwarten hebben?
    De racial bias kan bestaan, maar racisme kan nooit de reden hiervoor zijn. Raciale 'zelfhaat' wordt niet aanzien als racisme.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #2846
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De racial bias kan bestaan, maar racisme kan nooit de reden hiervoor zijn. Raciale 'zelfhaat' wordt niet aanzien als racisme.
    Wat is dit nu weer voor onzin?
    We zullen voor racisme de definitie van Unia nemen, die ze afleidt uit de antidiscriminatiewet en antiracismewet van België. Lijkt me het handigste. Op geen enkele manier staat daar een beperking bij over wie er racistisch kan zijn tegen wie. Zelfs als je naar jouw definitie van Wiki kijkt van een paar pagina's geleden, staat dat er niet bij. Nergens.

    Als je zulke dingen al moet bijverzinnen om het onderzoek te kunnen "invalideren", dan lijkt het me dat je iets te voorbarig bent met conclusies in de vuilnisbak te smijten. Ja, als we jouw persoonlijke interpretatie van wat racisme kan zijn en wat niet toepassen op een interview (en niet de studie zelf), dan misschien. Maar dat zijn wel érg veel bepalingen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #2847
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat is dit nu weer voor onzin?
    We zullen voor racisme de definitie van Unia nemen, die ze afleidt uit de antidiscriminatiewet en antiracismewet van België. Lijkt me het handigste. Op geen enkele manier staat daar een beperking bij over wie er racistisch kan zijn tegen wie. Zelfs als je naar jouw definitie van Wiki kijkt van een paar pagina's geleden, staat dat er niet bij. Nergens.

    Als je zulke dingen al moet bijverzinnen om het onderzoek te kunnen "invalideren", dan lijkt het me dat je iets te voorbarig bent met conclusies in de vuilnisbak te smijten. Ja, als we jouw persoonlijke interpretatie van wat racisme kan zijn en wat niet toepassen op een interview (en niet de studie zelf), dan misschien. Maar dat zijn wel érg veel bepalingen.
    De enige reden dat de Unia definitie zo klinkt is, omdat het zo evident is dat er bij racisme neergekeken wordt op andere dan je eigen ras dat ze het er niet meer bijzetten. Op wikipedia staat het weldegelijk zo:

    Wikipedia:
    De term racisme wordt in meerdere betekenissen gebruikt. In de meest algemene zin betekent racisme dat leden van een bepaald ras zich inherent superieur achten aan leden van een ander ras.

    Racism is the belief in the superiority of one race over another. It may also include prejudice, discrimination, or antagonism directed against other people because they are of a different race or ethnicity, or the belief that members of different races or ethnicities should be treated differently.
    Last edited by M°°nblade; 06-08-2019 at 14:01.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #2848

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dan valt westerse zelfhaat ook onder racisme.
    Dat klopt ook, als die zelfhaat gaat tov de volledige bevolkingsgroep wel.

    Om een versimpeld voorbeeld te geven: hoeveel BMW chauffeurs zouden er wel niet vinden dat BMW chauffeurs niet met de auto kunnen rijden... Dan heb je dus een "raciale" (you know what I mean, dummy voorbeeld) benadering tov een groep waar je zelf toe behoort.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #2849
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De enige reden dat de Unia definitie zo klinkt is, omdat het zo evident is dat er bij racisme neergekeken wordt op andere dan je eigen ras dat ze het er niet meer bijzetten. Op wikipedia staat het wel zo:

    Wikipedia:
    De term racisme wordt in meerdere betekenissen gebruikt. In de meest algemene zin betekent racisme dat leden van een bepaald ras zich inherent superieur achten aan leden van een ander ras.

    Racism is the belief in the superiority of one race over another. It may also include prejudice, discrimination, or antagonism directed against other people because they are of a different race or ethnicity, or the belief that members of different races or ethnicities should be treated differently.
    Wie is er nu selectief aan het quoten. Héél de rest van het wiki-artikel, en zelfs de zin die op jouw quote volgt, zegt dat je het ook op heel andere manieren kunt invullen, en: "wetenschappers [trachten] laatstgenoemde begrippen juist af te bakenen van racisme als ideologie of wetenschappelijk racisme." Laat het nu over een wetenschappelijk artikel gaan.

    Neem de allereerste omschrijving bovenaan, ook de Van Dale:
    Racisme is het idee dat rassen gerangschikt kunnen worden als superieur en inferieur ten opzichte van elkaar. Daaruit voortvloeiend kunnen voor het ene ras andere maatstaven worden aangelegd dan voor het andere.
    Dus nee, het klopt niet wat je zegt. Zelfs in je eigen Engelse quote staat dat niet. IT MAY also include (...) against other people. En dan zelfs nog het voorbeeld: of dat mensen van verschillende rassen verschillend behandeld moeten worden. Dàt is wat racisme is, volgens alle definities. Niet jouw zelfverzonnen extra bepaling.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #2850
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wie is er nu selectief aan het quoten. Héél de rest van het wiki-artikel, en zelfs de zin die op jouw quote volgt, zegt dat je het ook op heel andere manieren kunt invullen, en: "wetenschappers [trachten] laatstgenoemde begrippen juist af te bakenen van racisme als ideologie of wetenschappelijk racisme." Laat het nu over een wetenschappelijk artikel gaan.

    Neem de allereerste omschrijving bovenaan, ook de Van Dale:

    Dus nee, het klopt niet wat je zegt. Zelfs in je eigen Engelse quote staat dat niet. IT MAY also include (...) against other people. En dan zelfs nog het voorbeeld: of dat mensen van verschillende rassen verschillend behandeld moeten worden. Dàt is wat racisme is, volgens alle definities. Niet jouw zelfverzonnen extra bepaling.
    Je moet niet afkomen dat dat mijn zelverzonnen extra bepaling is als het daar zo staat. Daar staat klaar en duidelijk in wiki bij dat dit de 'meest algemene' betekenis van racisme is.
    Daarnaast was jij degene die zei dat mijn definitie over racisme NERGENS terug te vinden was, terwijl het daar wel zo staat. Jij bent dan degene die selectief leest.

    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat klopt ook, als die zelfhaat gaat tov de volledige bevolkingsgroep wel.

    Om een versimpeld voorbeeld te geven: hoeveel BMW chauffeurs zouden er wel niet vinden dat BMW chauffeurs niet met de auto kunnen rijden... Dan heb je dus een "raciale" (you know what I mean, dummy voorbeeld) benadering tov een groep waar je zelf toe behoort.
    Als zelfhaat ook racisme is, dan wordt het pas tof. Dan kun je zeggen dat naast de slavenhandelaars, ook alle Afrikaanse slaven die eeuwen lang onder het juk gezeten hebben van blanke kolonisten en overtuigd waren van de inferioriteit van hun eigen ras even goed racisten waren

    Maar goed, weer een mooi voorbeeld hoe de term racisme uitgehold kan worden.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in