1. #2686

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mogelijk is dat wat hineininterpretierung, maar het is dan ook heel vaag/dubieus verwoord.
    dat is het probleem met het politiek correcte

    men gaat altijd richting de vagere term om uiteindelijk uit te komen bij het totaal nietszeggende
    we praten over allochtonen en zwembaden en criminelen. strikt genomen is de Zweed hier in Brussel ook gewoon een allochtoon natuurlijk, al zul je daar neit aan denken bij de term allochtoon .

    ik ben ook voorstander om het beestje bij naam te noemen zodat jij neit hoeft te interpreteren. alleen is de marge om dat te doen bijzonder klein tot onbestaande.
    diegenen die in Nederland rellen zijn Belgische jongeren uit Brussel. dat is de meest genuanceerde classificatie dat je voor die groep mensen mag gebruiken. Nuanceer nog meer en je komt in de problemen met veralgemenen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2687
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    dat is het probleem met het politiek correcte

    men gaat altijd richting de vagere term om uiteindelijk uit te komen bij het totaal nietszeggende
    we praten over allochtonen en zwembaden en criminelen. strikt genomen is de Zweed hier in Brussel ook gewoon een allochtoon natuurlijk, al zul je daar neit aan denken bij de term allochtoon .

    ik ben ook voorstander om het beestje bij naam te noemen zodat jij neit hoeft te interpreteren. alleen is de marge om dat te doen bijzonder klein tot onbestaande.
    diegenen die in Nederland rellen zijn Belgische jongeren uit Brussel. dat is de meest genuanceerde classificatie dat je voor die groep mensen mag gebruiken. Nuanceer nog meer en je komt in de problemen met veralgemenen.
    Ik ben het daar niet mee eens. Als dat groepen zijn met jongeren van Noord-afrikaanse, of Marokkaanse (als we dat zeker weten) afkomst, mag dat zo gezegd worden. Het wordt pas verkeerd als er vanuit die waarneming een extrapolatie gebeurt. "Omdat er vaak Marokkaanse jongeren amok maken, laten we Marokkaanse jongeren niet meer toe."
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #2688

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    "Omdat er vaak Marokkaanse jongeren amok maken, laten we Marokkaanse jongeren niet meer toe."

    als je herhaaldelijk vaststelt dat tientallen van die gasten elke dag hetzelfde doen

    de bus pakken, in Holland op hun weg naar het zwembad alles onderweg slopen en dan amok maken ...
    dan moogt ge ze allemaal tegenhouden.
    als ge dan als overheid elke dag eerst moet gaan uitzoeken welke 3 vd 40 niets verkeerd doen ... en dus vooreerst iedereen moet laten begaan en toelaten ...
    zo zult ge de orde echt niet hersteld krijgen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #2689
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    als je herhaaldelijk vaststelt dat tientallen van die gasten elke dag hetzelfde doen

    de bus pakken, in Holland op hun weg naar het zwembad alles onderweg slopen en dan amok maken ...
    dan moogt ge ze allemaal tegenhouden.
    als ge dan als overheid elke dag eerst moet gaan uitzoeken welke 3 vd 40 niets verkeerd doen ... en dus vooreerst iedereen moet laten begaan en toelaten ...
    zo zult ge de orde echt niet hersteld krijgen
    Proficiat, en dat is dus geen racisme, zoals je beweert.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #2690
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ben het daar niet mee eens. Als dat groepen zijn met jongeren van Noord-afrikaanse, of Marokkaanse (als we dat zeker weten) afkomst, mag dat zo gezegd worden. Het wordt pas verkeerd als er vanuit die waarneming een extrapolatie gebeurt. "Omdat er vaak Marokkaanse jongeren amok maken, laten we Marokkaanse jongeren niet meer toe."
    Dat zou inderdaad spijtig zijn.

    Vorige week nog in het domein van Huizingen een partijtje beach volley gespeeld met die mannen, goed geamuseerd.

    De kleinschaligheid van dat zwembad en weide helpt wel, en qua bewaking zijn daar 2 mensen van G4S met ne jonge scheper, en genoeg redders. Iemand van Vlaams-Brabant betaalt daar 2,5 aan de inkom, en 4 voor het zwembad bij tonen ID. Anderen betalen alles bijeen rond 15 denk ik.

    Wel schrijnend hoe weinig Nederlands je daar hoort, om niet te zeggen helemaal niet. Zelfs frans hoor je amper. Maar allee, we zullen maar zeggen dat dat het vakantiegevoel versterkt, en als je plots een taal hoort dat je verstaat, voelt het alsof je belgen tegenkomt op duizenden kilometers van huis, het schept meteen een band
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #2691

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    [QUOTE=Loser;21993757]Ik vind het wel raar dat hier voortdurend gedaan wordt alsof het iets is wat je niet mag zeggen. Alsof het een taboe is. "Sst, je mag het niet benoemen".../QUOTE]

    Blijkbaar niet want ik kreeg een infra omwille van de feiten uit openluchtzwembad Brasschaat 20 jaar geleden
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    H.

    Bovendien vind ik dat wij als gemeenschap de plicht hebben om minderbedeelden te helpen, ookal kost dat geld. Het hele sociale vangnet kost geld, ziekenzorg kost geld, migratie kost geld.
    )
    Dat vinden is uw goed recht. Net zoals ik dat pure quatsch mag vinden.
    Het is niet aan de staat om doorgedreven weldoener te spelen met het geld van de gemeenschap.

    Quote Originally Posted by KingOfWoods View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Ik geef iedereen altijd het voorbeeld van wat als het jouw winkel was, of uw bedrijf? Wat als jij het moest financieren en er uw brood mee verdienen zodat je uw gezin kan onderhouden. Ga je dan ook al je principes, die je zo graag aankondig, aanhouden?

    grote principes blijven vaak niet overeind vanaf er wat tegenslag de kop opsteekt.
    Op het einde van de rit is het en blijft het ieder voor zich.

    Quote Originally Posted by Kelderke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nieuwdonk in Overmere, De Warande in Wetteren, Huizingen, ... allemaal plaatsen waar ik vroeger als kind met mijn ouders geweest ben maar waar het vandaag de dag compleet verziekt is en ik voor geen geld ter wereld met mijn dochters naartoe zou gaan. In Aalst bouwt men bij de grote renovatie van het zwembad, bewust geen buitenbad om 'overlast' te vermijden.

    Andere parken hebben er ook mee te kampen en worden betalend of men trekt de toegangsprijs enorm op. In Oostende en Blankenberge moet je ook niet meer zijn. Bellewaerde wordt overspoeld door Noord-Frans uitschot, in Walibi krioelt het ook van soort die met de trein uit Brussel komt.

    Diegene die het kunnen betalen trekken met hun gezin naar duurdere en exclusievere locaties, gaan vaker op reis, of bouwen een eigen zwembad. Alles wat min of meer gratis of publiek is wordt volledig naar de kloten geholpen.

    En dat het net de werkende gezinnen zijn die via hun belastingen al die provinciale domeinen financieren, diegene zijn die ze moeten ontvluchten, maakt het des te schrijnender.

    Sinds ik twee jonge dochters heb maar ik mij elke dag meer en meer zorgen over het Vlaanderen waarin ze zullen moeten opgroeien.
    Maar we gaan deze mensen wel een slechte mobiscore geven en verplichten mee te genieten van deze multiculturele verrijking

    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Leman beweerde oblangs dat homo's en vrouwen maar zelf moeten weten waar ze in Bruissel nog mogen lopen. We zullen dit maar uitbreiden dat families zelf maar moeten weten van welke parken, zwembaden, vijvers, festiviteiten,... ze best wegblijven om gene zever te hebben
    Ja lgbtq zijn de eersten die geslachtofferd worden op het altaar can islamrelativisme
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #2692
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Je hebt een infra gekregen voor een nutteloze post, vanwege het niveau. Opnieuw, niet om de inhoud van de discussie. En daar gaan we hier niet op in, dat kan in pm.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #2693
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat vinden is uw goed recht. Net zoals ik dat pure quatsch mag vinden.
    Het is niet aan de staat om doorgedreven weldoener te spelen met het geld van de gemeenschap.
    Dus jij vindt werkloosheidsuitkering en ziekenkas quatsch?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #2694
    Carrion's Avatar
    Registered
    23/11/08
    Location
    Tessenderlo
    Posts
    22,572
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    26 Post(s)
    Reputation
    346/2948
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus jij vindt werkloosheidsuitkering en ziekenkas quatsch?
    Mensen hebben er niets op tegen dat belastinggeld gebruikt wordt voor dat soort zaken aangezien je er zelf ook iets voor terug krijgt. Val jij morgen zonder werk? Dan heb je een uitkering om niet plots zonder inkomen te vallen. Breek je uw heup? Dan moet je, in tegenstelling tot sommige andere landen, niet een lening aangaan om een nieuwe heup te bekostigen.

    En wat hebben (bijna) al die mensen gemeen? Die hebben zelf jarenlang zelf bijgedragen aan die systemen. Zitten er profiteurs tussen? Absoluut maar die behoren tot een absolute minderheid.

    Het belastinggeld hoort niet gebruikt te worden om mensen te helpen die hier illegaal zijn, liever hun eigen waarden behouden dan die van ons aan te nemen, weigeren zich te integreren,... in dat geval mag het belastingsgeld van mijn part enkel gebruikt worden om een ticketje enkele reis naar land van herkomst te bekostingen.

    Niet vergeten dat er al een hoop van ons belastinggeld naar het buitenland gaat om derde wereld landen te ondersteunen in de vorm van ontwikkelingshulp. Denk dan ook aan extra fondsen bij natuurrampen, benefietshows waar gewone mensen vrijwillig miljoenen euro’s storten bij catastrofes.

    Het kan niet ook nog eens de bedoeling zijn dat er hier maar mensen bij gehaald worden die ook nog eens gaan profiteren van verschillende systemen waar ze zelf nooit aan hebben bijgedragen. Vanwaar toch altijd maar het idee dat we in België alles en iedereen maar binnen moeten halen?

    De eerste taak van de overheid moet zijn dat z’n eigen bevolking het goed heeft en niets tekort komt. Als er nadien nog massa’s geld over is kan je gaan kijken of je mensen die zowel echt in de miserie zitten alsook echt een, productief deel van onze maatschappij willen uitmaken, kan gaan helpen. Maar aangezien we continu met begrotingstekorten kampen, onze wegeninfrastructuur op niets trekt, jaarlijkse doemberichten over stroomtekort in de winter, etc. Lijkt het me dat we dat geld best in andere zaken kunnen stoppen dan imigranten.

    En inderdaad, om een hoop gelukszoekers te ondersteunen sta ik niet elke ochtend op om mijne nikkel af te draaien en maandelijks zowat de helft van m’n bruto richting de wetstraat te zien fladderen.
    Last edited by Carrion; 02-07-2019 at 01:16.
    9lives stopt op 31/01 -> BeyondGaming neemt de fakkel over
    https://www.9lives.be/forum/algemene...12-2020-a.html
    5 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #2695

    Registered
    09/11/08
    Posts
    9,957
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    212/355
    Wat mij nog het meest verontrust is hoe sommigen hier rond het probleem blijven dansen en er meteen een racisme discussie van maken.
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #2696
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik val achterover.

    Voor het minste gaat hier een rode bic door de posts van anderen of worden ze zelfs gedelete, oa. voor het plaatsen van stropoppen, terwijl je hier zelf ook zonder schaamte stropoppen plaatst zonder het te beseffen.

    Als jij in iedere post waarin het woord 'jongere of bevolkingsgroep' hier gebruikt wordt, daar zelf 'alle marokkanen' van maakt, om vervolgens iemand van racisme te beschuldigen, dan doe je exact hetzelfde.
    Het enige verschil is dat je je eigen stropoppen goedpraat door de post die je aan het bewerken bent een zogenaamde 'dog whistle' te noemen.

    Als je denkt dat ik met mijn bevolkingsgroep botweg ALLE Marokkanen bedoel, dan vraag je het gewoon. Dat is de enige manier om een discussie op een fatsoenlijke manier te voeren in plaats van subliminale boodschappen te verzinnen waar jij vervolgens plat racisme van maakt maar die er helemaal niet staan.

    In mijn vorige post is trouwelijks héél duidelijk uitgelegd waar de nuance zit. Maar als de ruimtes voor discussie zo klein is, dan moeten de regels maar voor iedereen gelden, ook mods.
    Je hoeft niet achterover te vallen. Ten eerste zijn hier meer posters dan jij alleen, en zijn er meer die het wel degelijk over Marokkanen hebben. Daar is zoals gezegd dus ook niks mis mee, met dat benoemen. Integendeel, het kan zelfs nodig zijn. Niet noodzakelijk, maar het kan. Dus het gaat echt niet alleen om jouw post.

    Maar als jij schrijft dat je quota wilt voor "een bepaalde bevolkingsgroep", wat bedoel je dan? Want als je doelt op een quotum voor mensen die onderweg al vernielingen aanrichten en amok maken, dan volg ik het niet. Ik zou zeggen: Quotum = 0 in dat geval. En dan zeggen je hetzelfde als TooChé, Vinceness, Gonzo en ik. Dus van over het hele spectrum. Bedoel je daarmee wel Marokkanen tussen de 15 en de 35 jaar, dan heb je een problematische regel.

    Welke bevolkingsgroep bedoel je? Wees eens specifiek.
    En je mag ook gerust antwoorden op mijn vraag, hoor. Ik ben ervan overtuigd dat niemand hier nog dat 20ste-eeuwse denken aanhangt dat een bepaalde nationaliteit zo geboren wordt en biologisch niet zo gemanierd kan worden als wij. Dus die nationaliteit op zich is niet de oorzaak. Waarom zou daar dan wel de oplossing liggen?

    Quote Originally Posted by Kelderke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat mij nog het meest verontrust is hoe sommigen hier rond het probleem blijven dansen en er meteen een racisme discussie van maken.
    Je moet eens kijken wie er schrijft "dat mag je niet zeggen, want dan is het weer racisme, hoor!!" en wie er echt beticht wordt van racisme. De discrepantie is enorm.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #2697
    kay-gell's Avatar
    Registered
    26/01/09
    Location
    Limburg
    Posts
    19,124
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    38 Post(s)
    Reputation
    533/1689
    Quote Originally Posted by Carrion View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mensen hebben er niets op tegen dat belastinggeld gebruikt wordt voor dat soort zaken aangezien je er zelf ook iets voor terug krijgt. Val jij morgen zonder werk? Dan heb je een uitkering om niet plots zonder inkomen te vallen. Breek je uw heup? Dan moet je, in tegenstelling tot sommige andere landen, niet een lening aangaan om een nieuwe heup te bekostigen.

    En wat hebben (bijna) al die mensen gemeen? Die hebben zelf jarenlang zelf bijgedragen aan die systemen. Zitten er profiteurs tussen? Absoluut maar die behoren tot een absolute minderheid.

    Het belastinggeld hoort niet gebruikt te worden om mensen te helpen die hier illegaal zijn, liever hun eigen waarden behouden dan die van ons aan te nemen, weigeren zich te integreren,... in dat geval mag het belastingsgeld van mijn part enkel gebruikt worden om een ticketje enkele reis naar land van herkomst te bekostingen.

    Niet vergeten dat er al een hoop van ons belastinggeld naar het buitenland gaat om derde wereld landen te ondersteunen in de vorm van ontwikkelingshulp. Denk dan ook aan extra fondsen bij natuurrampen, benefietshows waar gewone mensen vrijwillig miljoenen euro’s storten bij catastrofes.

    Het kan niet ook nog eens de bedoeling zijn dat er hier maar mensen bij gehaald worden die ook nog eens gaan profiteren van verschillende systemen waar ze zelf nooit aan hebben bijgedragen. Vanwaar toch altijd maar het idee dat we in België alles en iedereen maar binnen moeten halen?

    De eerste taak van de overheid moet zijn dat z’n eigen bevolking het goed heeft en niets tekort komt. Als er nadien nog massa’s geld over is kan je gaan kijken of je mensen die zowel echt in de miserie zitten alsook echt een, productief deel van onze maatschappij willen uitmaken, kan gaan helpen. Maar aangezien we continu met begrotingstekorten kampen, onze wegeninfrastructuur op niets trekt, jaarlijkse doemberichten over stroomtekort in de winter, etc. Lijkt het me dat we dat geld best in andere zaken kunnen stoppen dan imigranten.

    En inderdaad, om een hoop gelukszoekers te ondersteunen sta ik niet elke ochtend op om mijne nikkel af te draaien en maandelijks zowat de helft van m’n bruto richting de wetstraat te zien fladderen.
    Dit, zo hard.
    Wij hebben een prachtige beschaving opgebouwd in de Westerse wereld, die zeker niet perfect is maar we werken eraan.
    Met dank aan oa de Verlichting.
    Maar we hebben het hier ook niet makkelijk gehad: Twee wereldoorlogen die miljoenen doden hebben gemaakt, de Amerikanen hebben hun burgeroorlog gehad om de slaven te bevrijden.
    En dan is er recent die hele stroming van mensen die ons schuldig wil laten voelen omdat we het nu goed hebben, alsof alles ons maar in de schoot is geworpen?
    Onze beschaving heeft het ook zwaar gehad, dat wil zeker niet zeggen dat we de anderen niet moeten helpen.

    Maar we hebben hier wel een deel waarden en een structuur opgebouwd waardoor we op korte tijd enorm veel bereikt hebben en dat mogen we niet zomaar weggooien. Iedereen is welkom om hierin bij te dragen zolang ze diezelfde waarden willen verdedigen. En uiteindelijk wordt iedereen daar beter van. Dankzij de Westerse wereld en het kapitalisme is er nog nooit zo weinig armoede geweest. Dat wil niet zeggen dat die er niet is, maar hij wordt wel aan een ongekend tempo weggewerkt.
    Mijn grootouders moesten nog 12 uur per dag werken 7 dagen op 7 en toen was buiten een kleine elite iedereen écht arm en kijk waar we nu al staan, amper twee generaties verder.
    We moeten hetgeen we hier opbouw beschermen en uitwerken, ten voordele van iedereen uiteindelijk.
    #red9lives
    Niet opgeven mannen
    3 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #2698
    TooChé's Avatar
    Registered
    06/11/02
    Location
    Waarmaarde
    Posts
    8,996
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    189/415
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ...
    Welke bevolkingsgroep bedoel je? Wees eens specifiek.
    En je mag ook gerust antwoorden op mijn vraag, hoor. Ik ben ervan overtuigd dat niemand hier nog dat 20ste-eeuwse denken aanhangt dat een bepaalde nationaliteit zo geboren wordt en biologisch niet zo gemanierd kan worden als wij. Dus die nationaliteit op zich is niet de oorzaak. ...
    Biologisch niet, opvoedingsgewijs wel? Omgevingsfactoren zoals cultuur/religie? Kansen in de maatschappij ?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #2699
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by TooChé View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Biologisch niet, opvoedingsgewijs wel? Omgevingsfactoren zoals cultuur/religie?
    Ja, omgevingsfactoren wel. Religie kan daarvoor zorgen, ja. Bijvoorbeeld een fundamentalistische opvoeding zou wel een probleem kunnen zijn. Of de socio-economische situatie. Of de situatie op school die niet optimaal verloopt door integratieproblemen. Allerlei dingen die ervoor zorgen dat een (kleine) groep binnen die nationaliteit voor problemen blijken te zorgen. Dan spreek je over omgevingsfactoren die de oorzaak zijn, en niet specifiek de afkomst. Belgen (of Zweedse/Poolse migranten, om maar iets te zeggen) met diezelfde omgevingsfactoren stellen dezelfde problemen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #2700
    TooChé's Avatar
    Registered
    06/11/02
    Location
    Waarmaarde
    Posts
    8,996
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    189/415
    Maar in Duitsland is het ook een terugkerend fenomeen. Dus ofwel komen België & Duitsland qua integratie aanpak (& kansen in de maatschappij) overeen en ligt het probleem daar, ofwel kunnen we de factor integratie/kansen uitsluiten
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in