1. #2326
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Gewoon al het idee "een positieve actie". Beseffen die nu echt niet dat een positieve actie per definitie ook een negatieve actie is?
    Natuurlijk wel. Waarom zouden ze dat niet weten? Het resultaat en belang van de positieve is gewoon groter dan dat van de negatieve.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2327

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Natuurlijk wel. Waarom zouden ze dat niet weten? Het resultaat en belang van de positieve is gewoon groter dan dat van de negatieve.
    Want een blanke man die geen werk vindt is natuurlijk minder erg dan iemand uit een minderheidsgroep die geen werk vindt.

    Voor iedereen die bevoordeeld wordt, is er sowieso iemand anders die benadeeld is. Dat effect is dus neutraal.
    Alleen zorgt zulke wetgeving ervoor dat het niet meer de meest geschikte kandidaat is die wordt aangenomen, maar diegene met toevallig uit de juiste "kansengroep" komt, wat het totale effect ervan negatief maakt.
    __________________
    4 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #2328
    Gavin's Avatar
    Registered
    09/08/04
    Location
    Genk
    Posts
    37,077
    iTrader
    165 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    582/1420
    Quote Originally Posted by utred? View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tenzij het echt een oerblank personage is misschien, maar zelfs dan nog. Ik kan niet direct op een voorbeeld komen. Eerste waar ik aan dacht is Sherlock Holmes, maar naar een zwarte Sherlock zou ik met plezier kijken dus slecht voorbeeld. Iemand een idee?
    Deze discussie gemist maar: James Bond, om één van de bekendste filmpersonages te noemen.


    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Natuurlijk wel. Waarom zouden ze dat niet weten? Het resultaat en belang van de positieve is gewoon groter dan dat van de negatieve.
    Ik zou eerder zeggen: enkel het resultaat van uw doelgroep/lobbygroep telt. En dat is uitsluitend positief.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #2329

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Gavin View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Deze discussie gemist maar: James Bond, om één van de bekendste filmpersonages te noemen.

    Ik zou eerder zeggen: enkel het resultaat van uw doelgroep/lobbygroep telt. En dat is uitsluitend positief.
    Bij James Bond komt dan naar boven "waarom mag dat geen zwarte zijn". En dan zeg je "Het is ne Britse geheim-agent, daar lopen ook zwarten rond ze" . Maar daar lopen nog veel meer Indiërs rond, waarom steken ze dan geen Bollywood-acteur in die rol?

    Ik vind Sherlock Holmes een nog groter probleem dan James Bond. Ik zie daar al een zwarte met een snor, een pijp en zo'n hoedje staan...
    Ik vraag me af hoe lang het gaat duren voor ze Hitler door een zwarte vrouw gaan laten spelen in een oorlogsfilm.

    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Natuurlijk wel. Waarom zouden ze dat niet weten? Het resultaat en belang van de positieve is gewoon groter dan dat van de negatieve.
    Dus een positief effect op een extreme minderheid is belangerijker dan een negatief effect op een gigantische meerderheid. Dat is dan ook direct een reden om die Arco-regeling erdoor te duwen natuurlijk...

    Het is eigenlijk al compleet absurd dat er politici denken dat zoiets een goed idee is. Als mensen met een andere huidskleur benadeelt worden, dan moet je de mensen die hen benadelen aanpakken. Ze gaan bevoordelen lost niks op buiten uw statistiekskes.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #2330
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vind Sherlock Holmes een nog groter probleem dan James Bond. Ik zie daar al een zwarte met een snor, een pijp en zo'n hoedje staan...
    Ik vraag me af hoe lang het gaat duren voor ze Hitler door een zwarte vrouw gaan laten spelen in een oorlogsfilm.
    Heh, ben je bekend met het spel 'Kingdom Come Deliverance' ? Soort van sim/rpg game dat zich afspeelt in wat toen Bohemia heette inde 13de eeuw, je speelt de ietwat luie zoon van een smid. Spel focust op realistisch zijn, dus eten, drinken, als je geen lees skill hebt zijn alle woorden scrambled, etc BAKKEN kritiek ( op twitter ) omdat je niet als een zwarte of een vrouw kan spelen.

    - Slaat op niks om een zwarte vrouw als kind/apprentice van een smid te hebben in die periode in die tijd
    - het is maar een spel, moet kunnen
    - ja maar wij gaan voor realisme
    - uw publiek niet schofferen > realisme

    etc

    Dus zwarte trans hitler? 10 jaar mss.
    Last edited by zarathustra; 17-09-2018 at 10:47.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #2331
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus zwarte trans hitler? 10 jaar mss.
    Ah doet me denken aan 1 van de perry bible fellowship cartoons.
    http://pbfcomics.com/wp-content/uplo...ow_Showing.jpg
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #2332
    h8bal's Avatar
    Registered
    12/08/03
    Location
    Geel
    Posts
    1,115
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    14/22
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bij James Bond komt dan naar boven "waarom mag dat geen zwarte zijn". En dan zeg je "Het is ne Britse geheim-agent, daar lopen ook zwarten rond ze" . Maar daar lopen nog veel meer Indiërs rond, waarom steken ze dan geen Bollywood-acteur in die rol?

    Ik vind Sherlock Holmes een nog groter probleem dan James Bond. Ik zie daar al een zwarte met een snor, een pijp en zo'n hoedje staan...
    Ik vraag me af hoe lang het gaat duren voor ze Hitler door een zwarte vrouw gaan laten spelen in een oorlogsfilm.

    Ik heb daar op zich geen problemen mee zolang ze het in beide richtingen doen

    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #2333
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Waarom? Het zijn allemaal privébedrijven die toch mogen doen wat ze willen om zo veel mogelijk winst te maken, neem ik aan? Of wil je quota gaan opleggen?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #2334
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waarom? Het zijn allemaal privébedrijven die toch mogen doen wat ze willen om zo veel mogelijk winst te maken, neem ik aan? Of wil je quota gaan opleggen?
    Waar haal je dat nu weer? Of ben je sarcastisch aan het wezen?
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #2335

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Heh, ben je bekend met het spel 'Kingdom Come Deliverance' ? Soort van sim/rpg game dat zich afspeelt in wat toen Bohemia heette inde 13de eeuw, je speelt de ietwat luie zoon van een smid. Spel focust op realistisch zijn, dus eten, drinken, als je geen lees skill hebt zijn alle woorden scrambled, etc BAKKEN kritiek ( op twitter ) omdat je niet als een zwarte of een vrouw kan spelen.

    - Slaat op niks om een zwarte vrouw als kind/apprentice van een smid te hebben in die periode in die tijd
    - het is maar een spel, moet kunnen
    - ja maar wij gaan voor realisme
    - uw publiek niet schofferen > realisme

    etc

    Dus zwarte trans hitler? 10 jaar mss.
    Ik zou me wel kapot lachen bij de eerste reclame voor maandverband waarbij een man begint met "ik lach, ik speel, ik verlies urine"

    Maar inderdaad Kingdom Come, zo'n mooi voorbeeld. Geldt andersom trouwens even goed he, Jezus gaat ook geen blanke geweest zijn en imo mogen ze daar absoluut Palestijnse acteurs ofzo voor pakken.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #2336
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waar haal je dat nu weer? Of ben je sarcastisch aan het wezen?
    Binnen deze discussie, hè. Het gaat niet over illegale dingen. Wat h8bal schrijft, dat ze het in de andere richting ook 'moeten' doen. Hoe wil je dat opleggen, zonder quota? En dat lijkt me net het tegenovergestelde van wat de mensen die daarom roepen eigenlijk willen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #2337

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Binnen deze discussie, hè. Het gaat niet over illegale dingen. Wat h8bal schrijft, dat ze het in de andere richting ook 'moeten' doen. Hoe wil je dat opleggen, zonder quota? En dat lijkt me net het tegenovergestelde van wat de mensen die daarom roepen eigenlijk willen.
    Wat H8bal aanhaalt is dan ook aangeven dat het compleet absurd is om zo'n dingen te beginnen doorvoeren. Wat hij wil zeggen is dat de beste acteur voor de rol (en face it, voor de rol van britse detective is dat waarschijnlijk een blanke man) moet gekozen worden. En net géén quota/politiek gestuurde keuzes/....

    En voor je zegt "het publiek wil dit", kijk eens naar de resultaten van de nieuwe ghostbustersfilm, of Ocean's 8...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #2338
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat H8bal aanhaalt is dan ook aangeven dat het compleet absurd is om zo'n dingen te beginnen doorvoeren. Wat hij wil zeggen is dat de beste acteur voor de rol (en face it, voor de rol van britse detective is dat waarschijnlijk een blanke man) moet gekozen worden. En net géén quota/politiek gestuurde keuzes/....

    En voor je zegt "het publiek wil dit", kijk eens naar de resultaten van de nieuwe ghostbustersfilm, of Ocean's 8...
    Welke resultaten wil je zien? Ik vind dat ook niet de beste films, hoor. Maar van die suffe remakes zijn echt de allergoedkoopste om te maken en om verkocht te krijgen.
    Veel meer kans dat een studio een remake van een bekende film aankoopt, dan een goed scenario voor een nieuwe film. Als je ergens wilt klagen, doe dat dan daar. De beste acteur voor de rol... Dat is nooit zo geweest, en zal nooit zo zijn bij de grote blockbusters. Het is "welke acteur wil de studio" en "welke acteur kan de film verkopen".

    Dat is wel echt een probleem hoor, en ik heb pas een podcast aangereikt gekregen waarin dat aangehaald wordt. The Moment met Brian Koppelman, het interview met Eric Heisserer.
    Die geeft aan dat zijn film (Oscarwinnaar) Arrival op verschillende momenten bijna niet gemaakt is. En één van de problemen, was dat de studio geen vrouw wilde als lead. Een SF-film met een vrouw in de hoofdrol zagen ze niet goed komen. Als dat nog altijd een gangbare gedachtegang is, dan is het inderdaad belangrijk dat er ook films komen als The Decent en Annihilation, met een voornamelijk female cast die bewijst dat het ook anders kan.
    Als er één van beiden moet opgelegd worden van bovenaf, dan lijkt het me ten voordele van de minderheid die consequent wordt gepasseerd.

    En het feit dat Ocean's en de vrouwelijke Ghostbusters floppen, bewijst alleen maar dat het misschien wel nodig is: Ondanks de bewijzen die er zijn (floppen), blijven studio-execs op hun vooroordelen afgaan om acteurs te kiezen.

    Ik weet ook niet wat jij in de post van H8bal leest, maar er staat letterlijk dat hij vindt dat het ook in de andere richting moet gebeuren.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #2339
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Binnen deze discussie, hè. Het gaat niet over illegale dingen. Wat h8bal schrijft, dat ze het in de andere richting ook 'moeten' doen. Hoe wil je dat opleggen, zonder quota? En dat lijkt me net het tegenovergestelde van wat de mensen die daarom roepen eigenlijk willen.
    Goh ik las dat als 'het zou dan ook geen probleem mogen zijn als het in de andere richting gebeurt'. ( wat het nu blijkbaar wel is)

    Maar uiteraard is het logisch dat blanke figuren meer en meer gaan verkleuren. Zoals je zegt, de markt speelt en de blanke markt is een heel kleine minderheid.

    En één van de problemen, was dat de studio geen vrouw wilde als lead. Een SF-film met een vrouw in de hoofdrol zagen ze niet goed komen. Als dat nog altijd een gangbare gedachtegang is, dan is het inderdaad belangrijk dat er ook films komen als The Decent en Annihilation, met een voornamelijk female cast die bewijst dat het ook anders kan.
    Waarom? Het zijn maar films eh, wil je studios verplichten om zoveel te verdienen als mogelijk is? Als zij minder inkomen willen door een film als Arrival niet te maken, is dat toch hun probleem? Zoals je zelf aanhaalt zullen er anderen zijn die graag dat geld gaan oprapen.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #2340

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Welke resultaten wil je zien? Ik vind dat ook niet de beste films, hoor. Maar van die suffe remakes zijn echt de allergoedkoopste om te maken en om verkocht te krijgen.
    Veel meer kans dat een studio een remake van een bekende film aankoopt, dan een goed scenario voor een nieuwe film. Als je ergens wilt klagen, doe dat dan daar. De beste acteur voor de rol... Dat is nooit zo geweest, en zal nooit zo zijn bij de grote blockbusters. Het is "welke acteur wil de studio" en "welke acteur kan de film verkopen".

    Dat is wel echt een probleem hoor, en ik heb pas een podcast aangereikt gekregen waarin dat aangehaald wordt. The Moment met Brian Koppelman, het interview met Eric Heisserer.
    Die geeft aan dat zijn film (Oscarwinnaar) Arrival op verschillende momenten bijna niet gemaakt is. En één van de problemen, was dat de studio geen vrouw wilde als lead. Een SF-film met een vrouw in de hoofdrol zagen ze niet goed komen. Als dat nog altijd een gangbare gedachtegang is, dan is het inderdaad belangrijk dat er ook films komen als The Decent en Annihilation, met een voornamelijk female cast die bewijst dat het ook anders kan.
    Als er één van beiden moet opgelegd worden van bovenaf, dan lijkt het me ten voordele van de minderheid die consequent wordt gepasseerd.

    En het feit dat Ocean's en de vrouwelijke Ghostbusters floppen, bewijst alleen maar dat het misschien wel nodig is: Ondanks de bewijzen die er zijn (floppen), blijven studio-execs op hun vooroordelen afgaan om acteurs te kiezen.

    Ik weet ook niet wat jij in de post van H8bal leest, maar er staat letterlijk dat hij vindt dat het ook in de andere richting moet gebeuren.
    Nee, hij vindt dat àls het gebeurt, dat het dan ook in 2 richtingen moet gebeuren. Met als gevolg dat ge ook blanke mannen in rollen moet spelen die altijd door anderen gespeeld zijn. En dan besef je héél snel dat dat compleet absurd is (film met zwarte romeinse keizer en blanke slaven?)

    Uw voorbeeld zegt letterlijk dat er zijn toch kaskrakers met vrouwelijke hoofdrollen?
    Ja, Arrival had er bijna niet gekomen omdat het over een vrouwelijke hoofdrol gaat. En hij is er toch gekomen en is een groot succes geworden. Het enige dat je daaruit kan afleiden is toch dat het publiek die film wél wou met een vrouwelijke hoofdrol? Dus dat verhaal werd vanaf in het begin geschreven met een vrouw in het achterhoofd, dat is toch een heel andere situatie dan die vervormingen van verhalen omdat de acteur niet politiek correct genoeg is?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in