1. #2311

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen, maar het onderscheid die men op basis van die termen maakt aanziet men wel als racistisch voor de belgische wet,
    onzin
    racisme impliceert discriminatie en discriminatie impliceert doelbewust ongelijke behandeling en benadeling op basis van een criterium waar je niets kunt aan doen.
    een feitelijke vaststelling tussen individuen of groepen is op geen enkele manier discriminatie of racisme.

    sla er eender welke racismewet op na, altijd draait het om de discriminatie en benadeling van groepen
    de feitelijke vaststelling dat er in de Marokkaanse gemeenschap meer cokedealers zijn als in de Finse gemeenschap in Belgie is geen racisme, geen discriminatie of schending van welke wet ook.

    er netjes over zwijgen en kop in 't zand? er zullen dan nog steeds meer cokedealers bij de Marokkaanse gemeenschap als bij de Finse gemeenschap in Belgie zijn. met alle gevolgen vandien voor de maatschappij
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2312

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    Nu, dankzij de laatste jaren van migratie problematiek kunnen we ons tenminste een beeld vormen van hoe de Romeinen zich gevoeld moeten hebben in de 4de - 5de eeuw.

    Silver lining!


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #2313
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waarom niet?
    (...)
    Ik vrees dat je met je antwoord (ongewild) mijn punt bevestigde. Waarom zou er context moeten zijn in jouw ogen?
    Deze had ik nog niet gezien op m'n zwarte achtergrond... Dus toch nog even kort
    Context is uiteraard belangrijk. Het maakt een verschil uit of een groepje neonazi's de jodenmop tegen een Jood vertellen op straat met honkbalknuppels vast, of of ik het doe tegen mijn vrouw, thuis. Of Hans Teeuwen een roetpiet-mop maakt, of een KKK-leider tegen zijn aanhangers. Verschil in context. Dus nee, het gaat niet om die moppen, probeer het daar niet telkens om te maken.

    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik in elk geval niet. [het racisme noemen]

    Herinner u enkele voorvallen waarvan mensen ook dachten/aangaven dat het om racisme ging; en waarbij ze nog zo goed als gelijk kregen ook, doordat de boodschapper/opponent (al dan niet onder druk) nog haar excuses aanbood ook ...

    - H&M (T-shirt met afbeelding van aap, gedragen door zwarte jongen)
    - Of wat dacht je van enkele producten (of productnamen) die omwille van hun naam effectief werden aangeklaagd wegens racisme (negerinnentetten, jodenkoeken, zigeunersaus, of dat merk van ontbijtgranen dat een klacht aan haar been kreeg omdat ze zwarte kinderen gebruikten voor reclame van haar product in een versie met bruine suiker.
    - Vergeet ook de oerwoudfuif niet ...
    - Nog recenter: het geweld in Aarschot. Gewoon een labiele marginaal met drankprobleem.

    Niets met racisme te maken; maar er werd wel o zo hard geschreeuwd.
    Nu moet je hier eens op het forum zoeken van wie de posts komen van het H&M-"racisme". Zo goed als alleen van jou, en letterlijk alleen van mensen die roepen dat "racisme" is uitgehold. Makkelijk om dat dan te roepen, als je het zelf doet, natuurlijk.

    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    @Loser: Zie je? Op die vraag komt dan geen antwoord.

    Als men een "progressieve" samenleving wil, moet men wel objectieve spelregels vastleggen, voor het geval men mensen binnenkrijgt die niet vrijwillig meewerken aan het hele verhaal. Maar daar wordt het dan meestal stil.

    Men zet best een emmer onder een kraan voor men een kraan opendraait. Nu krijgt men het gevoel dat men een kraan opengedraaid heeft, zonder zelfs na te kijken of er een emmer in huis was. En dweilen maar, maar het lukt ni echt...
    De vergelijkingen hier zijn echt een beetje raar. Ik praat niet graag in vergelijkingen, omdat ze nooit écht kloppen, en vooral omdat de bedenker ervan die vergelijking kiest omdat ze makkelijker te verdedigen is dan z'n eigenlijke punt. Dat van de kraan: Uiteraard zet je best een emmer onder de kraan. Maar hij moet wel onder de juiste kraan staan, en het moet de juiste emmer zijn. Niet op "buikgevoel", omdat het een mooie emmer is.

    Je vroeg welke parameters je moet gebruiken om te bepalen wie begeleiding nodig heeft. Dat is toch niet zo heel moeilijk, en het gebeurt al. Iemand die niet goed Nederlands kan, zal begeleiding nodig hebben voor het Nederlands. Iedereen die hier pas aankomt, zal begeleiding nodig hebben op de arbeidsmarkt. Ik weet niet waarom dat een probleem is? Je doet alsof beslissen dat immigranten begeleiding nodig hebben, racistisch zou zijn. Maar dat is het niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #2314
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nu moet je hier eens op het forum zoeken van wie de posts komen van het H&M-"racisme". Zo goed als alleen van jou, en letterlijk alleen van mensen die roepen dat "racisme" is uitgehold. Makkelijk om dat dan te roepen, als je het zelf doet, natuurlijk.
    Maar je begrijpt toch zelf ook het verschil tussen enerzijds zelf iets racisme noemen; en anderzijds aanklagen dat datzelfde iets door een derde racisme wordt genoemd.
    En het is net omdat zo een zaken (o.a. dat van H&M) racisme worden genoemd (en dat is een feit, want het werd wel degelijk als racisme benoemd) dat ik aangeef dat het begrip racisme wordt uitgehold.

    Het is dus niet omdat ik aanklaag dat het begrip wordt uitgehold; dat ik diegene ben die het uitholt.
    Je snapt dat verschil toch wel?
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #2315
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar je begrijpt toch zelf ook het verschil tussen enerzijds zelf iets racisme noemen; en anderzijds aanklagen dat datzelfde iets door een derde racisme wordt genoemd.
    En het is net omdat zo een zaken (o.a. dat van H&M) racisme worden genoemd (en dat is een feit, want het werd wel degelijk als racisme benoemd) dat ik aangeef dat het begrip racisme wordt uitgehold.

    Het is dus niet omdat ik aanklaag dat het begrip wordt uitgehold; dat ik diegene ben die het uitholt.
    Je snapt dat verschil toch wel?
    Dat snap ik, maar als jij een BERG schrijft, tegenover 2 kiezeltjes lang geleden, dan ben jij de enige die er nog gewicht aan geeft. Die de zaak nog relevant maakt. En zo de uitholling in stand houdt.
    En we zijn hier aan het praten onder mekaar. Niemand hier in dit topic noemt zo'n mop racisme. Alleen jij, door te zeggen dat "anderen" het zo noemen. Zo gaat het gesprek, de discussie en alle argumenten op aan iets wat éigenlijk niemand gelooft (toch zeker niemand in het gesprek/dit topic). Dat is dus, zoals gezegd, de definitie van een stropop, en daarom is dat een drogreden. Omdat het elke fatsoenlijke discussie die wél echt ergens over gaat weer opnieuw in de weg staat.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #2316

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Niemand hier in dit topic noemt zo'n mop racisme..
    wel als je racisme verruimt tot elke veralgemening van groepen op hun vooroordelen.
    da's de basis van ontiegelijk veel moppen en dan zijn dit soort moppen by definition racistisch.

    ik kan uit the blue met domme blondjesmoppen komen.

    niemand zal aannemen dat ik geloof dat elk blondje gatachterlijk is, daarom zal niemand mijn van iets beschuldigen, bv sexisme.
    maak ik dezelfde mop en vervang ik blondje door marokkaan dan verandert de default en is het blijkbaar zo dat ik bijkbaar effectief geloof en aanneem dat elke marokkaan gatachterlijk is. Moet ik mij plots verdedigen, dit terwijl er geen verschil met de blondjesmop is
    vertel ik de mop in pvda kringen ben ik een racist, vertel ik de mop in borgerhout krijg ik slaag.

    verander ik marokkaan in limburger en vertel ik de mop in een Limburgs café? wat dan? ben ik racist? Of ga je hier de default weer veranderen en neem je dan wel weer aan dat ik toch niet denk dat elke Limburger gatachterlijk is (zoals bij het blondje)?
    verander ik Limburger door flik? ga je dan de juridische tour op en beweren dat dit geen racisme kan zijn omdat flikken geen afkomst hebben?

    wie maakt veronderstellingen als 'm, zonder enige aanwijzing, aanneemt dat voor mij alle leden van groep a gatactherlijk zijn maar die van groep b niet? Mij op basis daarvan racist noemt en stelt dat ik wel blondjesmoppen mag vertellen maar neger of jodenmoppen niet?

    en neen, het is wereldvreemd om te beweren dat mensen bij negermoppen een pak voorzichtiger zullen zijn in de matongéwijk als bij Hollandermoppen op de Hollandse boerenbuiten
    Last edited by tolya; 14-09-2018 at 12:24.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #2317
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    wel als je racisme verruimt tot elke veralgemening van vooroordelen van groepen.
    da's de basis van ontiegelijk veel moppen en dan zijn dit soort moppen by definition racistisch.

    ik kan uit the blue met domme blondjesmoppen komen.

    niemand zal aannemen dat ik geloof dat elk blondje gatachterlijk is, daarom zal niemand mijn van iets beschuldigen, bv sexisme.
    maak ik dezelfde mop en vervang ik blondje door marokkaan dan verandert de default en is het blijkbaar zo dat ik bijkbaar effectief geloof en aanneem dat elke marokkaan gatachterlijk is. Moet ik mij plots verdedigen, dit terwijl er geen verschil met de blondjesmop is
    vertel ik de mop in pvda kringen ben ik een racist, vertel ik de mop in borgerhout krijg ik slaag.

    verander ik marokkaan in limburger en vertel ik de mop in een Limburgs café? wat dan? ben ik racist? Of ga je hier de default weer veranderen en neem je dan weer dat ik toch niet denk dat elke Limburger gatachterlijk is (zoals bij het blondje)?
    verander ik Limburger door flik? ga je dan de juridische tour op met de beweren dat dit geen racisme kan zijn omdat flikken geen afkomst hebben?
    Een post vol stropoppen, nadat ik zeg dat ik het niet meer over die stropoppen heb... Niemand verruimt racisme tot veralgemening van vooroordelen over groepen. Wel als je die veralgemening gaat toepassen op individuën, of zeggen dat "iedereen" zo is. Dus niet moppen. Maar typ het anders nog eens.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #2318

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Volgens een 9jarig kind is het australisch volkslied ook al racistisch.
    mja, serieus?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #2319
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    https://www.hln.be/nieuws/binnenland...ngen~a16f6052/

    Ja, ... maar zeg vooral niet dat het een uitgehold begrip is.
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #2320

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wel als je die veralgemening gaat toepassen op individuën, of zeggen dat "iedereen" zo is. .
    dan heb je noch het concept stropop, noch het concept mop begrepen

    de kern van dit soort mop draait erom dat alle mensen van die groep zo zijn. een mop is net een veralgemenende karikatuur
    een [veralgemenend vooroordeel dat je toepast op iedereen van die groep. zoals de gierige hollander, trage limburger, de stelende Marokkaan, ...
    alle A'penaars zijn dikke nekken als ge ermee lacht, ge lacht niet enkel met die Antwerpenaar uit het stadspark hé

    nix stropop maw

    ps als ge nu over stelende marokkaan valt maar neit over de belediging gierige Hollander ligt het probleem echt bij u, niet bij de vermeende racist
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #2321
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    de feitelijke vaststelling dat er in de Marokkaanse gemeenschap meer cokedealers zijn als in de Finse gemeenschap in Belgie is geen racisme, geen discriminatie of schending van welke wet ook.
    Ik snap ook wel met wie we het meeste problemen hebben.
    Maar jij snapt blijkbaar het probleem niet als het aankomt op maatregelen nemen.

    Je spreekt hier nu van gemeenschappen. Voor de wet zijn gemeenschappen iets heel anders. Er is de:
    Vlaamse gemeenschap
    Franse gemeenschap
    Duitstalige gemeenschap

    Er bestaat helemaal geen Finse of Marokaanse gemeenschap voor de wet! Wat je hierboven dus vertelt is inderdaad geen racisme of discriminatie, maar simpelweg legaal onbruikbaar voor officiele statistieken of maatregelen.

    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je vroeg welke parameters je moet gebruiken om te bepalen wie begeleiding nodig heeft. Dat is toch niet zo heel moeilijk, en het gebeurt al. Iemand die niet goed Nederlands kan, zal begeleiding nodig hebben voor het Nederlands. Iedereen die hier pas aankomt, zal begeleiding nodig hebben op de arbeidsmarkt. Ik weet niet waarom dat een probleem is?
    Het gebeurt al zeg je? Er wordt momenteel begeleiding vrijblijvend aangeboden, en het heeft qua integratie in sommige wijken nul de botten opgebracht. Qua afdwingen van integratie gebeurt er momenteel nog bitter weinig.

    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je doet alsof beslissen dat immigranten begeleiding nodig hebben, racistisch zou zijn. Maar dat is het niet.
    Immigranten hebben begeleiding nodig. Meer zelfs, ze moeten ertoe aangezet of verplicht worden. Als die immigranten nog een andere nationaliteit hebben, kan je die makkelijk benoemen en dat opleggen.
    Maar wat doe je met belgen, die zelfs hier geboren zijn, en nog steeds niet geintegreerd zijn of dat niet willen? Hoe filter je die eruit om dat af te dwingen? Dat is minder simpel, niwaar? Iedereen herkent wel ne goeie immigrant tov ne slechte als ze voor uwe neus staan, maar zo werken wetten ni he.
    Dus moeten we op zoek gaan naar algemene richtlijnen voor alle Belgen, die niet-geintegreerde belgen verplichten ook in het rijtje te lopen.
    Zoals dat voorstel daar was enkele maanden geleden: kinderen niet naar kleuterschool? >> minder steungeld.
    Ik zeg gewoon dat we veel meer en veel verder moeten gaan met zulke maatregelen om een progressieve maatschappij een kans te geven. Anders wordt het hier binnenkort zoals in Mexico City, iedereen een hek van 2 meter rond zijn huis, en soldaten met ne MP5 om de winkels te beschermen. Als we moeten wachten tot justitie terug wat werkt, zijn we minstens 10 jaar verder. Advocaten hebben zelfs een handeltje gemaakt van de procedures. Extra voorwaarden op steun trekken is hard, maar in dit geval misschien de enige weg om op korte termijn iets van resultaat te kunnen boeken.
    Als er alternatieven zijn, dan hoor ik ze graag, en dat is niet agressief bedoeld.

    Sommigen vonden dat van die kleuterschool hier geen goed idee, dus ik zou graag betere ideeen horen van die mensen. Want laten we akkoord zijn dat er IETS moet gebeuren.
    Last edited by Gonzo the Great; 14-09-2018 at 22:18.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #2322

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er bestaat helemaal geen Finse of Marokaanse gemeenschap voor de wet!
    ik spreek ook niet over de wet of gewesten. Was dat echt zo onduidelijk

    ik heb het erover dat het onwerkbaar is om een hele bevolkingsgroep van 180-200 nationaliteiten, ontelbare afkomsten, verschillende godsdiensten, talloze culturen en achtergronden... gewoon op 1 hoop te gooien en allemaal allochtoon te noemen.
    Dat is de perfecte manier om alle problemen straal te negeren, volledig onbespreekbaar te maken en elke discussie/debt/bemerking compleet te verzuipen.

    voor de grondwet is er misschien geen Joodse gemeenschap in A'pen. je zult toch hard moeten zoeken om een Antwerpenaar te vinden die beweert dat er geen Joodse gemeenschap is.
    zie je het verschil?

    gewoon integraal kindergeld afnemen kan 1 middel zijn voor sommige groepen allochtonen, zeker niet voor alle 180 verschillende nationaliteiten binnen die grote groep allochtonen.
    Voor de meeste groepen zal het een compleet overbodige maatregel zijn of voor anderen is het daar misschien al te laat en moet je vroeger aanzetten.
    ik denk aan het verwoestende effect van importbruiden en dat kinderen generatie na generatie het Nederlands niet als moedertaal hebben, of er niet eens mee in contact komen tot hun 4 of 5e levensjaar.
    dan is kindergeld afpakken op 3 of 4j misschien al te laat

    maar je weet nu niet hoe het eigenlijk zit omdat het zelf niet eens bekeken mag worden. Da's etnisch profileren als blijkt dat dit maar bij een beperkte groep allochtonen voorkomt, dat mag nu niet omwille vd racismeknuppel.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #2323
    h8bal's Avatar
    Registered
    12/08/03
    Location
    Geel
    Posts
    1,115
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    14/22
    https://www.unia.be/nl/artikels/posi...-unia-reageert

    Ik ben eens heel benieuwd wat de specifieke randvoorwaarden gaan zijn.

    Waarschijnlijk alles wat geen cis blanke man is waarschijnlijk
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #2324
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by h8bal View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://www.unia.be/nl/artikels/posi...-unia-reageert

    Ik ben eens heel benieuwd wat de specifieke randvoorwaarden gaan zijn.

    Waarschijnlijk alles wat geen cis blanke man is waarschijnlijk
    Het zou inderdaad wel interessant zijn, om te zien hoe ze in die KB's migratieachtergrond dan hebben gedefinieerd. Wie dat vindt, graag posten aub. Want ik ben ook benieuwd wat unia ervan zou vinden indien men dan diezelfde termen zou gebruiken om bijvoorbeeld te zeggen: max zoveel % ervan per gemeente , om ghetto-vorming te voorkomen.
    Last edited by Gonzo the Great; 15-09-2018 at 13:21.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #2325

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by h8bal View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://www.unia.be/nl/artikels/posi...-unia-reageert

    Ik ben eens heel benieuwd wat de specifieke randvoorwaarden gaan zijn.

    Waarschijnlijk alles wat geen cis blanke man is waarschijnlijk
    Gewoon al het idee "een positieve actie". Beseffen die nu echt niet dat een positieve actie per definitie ook een negatieve actie is?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in