1. #2296
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daar gaat het helaas wel vaak om ...

    Als ik een mop maak over een hollander, dan is dat een mop. Maak ik exact diezelfde mop over een Turk, dan moet ik goed opletten hoe ik ze vertel en vooral aan wie ik ze vertel ...
    En opnieuw, voor de zoveelste keer, wordt het begrip racisme uitgehold door degene die altijd klaagt dat het begrip racisme wordt uitgehold...
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2297
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En opnieuw, voor de zoveelste keer, wordt het begrip racisme uitgehold door degene die altijd klaagt dat het begrip racisme wordt uitgehold...
    Wil je hiermee zeggen dat dit niet zo is?
    Dat je zonder enig probleem zomaar een mop kan vertellen met daarin een hoofdrol weggelegd voor een Turk?
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #2298

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wil je hiermee zeggen dat dit niet zo is?
    Dat je zonder enig probleem zomaar een mop kan vertellen met daarin een hoofdrol weggelegd voor een Turk?
    Zoals... een cartoon van Mohammed met een bom op zijn tulband?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #2299
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Aan welke parameters om te bepalen wie begeleiding nodig heeft had jij gedacht dan?

    @Loser: Zie je? Op die vraag komt dan geen antwoord.

    Als men een "progressieve" samenleving wil, moet men wel objectieve spelregels vastleggen, voor het geval men mensen binnenkrijgt die niet vrijwillig meewerken aan het hele verhaal. Maar daar wordt het dan meestal stil.

    Men zet best een emmer onder een kraan voor men een kraan opendraait. Nu krijgt men het gevoel dat men een kraan opengedraaid heeft, zonder zelfs na te kijken of er een emmer in huis was. En dweilen maar, maar het lukt ni echt...
    Last edited by Gonzo the Great; 13-09-2018 at 16:26.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #2300
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zoals... een cartoon van Mohammed met een bom op zijn tulband?
    Het hoeft zelfs niet zo vergaand te zijn.

    Zelfs de meest stomme mop ...

    Lambiek uit Belgie is met vakantie in Schotland. Tijdens een wandeling ontmoet hij een schaapherder met een grote kudde schapen. Lambiek vraagt aan de herder: “Als ik raad, uit hoeveel schapen jouw kudde bestaat, mag ik er dan een hebben?” “Ja hoor”, zegt de herder, waarop Lambiek zegt: “98 stuks”. Het is nog goed ook. Lambiekske bedankt de herder, zoekt een mooi exemplaar uit, en loopt weg met het dier over zijn schouder. De herder rent achter hem aan, en vraagt: “als ik raad, uit welk land jij komt, mag ik dan mijn hond terug…? “

    Vertel diezelfde mop en vervang Lambiek door Abdul en België door Turkije ...
    Ik zou wel eens willen weten of je daar mee wegkomt.
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #2301
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wil je hiermee zeggen dat dit niet zo is?
    Dat je zonder enig probleem zomaar een mop kan vertellen met daarin een hoofdrol weggelegd voor een Turk?
    Tuurlijk. In de juiste context is dat geen enkel probleem.

    Maar veel belangrijker nog: Vind jij wel dat dat racisme is? Nee, neem ik aan. Waarom zouden we hier dan praten over wat er ‘iemand’ die hier niet is, al dan niet racisme zou noemen? Ik ga geen tijd spenderen om een niet-geopperd standpunt te weerleggen. In plaats daarvan heb ik het liever over echte punten, zoals hiervoor. Ik snap dat echt niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #2302
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tuurlijk. In de juiste context is dat geen enkel probleem.

    Maar veel belangrijker nog: Vind jij wel dat dat racisme is? Nee, neem ik aan. Waarom zouden we hier dan praten over wat er ‘iemand’ die hier niet is, al dan niet racisme zou noemen? Ik ga geen tijd spenderen om een niet-geopperd standpunt te weerleggen. In plaats daarvan heb ik het liever over echte punten, zoals hiervoor. Ik snap dat echt niet.
    Waarom niet?

    Je kan op basis van wat je dagelijks leest/hoort/ziet wel inschatten zeker, dat het voorbeeld dat ik net zelf aangaf (Lambiek vs Abdul) geen uit de lucht gegrepen voorbeeld is?
    Tegen een groep Nederlanders; Duitsers, Finnen ... durf ik gerust zeggen dat Joop, Ullrich, Vigor met een hond over zijn schouder wegliep. Helaas kan ik niet zeggen dat ik dat in een groep Turken zou durven zeggen over Abdul.
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #2303
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waarom niet?

    Je kan op basis van wat je dagelijks leest/hoort/ziet wel inschatten zeker, dat het voorbeeld dat ik net zelf aangaf (Lambiek vs Abdul) geen uit de lucht gegrepen voorbeeld is?
    Tegen een groep Nederlanders; Duitsers, Finnen ... durf ik gerust zeggen dat Joop, Ullrich, Vigor met een hond over zijn schouder wegliep. Helaas kan ik niet zeggen dat ik dat in een groep Turken zou durven zeggen over Abdul.

    Je creeert je eigen tegenargument om je eigen argumenten uiteen te blijven zetten. Er is een reden waarom een stropop een drogreden is, en een gigantisch tijdverlies. Ik doe er dus niet aan mee.

    Op de andere posts kom ik nog terug, ook die van Gonzo
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #2304
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tuurlijk. In de juiste context is dat geen enkel probleem.

    Maar veel belangrijker nog: Vind jij wel dat dat racisme is? Nee, neem ik aan. Waarom zouden we hier dan praten over wat er ‘iemand’ die hier niet is, al dan niet racisme zou noemen? Ik ga geen tijd spenderen om een niet-geopperd standpunt te weerleggen. In plaats daarvan heb ik het liever over echte punten, zoals hiervoor. Ik snap dat echt niet.
    Waarom niet?

    Je kan op basis van wat je dagelijks leest/hoort/ziet wel inschatten zeker, dat het voorbeeld dat ik net zelf aangaf (Lambiek vs Abdul) geen uit de lucht gegrepen voorbeeld is?
    Tegen een groep Nederlanders; Duitsers, Finnen ... durf ik gerust zeggen dat Joop, Ullrich, Vigor met een hond over zijn schouder wegliep. Helaas kan ik niet zeggen dat ik dat in een groep Turken zou durven zeggen over Abdul.

    En daarbij ... in de juiste context?
    Wat bedoel je daar juist mee?

    Als ik het over Joop de Nederlander heb, of over Ullrich de Duitser, Vigor de Fin, ... dan vertel ik die mop gewoon. Out of the blue, niets context.
    En meer nog ... ik weet zeker dat ik er mee weg kom en er nog om gelachen wordt ook. Zonder context!

    Ik vrees dat je met je antwoord (ongewild) mijn punt bevestigde. Waarom zou er context moeten zijn in jouw ogen?
    Last edited by Sonny Crockett; 13-09-2018 at 17:28.
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #2305

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Aan welke parameters om te bepalen wie begeleiding nodig heeft had jij gedacht dan?
    dat moet je onderzoeken hé en pas als je diversifieert kun je groepen op zich bekijken, problemen vaststellen oorzaken zoeken en daaraan werken.
    expats in Brussel zijn niet de Marokkaanse berberjongens 4e generatie die naar Syrië zijn vertrokken, zijn geen chinezen, is niet de Albanese maffia, zijn geen romafamilies, zijn geen Indiërs die hier in de informatica zitten, zijn geen Turken in Limburg, zijn geen Hollanders in Brasschaat, ...
    het zijn wel allemaal allochtonen

    doe een open rondvraag in heel A'pen met wie mensen het meeste last hebben, bevraag alle districten en iedereen (leeftijd, afkomst, sociale ladder,...), er springt zo een top 3 aan allochtone bevolkingsgroepen uit waar mensen last mee hebben, bang van hebben, beu zijn,...
    gedrag, mentaliteit, houding, ...
    en neen, de Finse expat die aan het stadspark woont zit er niet tussen
    dan pas weet ge waar de miserie zit en kunt ge kijken hoe, wat, waarom,...
    maar afkomen dat ge die groepen niet bij naam moogt noemen maar allochtoon moet zeggen is geen oplossing.

    kan heel breed gaan en is niet eens een schuldvraag
    Afghaanse jongeren die vervelend doen in het zwembad? da's de 1e keer dat die een vrouw in bikini zien waar ze daarvoor nooit meer als een boerka zagen. ik vind da logisch dat die hormonen flippen, as ge de cultureel religieuze context bekijkt van die mannen.
    maar ge kutn er pas iets aan doen als ge uw oogkleppen afzet en alles meepakt in de vergelijking

    de Vlaamse vrouwen racist noemen omdat ze dat zwembad negeren is geen oplossing. Die gasten onvoldoende aanpakken uit schrik vd politieke correcte massa waar zowat alles onbespreekbaar is (geloof ed) net zo fout.

    uiteraard een illusie en iets dat men nooit zal doen (om 1001 redenen)
    Last edited by tolya; 13-09-2018 at 17:46.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #2306
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    dat moet je onderzoeken hé en pas als je diversifieert kun je groepen op zich bekijken, problemen vaststellen oorzaken zoeken en daaraan werken.
    expats in Brussel zijn niet de Marokkaanse berberjongens 4e generatie die naar Syrië zijn vertrokken, zijn geen chinezen, is niet de Albanese maffia, zijn geen romafamilies, zijn geen Indiërs die hier in de informatica zitten, zijn geen Turken in Limburg, zijn geen Hollanders in Brasschaat, ...
    het zijn wel allemaal allochtonen

    doe een open rondvraag in heel A'pen met wie mensen het meeste last hebben, bevraag alle districten en iedereen (leeftijd, afkomst, sociale ladder,...), er springt zo een top 3 aan allochtone bevolkingsgroepen uit waar mensen last mee hebben, bang van hebben, beu zijn,...
    gedrag, mentaliteit, houding, ...
    en neen, de Finse expat die aan het stadspark woont zit er niet tussen
    dan pas weet ge waar de miserie zit en kunt ge kijken hoe, wat, waarom,...

    kan heel breed gaan en is niet eens een schuldvraag
    Afghaanse jongeren die vervelend doen in het zwembad? da's de 1e keer dat die een vrouw in bikini zien waar ze daarvoor nooit meer als een boerka zagen. ik vind da logisch dat die hormonen flippen, as ge de cultureel religieuze context bekijkt van die mannen.
    maar ge kutn er pas iets aan doen als ge uw oogkleppen afzet en alles meepakt in de vergelijking

    de Vlaamse vrouwen racist noemen omdat ze dat zwembad negeren is geen oplossing. Die gasten onvoldoende aanpakken uit schrik vd politieke correcte massa waar zowat alles onbespreekbaar is (geloof ed) net zo fout.

    uiteraard een illusie en iets dat men nooit zal doen (om 1001 redenen)
    In feite was dat een betoog bomvol racistische termen (autochtoon/allochtoon, "afkomst", enz..), en bijgevolg compleet onbruikbaar als studie en/of parameter.
    Enkel voor mensen met een andere of dubbele nationaliteit kan men nog een onderscheid maken, maar men kan nu eenmaal geen belgen meer opdelen op basis van afkomst. Niet in studies. Niet in wetten.

    Dus de vraag blijft: naar welke parameters ga je wel kijken om te bepalen wie je extra moet begeleiden, omdat er onmacht/onwil blijkt?

    Algemene maatregelen aanleveren, zoals aan het steungeld raken wanneer de kinderen niet naar de kleuterschool gaan, mag ook natuurlijk. Er waren er hier die dat een minder idee vonden, dus ik zou dan graag weten of iemand hier betere manieren kan bedenken.
    Last edited by Gonzo the Great; 13-09-2018 at 18:22.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #2307
    Glor's Avatar
    Registered
    14/07/04
    Location
    Lokeren
    Posts
    6,154
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    222/298
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waarom niet?

    Je kan op basis van wat je dagelijks leest/hoort/ziet wel inschatten zeker, dat het voorbeeld dat ik net zelf aangaf (Lambiek vs Abdul) geen uit de lucht gegrepen voorbeeld is?
    Tegen een groep Nederlanders; Duitsers, Finnen ... durf ik gerust zeggen dat Joop, Ullrich, Vigor met een hond over zijn schouder wegliep. Helaas kan ik niet zeggen dat ik dat in een groep Turken zou durven zeggen over Abdul.

    En daarbij ... in de juiste context?
    Wat bedoel je daar juist mee?

    Als ik het over Joop de Nederlander heb, of over Ullrich de Duitser, Vigor de Fin, ... dan vertel ik die mop gewoon. Out of the blue, niets context.
    En meer nog ... ik weet zeker dat ik er mee weg kom en er nog om gelachen wordt ook. Zonder context!

    Ik vrees dat je met je antwoord (ongewild) mijn punt bevestigde. Waarom zou er context moeten zijn in jouw ogen?
    Ik zou toch zeer sterk betwijfelen of iemand dat serieus een racistische mop zou vinden? Zoals Loser zegt, je maakt je eigen standpunt uit het niets om dat dan te weerleggen. En als kers op de taart zeg je dan zelf nog eens dat racisme is uitgehold. Op deze manier doe je daar inderdaad zelf aan mee.
    Trotse winnaar van de pronostiekcompetitie 2005-2006
    Sponsored by 9 lives
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #2308
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by Glor View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zou toch zeer sterk betwijfelen of iemand dat serieus een racistische mop zou vinden? Zoals Loser zegt, je maakt je eigen standpunt uit het niets om dat dan te weerleggen. En als kers op de taart zeg je dan zelf nog eens dat racisme is uitgehold. Op deze manier doe je daar inderdaad zelf aan mee.
    Ik in elk geval niet.

    Herinner u enkele voorvallen waarvan mensen ook dachten/aangaven dat het om racisme ging; en waarbij ze nog zo goed als gelijk kregen ook, doordat de boodschapper/opponent (al dan niet onder druk) nog haar excuses aanbood ook ...

    - H&M (T-shirt met afbeelding van aap, gedragen door zwarte jongen)
    - Of wat dacht je van enkele producten (of productnamen) die omwille van hun naam effectief werden aangeklaagd wegens racisme (negerinnentetten, jodenkoeken, zigeunersaus, of dat merk van ontbijtgranen dat een klacht aan haar been kreeg omdat ze zwarte kinderen gebruikten voor reclame van haar product in een versie met bruine suiker.
    - Vergeet ook de oerwoudfuif niet ...
    - Nog recenter: het geweld in Aarschot. Gewoon een labiele marginaal met drankprobleem.

    Niets met racisme te maken; maar er werd wel o zo hard geschreeuwd.
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #2309

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In feite was dat een betoog bomvol racistische termen (autochtoon/allochtoon, "afkomst", enz..),.
    zonder ironie of cynisme en ter verduidelijking
    is het gebruik van deze term al racistisch volgens u?

    Enkel voor mensen met een andere of dubbele nationaliteit kan men nog een onderscheid maken,
    neen, men maakt heel vaak onderscheid tussen mensen.
    leeftijd, geslacht, opleidingsniveau, ouderdom, ziek vs gezond, ...

    als je een groep van 180 nationaliteiten, talloze etniën, even ontelbaar veel afkomsten en die horen allemaal tot de ene en dezelfde groep, genaamd allochtoon, dan is dat volstrekt onwerkbaar. zeker als je dan allerlei samenlevingsproblemen wil bekijken, kaderen, oplossen,...

    maar goed
    als je de term allochtoon al racistisch vindt dan ben je neit geïnteresseerd in de enorme samenlevingsproblemen in de grootsteden en sommige wijken.
    dan meot je iet opkijken als de verrechtsing zich consequent doorzet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #2310
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    zonder ironie of cynisme en ter verduidelijking
    is het gebruik van deze term al racistisch volgens u?
    Neen, maar het onderscheid die men op basis van die termen maakt aanziet men wel als racistisch voor de belgische wet, dus onbruikbaar in officiele studies en wetten.
    Het was dus gewoon om te zeggen dat heel dat antwoord onbruikwaar was, en de vraag bijgevolg nog steeds onbeantwoord blijft.
    Buiten wat woordspelletjes heb ik hier in feite nog niet veel bruikbare suggesties gelezen om stappen vooruit te zetten, of om integratie wettelijk af te dwingen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in