1. #2281
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ontkennen dat er momenteel een probleem qua veiligheid heerst dat verslechtert ipv verbetert, is ook een ongegronde veralgemening. En daar wordt momenteel veel harder tegen gezondigd dan qua racisme. Want zoals al aangehaald, legaal is racisme zelfs onmogelijk gemaakt in Belgie.

    Moet er nu voor jou iets veranderen of niet? En zo ja, wat zou jij dan doen? Daar ben ik vooral benieuwd naar.
    Opnieuw: Ik ontken niet dat er een probleem is qua criminaliteit. Maar ik weet niet zo zeker of dat verslechtert ipv verbetert, zoals jij zegt. Er zijn cijfers die stellen dat de criminaliteit achteruitgaat... Maar waar ik al helemaal niet zeker van ben, is dat het probleem zich situeert bij een bepaalde afkomst, en dan vooral door die afkomst. Want als dat niet de oorzaak is, is het wat mij betreft irrelevant. En legaal racisme is zowat overal onmogelijk, hoor. Niet alleen in België. En al langer dan de laatste 10 jaar.

    Wat er voor mij mag veranderen, is dat er een betere inburgering komt, en minder samentrekken in wijken. Dat kan de overheid mee in de hand werken. Maar dat houdt dus ook in dat er een betere begeleiding komt om ingeburgerd te raken. En dat er vooral goed gekeken moet worden naar onderwijs. Hoe we dat zo inclusief mogelijk kunnen maken, zonder het niveau in problemen te brengen. Maar geen grote veranderingen of wereldschokkende dingen, ik onderschrijf het doembeeld niet dat hier wordt opgehangen. Samenwerken, respect voor elkaar en voor de verschillen, zijn dingen die suf klinken, maar waar ik wel achter sta.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2282

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Helaas worden wel eens feiten en effectieve vaststellingen; op één hoop gegooid met 'ongegronde veralgemeningen op basis van afkomst/huidskleur', zodra deze feiten/vaststellingen negatief zijn voor die groep met 'die' afkomst, of 'die' huidskleur ...
    je mag een kat geen kat noemen want er zal ergens wel een kat zijn die geen muis lust hé = kat eet muis is veralgemening en racisme als we te negatief gaan.
    dat negers een grotere lul als blanken hebben is net zo'n veralgemening, wil de 1e allochtoon tegenkomen die da racisme noemt.
    Joden pochen op dat vlak graag met hun raciale intelligentie, humor en nobelprijswinnaars. superioriteitsgevoel? geen racisme?

    Samenwerken, respect voor elkaar en voor de verschillen, zijn dingen die suf klinken, maar waar ik wel achter sta.
    iedereen deelt dat maar ind e steden stel je vast dat het voor 99% eenrichtingsverkeer is.
    dit soort zaken meot van 2 kanten komen en als dat niet zo is moet je ingrijpen. neit gewoon de boel laten verrotten en de blanke de volle verantwoordelijkheid geven
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #2283
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat er voor mij mag veranderen, is dat er een betere inburgering komt, en minder samentrekken in wijken. Dat kan de overheid mee in de hand werken. Maar dat houdt dus ook in dat er een betere begeleiding komt om ingeburgerd te raken. En dat er vooral goed gekeken moet worden naar onderwijs. Hoe we dat zo inclusief mogelijk kunnen maken, zonder het niveau in problemen te brengen.
    OK, volledig mee eens.
    Maar de grootste uitdaging rest nog: hoe ga je dit afdwingen als dat niet vrijwillig gebeurt?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #2284

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Opnieuw: Ik ontken niet dat er een probleem is qua criminaliteit. Maar ik weet niet zo zeker of dat verslechtert ipv verbetert, zoals jij zegt. Er zijn cijfers die stellen dat de criminaliteit achteruitgaat... Maar waar ik al helemaal niet zeker van ben, is dat het probleem zich situeert bij een bepaalde afkomst, en dan vooral door die afkomst. .
    Waar situeert het probleem zich dan wel?
    __________________
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #2285
    Vinceness's Avatar
    Registered
    20/09/12
    Location
    Gent
    Posts
    2,490
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    304/460
    Quote Originally Posted by denkimi View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waar situeert het probleem zich dan wel?
    Socio-economische status. (Kans)armoede.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #2286

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Vinceness View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Socio-economische status. (Kans)armoede.
    Wat is de oorzaak daarvan?
    En hoe link je dat juist aan geografie?
    __________________
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #2287
    Vinceness's Avatar
    Registered
    20/09/12
    Location
    Gent
    Posts
    2,490
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    304/460
    Quote Originally Posted by denkimi View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat is de oorzaak daarvan?
    En hoe link je dat juist aan geografie?
    Wie zegt dat dat gelinkt is aan geografie?

    De oorzaken daarvan zijn legio. Laaggeschoolden hebben vaak lagere lonen, waardoor (hoger) onderwijs voor hun kinderen minder betaalbaar wordt. Er wordt in arme gezinnen ook minder aandacht besteed aan cultuur en "schoolse" vaardigheden. Die mensen gaan ook vaak samenhokken in "ghetto's" waardoor ze ook nog eens onder elkaar zichzelf bevestigen in hun idee dat cultuur en school overroepen zijn. Die mensen hebben minder binding met de maatschappij, waardoor "nuttig" zijn voor de maatschappij (een job hebben, uzelf ontwikkelen, vrijwilligerswerk doen, ...) als minder belangrijk wordt gezien en hun binding zich vaak beperkt tot het eigen gezin en de directe omgeving. Dan kweek je ook een mentaliteit waarbij er een soort laissez-faire komt zo lang dat de rekeningen op het eind van de maand betaald worden. Die mensen blijven ploeteren en geraken niet vooruit, en de generaties daarop is het ook zo omdat die met dezelfde normen en waarden worden opgevoed. Af en toe doorbreekt er eens eentje het patroon, maar globaal gezien - om het heel cru te stellen - trekken die mensen elkaar naar beneden door elkaar op te zoeken en de foute denkpatronen te gaan bevestigen bij elkaar.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #2288

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Vinceness View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Socio-economische status. (Kans)armoede.
    maar hier begint het probleem al
    als je dit zegt heb je een bepaalde type allochtoon in het achterhoofd.

    strikt genomen betekent allochtoon: iedereen die niet van hier is" en dat gaat dus ook op voor de Finse expat in de EU in Brussel. Ook dat is een allochtoon maar k denk niet dat die z'n socio-economische status te laag is.

    in Antwerpen wonen 180 nationaliteiten, nog veel meer afkomsten en mengvormen, talloze etnische groeperingen, culturen, 2e/3e graad... maar zelfs bij het benoemen van eventuele moeilijkheden ( neit eens problemen of misdaden) mag je binnen die groep niet diversifiëren, het zijn allemaal allochtonen. heel veel van hen hebben niets te maken met bv kansarmoede.
    je moet dus kijken wie binnen die groep dat risico wel heeft of loopt. identificeer die groep en pas dan kun je kijken naar oorzaken en oplossingen.

    vluchteling, asielzoeker, hier geboren, inwijkeling, 2 of 3e generatie. benoem een groep concreet, binnen de grote noemt allochtonen, en onmiddellijk is dat racistische stigmatisatie en meer wat niet mag, want veralgemenend

    als je dan tegelijk het concept racisme uitholt tot eenvoudig veralgemen, oa het deeltje ongelijke behandeling negeert, dan is de weg geplaveid voor een totale verrechtsing.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #2289

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Vinceness View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wie zegt dat dat gelinkt is aan geografie?

    De oorzaken daarvan zijn legio. Laaggeschoolden hebben vaak lagere lonen, waardoor (hoger) onderwijs voor hun kinderen minder betaalbaar wordt. Er wordt in arme gezinnen ook minder aandacht besteed aan cultuur en "schoolse" vaardigheden. Die mensen gaan ook vaak samenhokken in "ghetto's" waardoor ze ook nog eens onder elkaar zichzelf bevestigen in hun idee dat cultuur en school overroepen zijn. Die mensen hebben minder binding met de maatschappij, waardoor "nuttig" zijn voor de maatschappij (een job hebben, uzelf ontwikkelen, vrijwilligerswerk doen, ...) als minder belangrijk wordt gezien en hun binding zich vaak beperkt tot het eigen gezin en de directe omgeving. Dan kweek je ook een mentaliteit waarbij er een soort laissez-faire komt zo lang dat de rekeningen op het eind van de maand betaald worden. Die mensen blijven ploeteren en geraken niet vooruit, en de generaties daarop is het ook zo omdat die met dezelfde normen en waarden worden opgevoed. Af en toe doorbreekt er eens eentje het patroon, maar globaal gezien - om het heel cru te stellen - trekken die mensen elkaar naar beneden door elkaar op te zoeken en de foute denkpatronen te gaan bevestigen bij elkaar.
    een correcte uitleg, maar niet op mijn vraag.

    ik zal het simpeler vragen: waarom zijn marokkanen wel oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers, en chinezen niet? waarom zijn afghanen oververtegenwoordigd in verkrachtingszaken, en vietnamezen niet?
    __________________
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #2290
    Vinceness's Avatar
    Registered
    20/09/12
    Location
    Gent
    Posts
    2,490
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    304/460
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    maar hier begint het probleem al
    als je dit zegt heb je een bepaalde type allochtoon in het achterhoofd.
    Ik had geen bepaald type allochtoon in het achterhoofd hoor. Ik denk niet dat er een verband is tussen afkomst en socio-economische status. Er zijn genoeg succesvolle Noord-Afrikanen, net als er marginale en criminele Vlamingen zijn.

    Ik denk dat we onszelf wat voorbij lopen als we - zoals jij doet - zeggen dat we binnen de allochtonen de specifieke groep moeten aanduiden die het risico loopt op kansarmoede om zo oorzaken en oplossingen te bepalen. Daarmee impliceer je dat de oorzaken (én de oplossingen) specifiek zijn aan die subcategorie allochtonen, maar dan hebben we zatte René die elke dag de Buval in de Aldi gaat leegkopen zijn probleem niet opgelost hé. Die is evengoed iemand die in kansarmoede leeft, en zijn kinderen (en hijzelf) hebben evenveel kans om in een crimineel milieu te belanden.

    Quote Originally Posted by denkimi View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    een correcte uitleg, maar niet op mijn vraag.

    ik zal het simpeler vragen: waarom zijn marokkanen wel oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers, en chinezen niet? waarom zijn afghanen oververtegenwoordigd in verkrachtingszaken, en vietnamezen niet?
    Het antwoord zat er half in. Het heeft allemaal te maken met een band met de maatschappij. Aziaten zijn veel collectivistischer ingesteld en cijferen zichzelf weg voor de maatschappij. Zij snappen dat als je in België iets wil maken van je leven, dat je best werk zoekt en dat ze waarschijnlijk zich 2 keer zo hard gaan moeten bewijzen omdat ze "niet van hier" zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #2291
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by denkimi View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    een correcte uitleg, maar niet op mijn vraag.

    ik zal het simpeler vragen: waarom zijn marokkanen wel oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers, en chinezen niet? waarom zijn afghanen oververtegenwoordigd in verkrachtingszaken, en vietnamezen niet?
    Hoe zou jij die vraag beantwoorden, anders dan "sociaal-economisch een andere situatie", misschien?
    En dit is geen "entrapment", het is gewoon puur en onversneden racisme om te stellen dat dat komt door hun afkomst.

    @Tolya: De enige die racisme uitholt tot eenvoudigweg veralgemenen, ben jijzelf. Als je een specifiek persoon (kan ook 'iedereen' zijn) uit die groep benadeelt of beoordeelt op basis van die ongegronde veralgemening, is het racisme. Je moet het niet maken over "hollandermoppen", want daar gaat het niet om.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #2292

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Vinceness View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het antwoord zat er half in. Het heeft allemaal te maken met een band met de maatschappij. Aziaten zijn veel collectivistischer ingesteld en cijferen zichzelf weg voor de maatschappij. Zij snappen dat als je in België iets wil maken van je leven, dat je best werk zoekt en dat ze waarschijnlijk zich 2 keer zo hard gaan moeten bewijzen omdat ze "niet van hier" zijn.
    dus het heeft te maken met de streek van waar ze afkomstig zijn?
    __________________
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #2293
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    je moet dus kijken wie binnen die groep dat risico wel heeft of loopt. identificeer die groep en pas dan kun je kijken naar oorzaken en oplossingen.
    Ok. En op basis van welke parameters dan? Afkomst en nationaliteit kunnen er al geen zijn, we zijn allemaal belgen.

    Ik zal je wat helpen, en legale parameters kunnen bijvoorbeeld zijn:
    Hoe lang men al belg is.
    Hoe goed men de taal beheerst.
    Hoe vaak men je kinderen mist op school.
    Hoe vaak je zelf of je kinderen in aanraking komen met justitie.
    Hoeveel je de staat gekost hebt de laatste jaren tov hoeveel je hebt bijgedragen.
    Enz...

    Aan welke parameters om te bepalen wie begeleiding nodig heeft had jij gedacht dan?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #2294
    Vinceness's Avatar
    Registered
    20/09/12
    Location
    Gent
    Posts
    2,490
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    304/460
    Quote Originally Posted by denkimi View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    dus het heeft te maken met de streek van waar ze afkomstig zijn?
    Quote Originally Posted by Vinceness View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het heeft allemaal te maken met een band met de maatschappij.
    Op deze manier kunnen we lang blijven discussiëren, natuurlijk

    Jij geeft Aziaten als voorbeeld, ik leg uit hoe mijn argument zich in de praktijk toepast bij Aziaten, dan probeer jij te beweren dat het dus is omdat ze Aziaten zijn. Neen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #2295
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoe zou jij die vraag beantwoorden, anders dan "sociaal-economisch een andere situatie", misschien?
    En dit is geen "entrapment", het is gewoon puur en onversneden racisme om te stellen dat dat komt door hun afkomst.

    @Tolya: De enige die racisme uitholt tot eenvoudigweg veralgemenen, ben jijzelf. Als je een specifiek persoon (kan ook 'iedereen' zijn) uit die groep benadeelt of beoordeelt op basis van die ongegronde veralgemening, is het racisme. Je moet het niet maken over "hollandermoppen", want daar gaat het niet om.
    Daar gaat het helaas wel vaak om ...

    Als ik een mop maak over een hollander, dan is dat een mop. Maak ik exact diezelfde mop over een Turk, dan moet ik goed opletten hoe ik ze vertel en vooral aan wie ik ze vertel ...
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in