1. #2026
    Vinceness's Avatar
    Registered
    20/09/12
    Location
    Gent
    Posts
    2,490
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    304/460
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja, en? Dat is het ook. Positieve discriminatie is een middel dat gebruikt wordt om discriminatie uit de weg te ruimen.
    Behalve uw Wikipedia-definitie vind ik nergens iets waar nadruk wordt gelegd op "gelijke geschiktheid" en zélfs in uw Wikipedia-definitie wordt vermeld dat het gaat om bewust bevooroordelen.

    Ik interpreteer dat niet als "we hebben een man een vrouw die even geschikt zijn, maar we zullen de vrouw nemen omdat er nogal weinig op de vloer rondlopen" (waar ik geen probleem mee heb), maar eerder als "we gaan een vrouw zoeken voor deze functie want we hebben er weinig rondlopen" (waar ik wel een probleem mee heb). En in de praktijk wordt het ook vaak zo toegepast. Unia had zo ook voorgesteld om vacatures enkel voor vrouwen open te stellen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2027
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Als een lesbienne niet met mij van grond wil gaan omdat ik een man ben, is dat dan ook discriminatie? Want ik ben daarvoor beter geschikt dan al haar vriendinnen!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #2028
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Vinceness View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Behalve uw Wikipedia-definitie vind ik nergens iets waar nadruk wordt gelegd op "gelijke geschiktheid" en zélfs in uw Wikipedia-definitie wordt vermeld dat het gaat om bewust bevooroordelen.

    Ik interpreteer dat niet als "we hebben een man een vrouw die even geschikt zijn, maar we zullen de vrouw nemen omdat er nogal weinig op de vloer rondlopen" (waar ik geen probleem mee heb), maar eerder als "we gaan een vrouw zoeken voor deze functie want we hebben er weinig rondlopen" (waar ik wel een probleem mee heb). En in de praktijk wordt het ook vaak zo toegepast. Unia had zo ook voorgesteld om vacatures enkel voor vrouwen open te stellen.
    Fijn, en dan is dat discriminatie en kunnen ze daarvoor veroordeeld worden. Tenzij ze kunnen aantonen dat het gaat om positieve discriminatie, en niet gewoon om discriminatie. En dat is geen vaag begrip, dat is heel precies gedefinieerd.

    Wat betreft die definities, die je zogezegd nergens kunt vinden:

    Het wetboek: 11° positieve actie : specifieke maatregelen om de nadelen verband houdende met een van de beschermde criteria te voorkomen of te compenseren, met het oog op het waarborgen van een volledige gelijkheid in de praktijk; (...)

    Art. 10. § 1. Een direct of indirect onderscheid op grond van een van de beschermde criteria geeft nooit aanleiding tot de vaststelling van enige vorm van discriminatie wanneer dit direct of indirect onderscheid een maatregel van positieve actie inhoudt.
    § 2. Een maatregel van positieve actie kan slechts worden uitgevoerd mits naleving van de volgende voorwaarden :
    - er moet een kennelijke ongelijkheid zijn;
    - het verdwijnen van deze ongelijkheid moet worden aangewezen als een te bevorderen doelstelling;
    - de maatregel van positieve actie moet van tijdelijke aard zijn en van die aard zijn dat hij verdwijnt zodra de beoogde doelstelling is bereikt;
    - de maatregel van positieve actie mag andermans rechten niet onnodig beperken.
    LOI - WET

    Op Elfri.be: 'Positieve Actie en Positieve Discriminatie in België" www.elfri.be - Rechtsleer - Positieve actie en positieve discriminatie in België "
    "Positieve discriminatie is het opzettelijk bevooroordelen van bepaalde bevolkingsgroepen die op de arbeidsmarkt (procentueel) ondervertegenwoordigd zijn door handicap, gender, huidskleur, afkomst, voor zover zij gelijke geschiktheid hebben ten aanzien van alle anderen met als doel om het aandel van een de facto gediscrimineerde groep in de sector of tewerkstelling te verhogen, waardoor de ongelijkheid wordt verminderd."

    Dus, ja...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #2029
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    - de maatregel van positieve actie mag andermans rechten niet onnodig beperken.
    Voor jou ook dezelfde vraag die ik aan Gavin stelde: Ben je van oordeel dan, dat als gevolg van een positieve discriminatie op basis van ras/afkomst; een ander (die niet tot dat ras of van diezelfde afkomst is), niet wordt benadeeld?
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #2030
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Voor jou ook dezelfde vraag die ik aan Gavin stelde: Ben je van oordeel dan, dat als gevolg van een positieve discriminatie op basis van ras/afkomst; een ander (die niet tot dat ras of van diezelfde afkomst is), niet wordt benadeeld?
    Zo, dit wordt wel stilaan belachelijk Het helpt als je hier niet alleen reageert, maar ook leest. Niet alleen aan jou gericht, hoor
    Maar je stelt toch gewoon dezelfde vraag die hier al gesteld is, en al beantwoord?

    Kopietje:

    "Natuurlijk is "op natuurlijke wijze" het tegenovergestelde van positieve discriminatie. Dat staat er toch ook? In sommige situaties is het nodig dat het wordt gebruikt om ergens in te breken, waar het op natuurlijke wijze nooit zou lukken. Zoals een mannenbastion niet vlug een vrouw zou aannemen, terwijl die misschien wel de beste kandidate zou zijn. Dan moet daarin ingebroken worden, en dat forceer je met positieve discriminatie. Dus dat heeft niet noodzakelijk tot gevolg dat een betere kandidaat de job niet krijgt. Maar het kan wel, dat is dan de "kost" van dat inbreken.
    Later, als er is ingebroken en er genoeg vrouwen in de sector zijn, gaat het wel op natuurlijke manier. Want dan is er geen blokkade meer voor vrouwen om er binnen te raken.

    En positieve discriminatie bestaat nog, maar als politiek zo goed als niet meer. Wat mij -en veel anderen- betreft, maar goed ook. Betekent ook dat er nog maar weinig sectoren zijn waar er onmogelijk binnen te raken is als lid van een minderheidsgroep."

    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als een lesbienne niet met mij van grond wil gaan omdat ik een man ben, is dat dan ook discriminatie? Want ik ben daarvoor beter geschikt dan al haar vriendinnen!
    Mja, die karikatuur herinner ik mij ook nog, ja. Leesvoer:
    https://www.9lives.be/forum/politiek...o#post21199419
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #2031
    Vinceness's Avatar
    Registered
    20/09/12
    Location
    Gent
    Posts
    2,490
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    304/460
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Fijn, en dan is dat discriminatie en kunnen ze daarvoor veroordeeld worden. Tenzij ze kunnen aantonen dat het gaat om positieve discriminatie, en niet gewoon om discriminatie. En dat is geen vaag begrip, dat is heel precies gedefinieerd.

    Wat betreft die definities, die je zogezegd nergens kunt vinden:
    Wetteksten had ik inderdaad niet bekeken. Ik hoop dat je kan begrijpen dat ik Wikipedia, als het de enige bron is die ik vind, niet meteen als waarheid ga aanvaarden

    Dan is er inderdaad een verschil tussen de positieve discriminatie zoals ze gedefinieerd is en hoe positieve discriminatie bij mensen (zoals mijzelf) gepercipieerd wordt - maar het gaat dan blijkbaar ook niet om wat verstaan wordt als positieve discriminatie. Eerder gewoon een andere vorm van reguliere discriminatie.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #2032
    Creeping Death's Avatar
    Registered
    27/01/03
    Location
    Antwerpen
    Posts
    4,838
    iTrader
    12 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    198/304
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hier? Ja.

    Maar is dat het geval in China, Japan, India, Zimbabwe, Iran,.. ?
    Good point. Wat niet weg neemt dat blanke mannen in Westerse landen er het best voor staan.
    Pas op: ik wil niet zeggen dat ge u schuldig moet voelen of dat die niet benadeeld kunnen worden.

    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show


    Racisme is een uitgehold begrip. Ga je dat echt ontkennen? In dat geval is discuteren met jou over racisme, wat mij betreft niet langer aan de orde. No offence ...
    Dan zijn we uitgepraat?
    Akkoord dat dat woord te snel valt maar langs de andere kant wordt hier wel enorm snel gerelativeerd. Om op het PKP geval terug te komen: je leest hier dat racisme uitgehold en daarna is't: ja toch racistische gezangen, niemand ontkent dat. Wat is het dan?

    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Voor jou ook dezelfde vraag die ik aan Gavin stelde: Ben je van oordeel dan, dat als gevolg van een positieve discriminatie op basis van ras/afkomst; een ander (die niet tot dat ras of van diezelfde afkomst is), niet wordt benadeeld?

    Lees mijn reply nog eens? Daar staat letterlijk dat positieve discriminatie nog altijd discriminatie is.

    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat betreft jouw standpunt met betrekking op 'de blanke man' (alsof er zoiets is als "de" blanke man) ... Ik ben er niet mee akkoord.
    Waarom? Dat antwoord staat hierboven tussen haakjes. Er is niet zoiets als "de" blanke man.

    Wat betreft jouw standpunt met betrekking op 'kansen'. ... Ik ben er deels mee akkoord.
    Waarom? Omdat als je dezelfde kansen krijgt, je op zich dezelfde mogelijkheden krijgt. Het ligt er in de eerste plaats aan, wat je met die kansen doet. De jeugd in welbepaalde Brusselse (voor)steden hebben de kans om naar school te gaan en later op basis daarvan een diploma overhandigd te krijgen, alwaar zij mee aan de slag kunnen op de arbeidsmarkt. Als zij ervoor kiezen niet naar school te gaan; bijgevolg niet over een diploma te beschikken, dan hebben zij uiteraard minder kans op de arbeidsmarkt. Het zal dan 'moeilijker' zijn. Echter is dat niet omdat zij niet blank zijn. Dat is louter en alleen omdat zij zelf de keuze maakten niet naar school te gaan. Dit om één voorbeeld te geven.

    Wat betreft jouw stelling te stoppen met excuses te zoeken:

    Over welke excuses heb je het precies?



    Kortom: Waar gaat jouw post eigenlijk over?
    Mijn post is deels ergernis en deels commentaar dat deze discussie (als in: racisme, discriminatie, migratie, etc) veel te veel uitdraait op een soort zelf beklag.
    Er is weinig empathie voor de andere kant en dat er weinig toegegeven wordt dat er wel degelijk bepaalde problemen zijn.
    Een voorbeeld is dat je zelf aanhaalt met die kansen: zoals je het stelt krijgen ze minder kans op de arbeidsmarkt omdat ze voor kiezen niet naar school te gaan. Je ziet dat zelf toch te kort de bocht is hoop ik?


    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nee, want dat is gewoon veel te kort door de bocht. Het is niet omdat luxe toevallig samenvalt met geslacht en huidskleur dat deze twee factoren ook de oorzaak van deze luxe zijn (of gebrek aan luxe voor andere geslachten en huidskleuren).
    Ja, 't was wat simpel gezegd: ik wil niet zeggen dat "we" alle luxe hebben en geen problemen. Maar ik zal als blanke man minder gemakkelijk worden geconfronteerd met problemen die anderen wel tegen komen.
    Een simpel voorbeeld: een vriendin van me is project manager. Er zijn dus personen die een pak minder snel van haar dingen willen omdat het een vrouw is.

    En btw: compleet mee eens dat er bij momenten ook overdreven worden hoor.
    Last edited by Creeping Death; 23-08-2018 at 16:03.
    “Honor: if you need it defined, you don’t have it.”
    -
    Ron Swanson
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #2033
    Gavin's Avatar
    Registered
    09/08/04
    Location
    Genk
    Posts
    37,077
    iTrader
    165 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    582/1420
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Verklaar je nader.
    Ben je van oordeel dan, dat als gevolg van een positieve discriminatie op basis van ras/afkomst; een ander (die niet tot dat ras of van diezelfde afkomst is), niet wordt benadeeld?
    Ik ben van oordeel dat als ge zoveel moeite wilt doen om niet over racisme te willen spreken bij schaamtelijke incidenten zoals "handjes kappen, de Congo is van ons" in het openbaar zingen tegen een zwart meisje gewoon omdat ze irritant maar zwart is, ge ook zelf maar wat dingen moet incasseren op racismevlak als het u minder goed uitkomt.
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #2034

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En positieve discriminatie bestaat nog, maar als politiek zo goed als niet meer.
    De grootste nationale discriminerende maatregel komt er binnenkort terug aan, de verkiezingen.

    Lijsten gevuld met kandidaten die totaal ongeschikt zijn en vaak geen enkele ambitie hebben in de politiek, maar gewoon op de lijst staan omdat de wet nu eenmaal zegt dat er evenveel mannen als vrouwen op de lijst moeten staan.
    __________________
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #2035

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Gavin View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ben van oordeel dat als ge zoveel moeite wilt doen om niet over racisme te willen spreken bij schaamtelijke incidenten zoals "handjes kappen, de Congo is van ons" in het openbaar zingen tegen een zwart meisje gewoon omdat ze irritant maar zwart is, ge ook zelf maar wat dingen moet incasseren op racismevlak als het u minder goed uitkomt.
    How wacht, dus nu is het "ze mag voorsteken, want er worden racistische liedjes gezongen"? Want de volgorde van dat verhaal was andersom he, ze wou voorsteken "omdat ze zwart was" en daarna werd er gezongen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #2036
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by Gavin View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ben van oordeel dat als ge zoveel moeite wilt doen om niet over racisme te willen spreken bij schaamtelijke incidenten zoals "handjes kappen, de Congo is van ons" in het openbaar zingen tegen een zwart meisje gewoon omdat ze irritant maar zwart is, ge ook zelf maar wat dingen moet incasseren op racismevlak als het u minder goed uitkomt.
    Ik vrees dat jij ervan uitgaat, dat als ik het heb over racistisch geïnspireerd, ik dat op gelijke schaal zat met niet (of minder) racistisch.
    Niets is minder waar.
    Meer zelfs, in zekere zin is racistisch geïnspireerd nog kwalijker, daar de intentie en beweegreden dan daadwerkelijk is gestoeld op racisme.
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #2037
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by denkimi View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De grootste nationale discriminerende maatregel komt er binnenkort terug aan, de verkiezingen.

    Lijsten gevuld met kandidaten die totaal ongeschikt zijn en vaak geen enkele ambitie hebben in de politiek, maar gewoon op de lijst staan omdat de wet nu eenmaal zegt dat er evenveel mannen als vrouwen op de lijst moeten staan.
    Ter verdediging van het vrouwelijk geslacht, een groot deel van de mannen die op die lijsten staan zijn ook ongeschikt voor het ambt, ze hebben hooguit meer ambitie.

    Heel ons systeem van representatieve democratie waarbij je je stem achter één kandidaat of lijst van kandidaten moet zetten is trouwens frustrerend en achterhaald.
    Het volstaat bijvoorbeeld om het milieuthema belangrijk te vinden, maar kritisch te staan tegenover migratie en de Islam en je zit al met een onmogelijke spreidstand in onze particratie.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #2038
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vrees dat jij ervan uitgaat, dat als ik het heb over racistisch geïnspireerd, ik dat op gelijke schaal zat met niet (of minder) racistisch.
    Niets is minder waar.
    Meer zelfs, in zekere zin is racistisch geïnspireerd nog kwalijker, daar de intentie en beweegreden dan daadwerkelijk is gestoeld op racisme.
    Wat is nu "racistisch geïnspireerd" precies? In tegenstelling tot racisme, dan? Want voor mij geen probleem als je termen bedenkt die de lading beter dekken. Maar als dan daarna een hele discussie daarover begint, mag je ook wel ergens aangeven wat het verschil precies is. Want nu noem je het "daadwerkelijk gestoeld op racisme". Waarom is het dan niet gewoon racistisch?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #2039
    Vinceness's Avatar
    Registered
    20/09/12
    Location
    Gent
    Posts
    2,490
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    304/460
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat is nu "racistisch geïnspireerd" precies? In tegenstelling tot racisme, dan? Want voor mij geen probleem als je termen bedenkt die de lading beter dekken. Maar als dan daarna een hele discussie daarover begint, mag je ook wel ergens aangeven wat het verschil precies is. Want nu noem je het "daadwerkelijk gestoeld op racisme". Waarom is het dan niet gewoon racistisch?
    Ik vermoed dat hij bedoelt met racisme "ik zing een lied over handjes kappen en het schiet in het verkeerde keelgat maar ik bedoelde er niks mee" en met racistisch geinspireerd "ik ga die negerin eens irriteren en een lied zingen over handjes kappen".

    Maar ik moet bekennen dat ik met dezelfde vraag zit.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #2040

    Registered
    09/11/08
    Posts
    9,957
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    212/355
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ter verdediging van het vrouwelijk geslacht, een groot deel van de mannen die op die lijsten staan zijn ook ongeschikt voor het ambt, ze hebben hooguit meer ambitie.

    Heel ons systeem van representatieve democratie waarbij je je stem achter één kandidaat of lijst van kandidaten moet zetten is trouwens frustrerend en achterhaald.
    Het volstaat bijvoorbeeld om het milieuthema belangrijk te vinden, maar kritisch te staan tegenover migratie en de Islam en je zit al met een onmogelijke spreidstand in onze particratie.
    De vraag is, voor welke kant kies je dan?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in