1. #1711
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by k995 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://www.theguardian.com/us-news/...tarbucks-video

    Aan het wachten op je vriend en zwart ? ->oppassen niet te lang doen of je word gearresteerd.
    Beetje tendentieus eh, het is niet alsof de politie ze daar opgepakt heeft omdat ze daar zaten, ze zijn opgepakt omdat die Starbucks de politie gebeld heeft. Wat de redenen van die Starbucks uitbater zijn kan ik niet weten. Maar er is wel een verschil tussen de politie die iemand oppakt omdat ze ergens staan en politie die reageert op een bedrijfsuitbater die iemand wil verwijderd zien.

    edit: En dan krijg je dus reacties zoals Sander Dus ja, Starbucks issue, geen politie issue. Groot verschil, bedrijf vs overheidsorgaan.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1712

    Registered
    22/08/02
    Location
    hamme
    Posts
    17,543
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    132/135
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Beetje tendentieus eh, het is niet alsof de politie ze daar opgepakt heeft omdat ze daar zaten, ze zijn opgepakt omdat die Starbucks de politie gebeld heeft. Wat de redenen van die Starbucks uitbater zijn kan ik niet weten. Maar er is wel een verschil tussen de politie die iemand oppakt omdat ze ergens staan en politie die reageert op een bedrijfsuitbater die iemand wil verwijderd zien.

    edit: En dan krijg je dus reacties zoals Sander Dus ja, Starbucks issue, geen politie issue. Groot verschil, bedrijf vs overheidsorgaan.
    Want de politie moet doen wat iemand vraagt?

    Politie moet optreden als er een probleem is .

    Eens opgezocht zowel starbucks als politie zelf onderzoeken dit :

    https://www.reuters.com/article/us-p...-idUSKBN1HL14S



    https://www.snopes.com/fact-check/ph...rbucks-arrest/

    Two Black real estate agents were arrested at a Philadelphia Starbucks for waiting for a friend who showed up as they were being handcuffed. The police were called by a barista because the men hadn’t ordered anything, yet.

    Many of the white patrons at the Starbucks wondered why they have never been arrested while waiting to meet someone for coffee.
    "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1713
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by k995 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Want de politie moet doen wat iemand vraagt?

    Politie moet optreden als er een probleem is .

    Eens opgezocht zowel starbucks als politie zelf onderzoeken dit :

    https://www.reuters.com/article/us-p...-idUSKBN1HL14S



    https://www.snopes.com/fact-check/ph...rbucks-arrest/

    Two Black real estate agents were arrested at a Philadelphia Starbucks for waiting for a friend who showed up as they were being handcuffed. The police were called by a barista because the men hadn’t ordered anything, yet.

    Many of the white patrons at the Starbucks wondered why they have never been arrested while waiting to meet someone for coffee.
    Er is iemand in een bedrijf die men daar niet wilt. Dat lijkt me een probleem. Een rechter kan later oordelen of er ook effectief een reden was en dan mogelijks bestraffen of mss een schade vergoeding geven.
    Ik zie niet waarom je hier nu moeilijk over moet doen want het is uit uw eigen artikel duidelijk dat mensen klagen over Starbucks, niet over de agenten.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1714

    Registered
    22/08/02
    Location
    hamme
    Posts
    17,543
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    132/135
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er is iemand in een bedrijf die men daar niet wilt. Dat lijkt me een probleem. Een rechter kan later oordelen of er ook effectief een reden was en dan mogelijks bestraffen of mss een schade vergoeding geven.
    Ik zie niet waarom je hier nu moeilijk over moet doen want het is uit uw eigen artikel duidelijk dat mensen klagen over Starbucks, niet over de agenten.
    Niet moeilijk of tendentieus .

    Starbucks roept de politie op voor een paar klanten die (buiten wachten op een vriend om te bestellen) niks verkeerd deden.
    De politie komt en arresteert die klanten en laat ze pas vrij nadat starbucks zegt geen klacht te willen indienen.

    Beide zaken zijn verkeerd volgens mij, starbucks moet niet zo reageren omdat er een paar zwarte in hun winkel staan en de politie moet niet direct mensen gaan wegvoeren en vasthouden zonder enige reden buiten op vraag van een winkel/uitbater.
    "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1715
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by k995 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Niet moeilijk of tendentieus .

    Starbucks roept de politie op voor een paar klanten die (buiten wachten op een vriend om te bestellen) niks verkeerd deden.
    De politie komt en arresteert die klanten en laat ze pas vrij nadat starbucks zegt geen klacht te willen indienen.

    Beide zaken zijn verkeerd volgens mij, starbucks moet niet zo reageren omdat er een paar zwarte in hun winkel staan en de politie moet niet direct mensen gaan wegvoeren en vasthouden zonder enige reden buiten op vraag van een winkel/uitbater.
    Maar hiermee zijn toch enkele dingen grondig mis, hoor.
    1. De politie pakt ze zomaar op, zonder reden? Dus de politie werkt in dienst van Starbucks?
    2. De politie laat ze ook pas vrij nadat Starbucks geen klacht wil indienen. Als ze dat wel zouden willen doen, wat was die klacht dan? Niets? Want het was opgepakt zonder reden.

    Ik zeg: Halve waarheden aan beide kanten.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1716
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by k995 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Niet moeilijk of tendentieus .

    Starbucks roept de politie op voor een paar klanten die (buiten wachten op een vriend om te bestellen) niks verkeerd deden.
    De politie komt en arresteert die klanten en laat ze pas vrij nadat starbucks zegt geen klacht te willen indienen.

    Beide zaken zijn verkeerd volgens mij, starbucks moet niet zo reageren omdat er een paar zwarte in hun winkel staan en de politie moet niet direct mensen gaan wegvoeren en vasthouden zonder enige reden buiten op vraag van een winkel/uitbater.
    Het is allemaal maar hoe je het zegt eh.

    Ik kan dat even goed zo herschrijven:

    Starbucks roept de politie nadat enkele mensen hun zaak niet willen verlaten.
    De politie komt en wanneer die mensen weigeren de zaak te verlaten na ( tot drie maal toe | bron: uw eerste link) dit gevraagd te zijn, arresteert hen om hen te verwijderen en zo de zaak te deescaleren.

    De vraag is mag de uitbater/verantwoordelijke van een zaak iemand vragen die zaak te verlaten? Mag die de politie er bij halen als men weigert de zaak te verlaten?

    Om maar te zeggen als jij morgen gevraagd wordt om plopsaland te verlaten (bijvoorbeeld) en je weigert dan gaat men daar ook de politie bij halen. Meeste zaken hebben 'right to refuse service', natuurlijk als jij of deze kerels vinden dat er een wet overtreden is in de reden waarom hen gevraagd werd weg te gaan dan kunnen ze altijd klacht indienen en een rechter zal oordelen.

    Maar het enige (!) dat ik hier zeg is dat het arresteren hier niet het probleem is, wel het feit dat starbucks de politie er bij haalt.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1717

    Registered
    22/08/02
    Location
    hamme
    Posts
    17,543
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    132/135
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is allemaal maar hoe je het zegt eh.

    Ik kan dat even goed zo herschrijven:

    Starbucks roept de politie nadat enkele mensen hun zaak niet willen verlaten.
    De politie komt en wanneer die mensen weigeren de zaak te verlaten na ( tot drie maal toe | bron: uw eerste link) dit gevraagd te zijn, arresteert hen om hen te verwijderen en zo de zaak te deescaleren.

    De vraag is mag de uitbater/verantwoordelijke van een zaak iemand vragen die zaak te verlaten? Mag die de politie er bij halen als men weigert de zaak te verlaten?

    Om maar te zeggen als jij morgen gevraagd wordt om plopsaland te verlaten (bijvoorbeeld) en je weigert dan gaat men daar ook de politie bij halen. Meeste zaken hebben 'right to refuse service', natuurlijk als jij of deze kerels vinden dat er een wet overtreden is in de reden waarom hen gevraagd werd weg te gaan dan kunnen ze altijd klacht indienen en een rechter zal oordelen.

    Maar het enige (!) dat ik hier zeg is dat het arresteren hier niet het probleem is, wel het feit dat starbucks de politie er bij haalt.
    IK vind dat het vooral zou moeten gaan waarom starbucks nu in dit geval de noodzaak zag om de politie erbij te roepen terwijl de reactie van overwegend blanke klanten 1 was van verrassing dat dit gebeurde.

    Maar nee ik blijf erbij dat men net zo goed die mensen naar buiten kan brengen en daar loslaten, de arrestatie en vasthouden zou hier (volgens mij) in belgie niet zien gebeuren.
    "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1718
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by k995 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    IK vind dat het vooral zou moeten gaan waarom starbucks nu in dit geval de noodzaak zag om de politie erbij te roepen terwijl de reactie van overwegend blanke klanten 1 was van verrassing dat dit gebeurde.
    Zeker akkoord

    Maar nee ik blijf erbij dat men net zo goed die mensen naar buiten kan brengen en daar loslaten, de arrestatie en vasthouden zou hier (volgens mij) in belgie niet zien gebeuren.
    Mja, ze hebben ze 3 keer gevraagd om op te staan wat is de volgende stap dan? We weten allemaal dat ze veel sneller arresteren ginder
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1719
    Oldskooler's Avatar
    Registered
    22/01/07
    Location
    0000
    Posts
    14,248
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    276/667
    Quote Originally Posted by SithCloud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ...Maar goed dat samen kunnen leven, dat is toch ook maar iets dat je zelf eens hardop zucht als ge in uwe zetel zit en het nieuws bekijkt hé.
    ...
    Ironisch is dat diegenen die vaak het hardst roepen om gelijkheid dn eerlijkheud, de kloof alleen maar vergroten,
    hun hypocrisie heb je al gauw door.

    Mensen zullen mensen blijven.

    Zinloos blijft zinloos.

    Leef en laat *******.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1720

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar hiermee zijn toch enkele dingen grondig mis, hoor.
    1. De politie pakt ze zomaar op, zonder reden? Dus de politie werkt in dienst van Starbucks?
    Als er iemand inbreekt in uw huis, jij belt de politie, en die komt de inbreker oppakken, werkt de politie dan voor u?

    2. De politie laat ze ook pas vrij nadat Starbucks geen klacht wil indienen. Als ze dat wel zouden willen doen, wat was die klacht dan? Niets? Want het was opgepakt zonder reden.

    Ik zeg: Halve waarheden aan beide kanten.
    Als jij nadat je een inbreker hebt laten oppakken en daarna aan de politie gaat melden dat je geen klacht gaat indienen omdat het een dronken vriend van u blijkt te zijn en geen vreemde met kwade bedoelingen, is die dan ook opgepakt zonder reden?

    In de vs is het eigendomsrecht een serieuze zaak, en wordt trepassing dus ook gezien als een echte misdaad. In tegenstelling tot hier waar inbrekers gewoon moeten zeggen dat ze krakers zijn, en plots meer rechten krijgen dan de eigenaars van een pand.
    __________________
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1721
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by denkimi View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als er iemand inbreekt in uw huis, jij belt de politie, en die komt de inbreker oppakken, werkt de politie dan voor u?


    Als jij nadat je een inbreker hebt laten oppakken en daarna aan de politie gaat melden dat je geen klacht gaat indienen omdat het een dronken vriend van u blijkt te zijn en geen vreemde met kwade bedoelingen, is die dan ook opgepakt zonder reden?

    In de vs is het eigendomsrecht een serieuze zaak, en wordt trepassing dus ook gezien als een echte misdaad. In tegenstelling tot hier waar inbrekers gewoon moeten zeggen dat ze krakers zijn, en plots meer rechten krijgen dan de eigenaars van een pand.
    Prima, maar dan is er dus een reden waarom de politie is gekomen. En niet zoals hier wordt beweerd omdat ze zwart waren, maar voor trespassing. Als dat kan in een privézaak, dat weet ik niet.
    Mijn punt is dat er maar halve waarheden worden verteld.
    Als het echt zo was dat er geen reden was voor de arrestatie, was het racistisch en erg fout van de agenten. Als er een reden was, is dat wat anders.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1722
    Anoniem0's Avatar
    Registered
    21/11/04
    Location
    Hebdegem
    Posts
    9,775
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    168/291
    Bon blijkbaar wouden die mensen niets bestellen in starbucks en hadden ze een tafel ingenomen.
    Waarop dan de vraag kwam om de zaak te verlaten en ze dit niet wilden doen....
    Maar ja.. is niet zo sensationeel verhaal.
    Om daarvoor dan de politie te bellen is een andere zaak natuurlijk.
    'The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything'
    -Albert Einstein
    Belmoto
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1723

    Registered
    22/08/02
    Location
    hamme
    Posts
    17,543
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    132/135
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Prima, maar dan is er dus een reden waarom de politie is gekomen. En niet zoals hier wordt beweerd omdat ze zwart waren, maar voor trespassing. Als dat kan in een privézaak, dat weet ik niet.
    Niemand beweerde dat de politie maar reageerde omdat het om zwarten ging hoor (toch niet voor zover ik snel zie) het is eerder starbucks die de politie belde omdat er zwarten stonden (als je de commentaren van de omstaanders hoorde)
    "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1724
    Gavin's Avatar
    Registered
    09/08/04
    Location
    Genk
    Posts
    37,077
    iTrader
    165 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    582/1420
    Quote Originally Posted by k995 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat spreekt toch vanzelfsprekend? Als het niet je bedoeling is om uit te sluiten op basis van ras dan val je hier toch niet onder?

    Merk trouwens op dat het artikel waar het over gaat hier compleet niet onder valt zoals ik al pagina's aanhaal.
    Er was geen sprake van dat die hun rechten " tenietgedaan, aangetast of beperkt" werden.
    Een quote van een tijdje terug maar ik kwam deze tegen:
    https://www.theglobeandmail.com/cana...+Article+Links

    Is dit een betere vergelijking qua verhaal met dat sociaal experiment? Zwarte klant moet op voorhand betalen, anderen niet.

    Overduidelijk racisme, maar volgens uw intentieproces valt dit echter wel te kaderen als normaal, denk ik.
    Er wordt niets tenietgedaan of beperkt, ze hebben toegang tot hetzelfde restaurant en kunnen exact hetzelfde eten bestellen voor dezelfde prijs als anderen, alleen moeten ze op een ander moment diezelfde prijs betalen. De Chinese eigenaar kan zeggen dat hij bij het bekijken van de statistieken van inkomensongelijkheid ook de misdaadstatistieken erbij heeft genomen, en daaruit heeft besloten om zwarten eerst te laten betalen, niet uit superioriteitsgevoel maar als sociaal experiment om die cijfers gelijk te krijgen.
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1725

    Registered
    22/08/02
    Location
    hamme
    Posts
    17,543
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    132/135
    Quote Originally Posted by Gavin View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een quote van een tijdje terug maar ik kwam deze tegen:
    https://www.theglobeandmail.com/cana...+Article+Links

    Is dit een betere vergelijking qua verhaal met dat sociaal experiment? Zwarte klant moet op voorhand betalen, anderen niet.

    Overduidelijk racisme, maar volgens uw intentieproces valt dit echter wel te kaderen als normaal, denk ik.
    Er wordt niets tenietgedaan of beperkt, ze hebben toegang tot hetzelfde restaurant en kunnen exact hetzelfde eten bestellen voor dezelfde prijs als anderen, alleen moeten ze op een ander moment diezelfde prijs betalen. De Chinese eigenaar kan zeggen dat hij bij het bekijken van de statistieken van inkomensongelijkheid ook de misdaadstatistieken erbij heeft genomen, en daaruit heeft besloten om zwarten eerst te laten betalen, niet uit superioriteitsgevoel maar als sociaal experiment om die cijfers gelijk te krijgen.
    De intentie erachter is dat zwarten misdadigers zijn en dus hij beter zijn geld maar eerst vraagt voor ze weglopen. Niks sociaal experiment, hij betrekt ook niemand buiten zwarten erbij noch geeft hij enige uitleg. Het gebeurt gewoon enkel bij zwarten. Iets heel anders dus.
    "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in