1. #1486
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja, uiteraard, hè. Het zit "experiment" zit in een werkelijkheid. In dit geval de Amerikaanse werkelijkheid. Dààr kun je de "kleurtjes" niet omwisselen, zoals sommigen hier willen, en waar mijn hele alinea over gaat. Of pretenderen te willen, zoals in de hele rest van mijn post staat.
    Dus de Amerikaanse werkelijkheid is dat alle zwarten arm zijn en alle witten rijk zijn?
    Of ook, dat de in de geschiedenis van die werkelijkheid, 'alle' witten racistisch waren?
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1487
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nee, het is een hypothetische stroman, zoals ik hiervoor al heb gezegd. Eentje die héél vaak wordt bovengehaald:
    "Het moest eens X zijn, dan zouden ze Y zeggen. De hypocriete Z."

    Dan kun je lekker onderuithalen waarom ze zo hypocriet zijn, zonder dat er zelfs nog maar iets is gebeurd of gezegd. Net zoals hier wat verder, waar Sonny zegt dat "de samenleving" nu ook excuses moet eisen van die restaurantuitbater, anders zijn ze hypocriet. Terwijl ik nooit heb gezegd dat de H&M zijn excuses moet aanbieden. Dus nee, daar doe ik niet aan mee.De vraag die Sarcastr0 stelt, is dus ook geen vraag. Want hij heeft ze daarvoor zelf al beantwoord. Het is diezelfde stelling van hierboven verpakt als een vraag. Maar als je het echt wilt beschouwen als vraag, wil ik er wel op antwoorden, hoor.
    Alleen vul jij de hypothethische stroman ook al in: "dat men ooit eens uit de logica meot stappen dat bepaalde groepen mensen blijkbaar per definitie niet gediscrimineerd kunnen worden".

    Voor niemand is de logica dat bepaalde groepen niet gediscrimineerd kunnen worden. Dàt is dus precies die stroman. Jij vult 'm zo al in. Wie hier zegt dat?

    En als je de vraag echt als vraag bekijkt, en niet als verpakte stroman, is het gewoon een onzinvraag: Je kunt niet zomaar de kleurtjes omdraaien, omdat de ene groep een minderheid is en de andere niet. Als het een aanklacht is tegen racisme tegen zwarten, kan een blanke restaurateur niet plots zwarten meer laten betalen. Dus dan zou het een aanklacht moeten zijn tegen racisme tegen blanken. En die werkelijkheid bestaat niet. Niet historisch gezien, en niet op dit moment. Dus hoe zou je zomaar kleurtjes kunnen omdraaien?
    BOn deze laatste 2 pagina's zijn één en al stroman; Zoals nahtrent al zei: dat expertiment is gewoon racisme.


    The end.
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1488
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    klopt ook

    is de witte blanke man slachtoffer dan is het doorgaans plots geen racisme maar een experiment en heeft de dader plots allerlei, zelfs gegronde, motieven waar je rekening mee moet houden, jij haalt die motieven ook aan (eromheen fietsen)
    is een neger slachtoffer dan gaan we ons niet bezighouden met de motieven vd dader en diens bedoeling, diedader is gewoon en heel terecht een crimineel

    K995 vraagt me ook wat de bedoeling van dit was = motief zoeken ipv gewoon veroordelen

    je beoordeelt racisme dus voornamelijk op basis van wie dader en slachtoffer is en niet op de daad zelf.
    dat is altijd verkeerd maar ook organisaties als Unia doen daar graag aan mee


    nochtans een heel efficiënte manier om te kijken of een daad effectief racistisch is. Sander z'n vraag is een mooi voorbeeld.
    nix stroman
    niemand legt u iets in de mond wat ge niet gezegd hebt.

    Met modpet: Wel op je woordgebruik letten, graag.

    Zonder:
    Het is wel een stroman, want je legt nu al je tegenstanders (daarom niet mij) woorden in de mond. Zeg me dan eens waar ik dit géén racisme noem omdat het om blanken gaat? Of waar ik zeg dat racisme niet kan gepleegd worden door zwarten? En waar doet Unia dat? (kom nu niet met die link van zoveel jaar geleden in een opiniestuk van de ex-voorzitter, wat daarna nooit meer herhaald is)

    Ik beoordeel helemaal niet of het racisme is op basis van wie de dader en slachtoffer zijn (leg je me weer in de mond). Ik heb wel gezegd dat het achterliggende motief belangrijk is voor mij voor het ethische waardeoordeel. Maar dat is subjectief en voor mij. Dat staat los van het feit of het racisme is of niet. Want dat is het. Maar ik vind het wel belangrijk om te weten of het is omdat hij het andere ras minderwaardig vind, of minder hoog op de menselijke ladder ziet staan, dan wel om die gedachtegang net aan te klagen.

    En je negeert het hele stuk over waarom je de kleuren niet kunt omdraaien! De historische en culturele werkelijkheid maakt dat het niks meer zegt. Als je de kleuren omdraait, is het geen aanklacht meer tegen de huidige situatie, want blanken zijn daar geen minderheid en verdienen niet minder. Logisch, toch? Maakt dat uit om te zien of het racisme is of niet? Nee. Maar dan slaat het gewoon nergens meer op.

    @Sonny: Dat zegt nu eens echt niemand. Ik ga er niet meer op in, tenzij je me kunt zeggen waar ik dat zeg.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1489

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Met modpet: Wel op je woordgebruik letten, graag.

    Zonder:
    Het is wel een stroman, want je legt nu al je tegenstanders (daarom niet mij) woorden in de mond. Zeg me dan eens waar ik dit géén racisme noem omdat het om blanken gaat? Of waar ik zeg dat racisme niet kan gepleegd worden door zwarten? En waar doet Unia dat? (kom nu niet met die link van zoveel jaar geleden in een opiniestuk van de ex-voorzitter, wat daarna nooit meer herhaald is)

    Ik beoordeel helemaal niet of het racisme is op basis van wie de dader en slachtoffer zijn (leg je me weer in de mond). Ik heb wel gezegd dat het achterliggende motief belangrijk is voor mij voor het ethische waardeoordeel. Maar dat is subjectief en voor mij. Dat staat los van het feit of het racisme is of niet. Want dat is het. Maar ik vind het wel belangrijk om te weten of het is omdat hij het andere ras minderwaardig vind, of minder hoog op de menselijke ladder ziet staan, dan wel om die gedachtegang net aan te klagen.

    En je negeert het hele stuk over waarom je de kleuren niet kunt omdraaien! De historische en culturele werkelijkheid maakt dat het niks meer zegt. Als je de kleuren omdraait, is het geen aanklacht meer tegen de huidige situatie, want blanken zijn daar geen minderheid en verdienen niet minder. Logisch, toch? Maakt dat uit om te zien of het racisme is of niet? Nee. Maar dan slaat het gewoon nergens meer op.

    @Sonny: Dat zegt nu eens echt niemand. Ik ga er niet meer op in, tenzij je me kunt zeggen waar ik dat zeg.
    Die "Stromannen" zijn de enige manier om ooit racisme aan te kaarten.
    Ga 50 jaar in de tijd terug:
    Als zwarten toen niet zouden gezegd hebben: "Als we blanken zo zouden behandelen zoals zij ons behandelen, dan zou het kot te klein zijn" had er nog niks veranderd geweest.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1490
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die "Stromannen" zijn de enige manier om ooit racisme aan te kaarten.
    Ga 50 jaar in de tijd terug:
    Als zwarten toen niet zouden gezegd hebben: "Als we blanken zo zouden behandelen zoals zij ons behandelen, dan zou het kot te klein zijn" had er nog niks veranderd geweest.
    En zelfs dat is op zich geen stroman toch? Het bij terecht opmerken; dat indien de rollen zouden zijn omgedraaid, schermen met 'stromannen', is van even bedenkelijke aard, dan de besproken actie (meer geld vragen aan blanken ...) toe te willen dekken als zijnde sociaal experiment.
    Nu ineens moeten we verder kijken; en is het absoluut nodig een onderscheid te maken tussen feit en intentie. Ik herinner me hier een paar discussies, waarbij het (vermeende) slachtoffer van racisme niet blank was; waarbij ik nergens heb gelezen dat we ook rekening moeten houden met de intentie. Neen, die discussies, waren wat dat betreft een stuk eenvoudiger. "Een T-shirt met daarop een afbeelding van een aap, laten dragen door een zwarte jongen "is" racisme." Punt.
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1491

    Registered
    04/04/17
    Location
    Deinze
    Posts
    752
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    103/117
    Omg dit is gwn flagrant racisme tegenover zowel blanken als zwarten.
    Dat zelf daarover discussie is hier toont toch echt aan dat er rare ideeën rondgaan in de wereld.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1492
    Gavin's Avatar
    Registered
    09/08/04
    Location
    Genk
    Posts
    37,077
    iTrader
    165 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    582/1420
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    door op hun 'white guilt' ( zijn woorden) te spelen.
    Even rechtzetten, dat zijn de woorden van een klant. Ik dacht dat ik het artikel gelinkt had bij de kritiek op De Standaard, niet dus. Hier dan.

    Echter wat wel zijn woorden zijn: “First I introduce the facts and as a white person, you are now an antagonist in this framework,” Wey said. “But I offer you an easy out. You can pay $12 or you can pay $30. What are you going to do?” Dat verklaart natuurlijk wel waarom een klant white guilt zou gebruiken in zijn nabespreking.


    Quote Originally Posted by Bugiman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ook tegenover zwarten trouwens. (ze zijn zwart, dus zullen wel arm zijn)
    Ja:
    "Wey offered to redistribute the extra money back to black patrons, the majority of whom did not take him up on the offer. Some, he said, asked if they could pay $30 too."

    Ook goed om te zien dat niet iedereen die niet de blanke huidskleur heeft meegaat in dat Uniastijl-calimeroverhaal. Stel u voor dat ge een succesvolle carrière hebt na hard werken, en niet alleen moet ge minder voor uw broodje betalen dan uw blanke collega ... ge krijgt ook de blanke collega zijn geld dat hij extra betaald heeft, gewoon omdat ge zwart zijt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1493
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by Gavin View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Even rechtzetten, dat zijn de woorden van een klant. Ik dacht dat ik het artikel gelinkt had bij de kritiek op De Standaard, niet dus. Hier dan.

    Echter wat wel zijn woorden zijn: “First I introduce the facts and as a white person, you are now an antagonist in this framework,” Wey said. “But I offer you an easy out. You can pay $12 or you can pay $30. What are you going to do?” Dat verklaart natuurlijk wel waarom een klant white guilt zou gebruiken in zijn nabespreking.
    My bad
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1494
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En zelfs dat is op zich geen stroman toch? Het bij terecht opmerken; dat indien de rollen zouden zijn omgedraaid, schermen met 'stromannen', is van even bedenkelijke aard, dan de besproken actie (meer geld vragen aan blanken ...) toe te willen dekken als zijnde sociaal experiment.
    Nu ineens moeten we verder kijken; en is het absoluut nodig een onderscheid te maken tussen feit en intentie. Ik herinner me hier een paar discussies, waarbij het (vermeende) slachtoffer van racisme niet blank was; waarbij ik nergens heb gelezen dat we ook rekening moeten houden met de intentie. Neen, die discussies, waren wat dat betreft een stuk eenvoudiger. "Een T-shirt met daarop een afbeelding van een aap, laten dragen door een zwarte jongen "is" racisme." Punt.
    @Sander: Aparte kijk op de zaken. Zwarten kunnen toch ook gewoon zeggen (en hebben gezegd) : Behandel ons als gelijke.
    Geen stroman nodig.

    @Sonny: Bijzonder dat het idee van een stroman zo moeilijk te slikken valt. Sorry, hoor. Maar de tegenstander woorden in de mond leggen om die daarna af te breken, is de definitie van een stroman.
    Zelf een hypothetische situatie verzinnen, waarbij je de veronderstelde reactie van de tegenstander invult, is toch ook de definitie van woorden in de mond leggen? En is dus een stroman: Je laat de ander niet eens aan het woord voor je je conclusies trekt en de zelfverzonnen reactie "hypocriet" noemt. Meermaals in deze thread.

    Ik wil gerust discussiëren over dingen, maar we gaan niet doen alsof "Het moest eens X zijn, dan zou het Y zijn. Die hypocriete Z." geen stroman is.
    En nog één maal: We moeten geen rekening houden met de bedoeling om te bepalen of het racisme is. Niet doen alsof ik dat zeg, want dat zeg ik niet. Ik zeg zelfs expliciet het tegenovergestelde.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1495

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Gavin View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ook goed om te zien dat niet iedereen die niet de blanke huidskleur heeft meegaat in dat Uniastijl-calimeroverhaal. Stel u voor dat ge een succesvolle carrière hebt na hard werken, en niet alleen moet ge minder voor uw broodje betalen dan uw blanke collega ... ge krijgt ook de blanke collega zijn geld dat hij extra betaald heeft, gewoon omdat ge zwart zijt.
    Er staat ergens een filmpje online van een zwarte die protesteert tegen "Black Lives Matter" op een Black Lives Matter demonstratie. Hij redeneert gewoon dat er meer criminaliteit gebeurt door zwarten en dat het dus normaal is dat er meer zwarten opgepakt worden. En dat heel die demonstratie enkel moet gaan over politiegeweld en niks met ras te maken zou mogen hebben.

    Complete logica, maar hij wordt daar wel langs alle kanten uitgescholden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1496

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    @Sander: Aparte kijk op de zaken. Zwarten kunnen toch ook gewoon zeggen (en hebben gezegd) : Behandel ons als gelijke.
    Geen stroman nodig..
    Met letterlijk een wereldberoemde speech met als titel "I have a dream"...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1497
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    @Sonny: Bijzonder dat het idee van een stroman zo moeilijk te slikken valt. Sorry, hoor. Maar de tegenstander woorden in de mond leggen om die daarna af te breken, is de definitie van een stroman.
    Zelf een hypothetische situatie verzinnen, waarbij je de veronderstelde reactie van de tegenstander invult, is toch ook de definitie van woorden in de mond leggen? En is dus een stroman: Je laat de ander niet eens aan het woord voor je je conclusies trekt en de zelfverzonnen reactie "hypocriet" noemt. Meermaals in deze thread.
    Vertel eens, in welke post zeg ik onderstaande?
    Het lijkt me dat je dat opmaakt uit wat ik wel gezegd heb; en op basis daarvan je betoog verder opzet ...
    Is dat ook een stroman dan of is dat iets anders? Een sociaal experiment bijvoorbeeld ...

    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Net zoals hier wat verder, waar Sonny zegt dat "de samenleving" nu ook excuses moet eisen van die restaurantuitbater, anders zijn ze hypocriet. Terwijl ik nooit heb gezegd dat de H&M zijn excuses moet aanbieden. Dus nee, daar doe ik niet aan mee.
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1498
    Gavin's Avatar
    Registered
    09/08/04
    Location
    Genk
    Posts
    37,077
    iTrader
    165 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    582/1420
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er staat ergens een filmpje online van een zwarte die protesteert tegen "Black Lives Matter" op een Black Lives Matter demonstratie. Hij redeneert gewoon dat er meer criminaliteit gebeurt door zwarten en dat het dus normaal is dat er meer zwarten opgepakt worden. En dat heel die demonstratie enkel moet gaan over politiegeweld en niks met ras te maken zou mogen hebben.

    Complete logica, maar hij wordt daar wel langs alle kanten uitgescholden.
    Ja OK, da's nu wel een iets gevoeliger onderwerp en iets zeggen wat niet aansluit bij een betoging gaat niet populair zijn. Zulke reacties lijken me nog normaal.

    Hier gaat het gewoon om willekeurige personen die iets komen eten, geen actievoerders of zo.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1499

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Gavin View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja OK, da's nu wel een iets gevoeliger onderwerp en iets zeggen wat niet aansluit bij een betoging gaat niet populair zijn. Zulke reacties lijken me nog normaal.

    Hier gaat het gewoon om willekeurige personen die iets komen eten, geen actievoerders of zo.
    Ja, dàt er reactie komt, is inderdaad wel normaal (als je ne Foie Gras-kraam opent bij een Gaia bijeenkomst zal dat ook zo zijn). Maar de bijhorende discussie was echt compleet absurd.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1500

    Registered
    22/08/02
    Location
    hamme
    Posts
    17,543
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    132/135
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Iemand die op racistische basis hoopte meer geld uit zijn klanten te kunnen slaan door op hun 'white guilt' ( zijn woorden) te spelen. En nu er kritiek op komt verzint hij er een verhaaltje rond.
    Dat is als iedereen die te ver gaat met iets en dan zegt 'het was maar om te lachen'.
    Elke keer is het probleem bij zoiets dat mensen louter afgaan op wat ze zelf horen of op titels van artikels.

    Als ik eens kijk zie ik:

    https://www.npr.org/sections/thesalt...re-than-minori

    White customers are told about the income gap in New Orleans between whites and African-Americans and asked whether they want to pay $30 instead, a price that reflects the gap.

    Wey says that when customers come up to his window to place an order, he tells them that his food stall aims to engage people on the topic of racial income and wealth disparities and to share statistics on these disparities. He then informs them that customers who identify as white are being asked to pay the higher $30 price to reflect these disparities. Customers also have the option to pay the listed $12 price. The difference between the $12 and $30 meals, all customers are informed, will be redistributed to minorities who buy food at the stall. How do white customers react to the proposition?

    "Some of them are enthusiastic, some of them are bamboozled a bit by it," Wey says. "But the majority of white folks, nearly 80 percent, decided to pay."


    Het is dus compleet vrijwillig EN de klant word verteld waar en waarom en wat er met het extra geld zal gebeuren .


    DUs neen wat jij zegt is compleet verkeerd .
    "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in