1. #1231
    Sovereign's Avatar
    Registered
    23/07/09
    Location
    Paradise City
    Posts
    7,663
    iTrader
    19 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1232
    Würzel's Avatar
    Registered
    27/10/15
    Location
    Antwerpen
    Posts
    947
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    25/27
    Quote Originally Posted by JasperCLA View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ben benieuwd wat men ons nu gaat wijsmaken om ons niet te moeten terug te betalen.

    Is dit de eerste keer dat een Stalinistische partij iets goed doet in Belgie?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1233
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    246/826
    Quote Originally Posted by JasperCLA View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tom de meester, energie specialist.

    Ja jongens die pipo heeft een geschiedenis diploma... Daarbij klopt het totaal niet, het hof van cassatie heeft niks uitgesproken. Enkel dat de interpretatie van de wet bij het hof van beroep verkeerd verlopen is. Ik dacht dat het ondertussen toch wel duidelijk was hoe het hof van cassatie juist werkt. Blijkbaar bij de PvdA niet.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1234
    Würzel's Avatar
    Registered
    27/10/15
    Location
    Antwerpen
    Posts
    947
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    25/27
    Quote Originally Posted by MrKend54l View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tom de meester, energie specialist.

    Ja jongens die pipo heeft een geschiedenis diploma... Daarbij klopt het totaal niet, het hof van cassatie heeft niks uitgesproken. Enkel dat de interpretatie van de wet bij het hof van beroep verkeerd verlopen is. Ik dacht dat het ondertussen toch wel duidelijk was hoe het hof van cassatie juist werkt. Blijkbaar bij de PvdA niet.
    Dus daar waar de PVDA het Hof van Cassatie citeerde: “Consumenten betaalden jarenlang teveel voor groene stroom”

    Daar liegen ze dan zwart op wit?

    Of wat moet ik me daar bij voorstellen?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1235
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    246/826
    Quote Originally Posted by Würzel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus daar waar de PVDA het Hof van Cassatie citeerde: “Consumenten betaalden jarenlang teveel voor groene stroom”

    Daar liegen ze dan zwart op wit?

    Of wat moet ik me daar bij voorstellen?
    Het Hof van Cassatie oordeelt over de wettigheid van de rechterlijke beslissingen. Het spreekt zich niet uit over feiten.*
    **
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1236
    Würzel's Avatar
    Registered
    27/10/15
    Location
    Antwerpen
    Posts
    947
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    25/27
    Quote Originally Posted by MrKend54l View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het Hof van Cassatie oordeelt over de wettigheid van de rechterlijke beslissingen. Het spreekt zich niet uit over feiten.*
    **
    Jaja, ok, ik begrijp dat Cassatie zich over procedurefouten en dergelijk uitspreekt.

    Maar, de PVDA liegt dus onbeschaamd over de uitspraak van Cassatie?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1237
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    246/826
    Quote Originally Posted by Würzel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jaja, ok, ik begrijp dat Cassatie zich over procedurefouten en dergelijk uitspreekt.

    Maar, de PVDA liegt dus onbeschaamd over de uitspraak van Cassatie?
    Nee cassatie is gewoon van oordeel dat het hof van beroep een verkeerde interpretatie van de wet heeft gedaan. De uitspraak die het hof van beroep heeft gedaan is met andere woorden verkeerd beargumenteerd.

    Maar dit wil niet zeggen dat het hof van beroep geen gelijk had.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1238
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by MrKend54l View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nee cassatie is gewoon van oordeel dat het hof van beroep een verkeerde interpretatie van de wet heeft gedaan. De uitspraak die het hof van beroep heeft gedaan is met andere woorden verkeerd beargumenteerd.

    Maar dit wil niet zeggen dat het hof van beroep geen gelijk had.
    Cassatie heeft geoordeeld dat het Hof van Beroep de wet wel correct heeft toegepast. Cassatie heeft bevestigd dat het arrest van het Hof van Beroep dat zei dat de prijsstijgingen onwettelijk waren, correct was. De PVDA heeft hierdoor die zaak definitief gewonnen.

    Cassatie wil daarmee trouwens niet enkel zeggen dat het arrest van het Hof van Beroep correct beargumenteerd was of iets dergelijks, ze bevestigen met deze uitspraak wel degelijk de onwettelijk van de prijsstijging en ze spreken zich hierover inhoudelijk uit.

    Quote Originally Posted by Würzel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jaja, ok, ik begrijp dat Cassatie zich over procedurefouten en dergelijk uitspreekt.

    Maar, de PVDA liegt dus onbeschaamd over de uitspraak van Cassatie?
    Nee, uit wat in dat artikel staat blijkt niet dat de PVDA over iets zou liegen.
    Last edited by beryl; 18-12-2015 at 19:54.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1239
    DéWé's Avatar
    Registered
    21/09/05
    Location
    Willebroek
    Posts
    1,508
    iTrader
    8 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/4
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Cassatie heeft geoordeeld dat het Hof van Beroep de wet wel correct heeft toegepast. Cassatie heeft bevestigd dat het arrest van het Hof van Beroep dat zei dat de prijsstijgingen onwettelijk waren, correct was. De PVDA heeft hierdoor die zaak definitief gewonnen.

    Cassatie wil daarmee trouwens niet enkel zeggen dat het arrest van het Hof van Beroep correct beargumenteerd was of iets dergelijks, ze bevestigen met deze uitspraak wel degelijk de onwettelijk van de prijsstijging en ze spreken zich hierover inhoudelijk uit.



    Nee, uit wat in dat artikel staat blijkt niet dat de PVDA over iets zou liegen.
    Die evaluatie van Cassatie ten opzichte van de klacht is wel onrechtstreeks. Cassatie kijkt na of de redenering van Beroep in lijn is met de wet. Beroep en 1ste aanleg kijken naar wat de aanklager heeft voorgelegd en gaan zich dan uitspreken over die zaak in lijn met hun interpretatie van de wet.
    In se komt het op hetzelfde neer, maar 1ste aanleg en Beroep zijn beide gericht op het doen geschieden van recht en op de betrokken partijen, terwijl Cassatie puur kijkt naar de wettelijkheid van de gedane uitspraak. Het lijkt mij dan ook dan de manier waarop er wordt gezegd dat het HvC hun argumentatie bevestigd gaat over de bevestiging van de argumentatie van het HvB (die in dit geval in lijn ligt met die van PvdA) door het HvC.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1240
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    66/227
    Ik stel mij toch vragen bij de exacte redenering die het doorrekenen van kosten gelinkt aan het verkochte product naar een klant onwettig zou maken.

    Kwestie van heel de energieproblematiek nog wat te vergroten, proberen ze nu ook nog de distributienetbeheerders onder druk te zetten, nadat dit bij producenten al op de spitsgedreven is. Alles terug onder staatscontrole is waar die mannen op uit zijn natuurlijk.
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1241
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by DéWé View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die evaluatie van Cassatie ten opzichte van de klacht is wel onrechtstreeks. Cassatie kijkt na of de redenering van Beroep in lijn is met de wet. Beroep en 1ste aanleg kijken naar wat de aanklager heeft voorgelegd en gaan zich dan uitspreken over die zaak in lijn met hun interpretatie van de wet.
    In se komt het op hetzelfde neer, maar 1ste aanleg en Beroep zijn beide gericht op het doen geschieden van recht en op de betrokken partijen, terwijl Cassatie puur kijkt naar de wettelijkheid van de gedane uitspraak. Het lijkt mij dan ook dan de manier waarop er wordt gezegd dat het HvC hun argumentatie bevestigd gaat over de bevestiging van de argumentatie van het HvB (die in dit geval in lijn ligt met die van PvdA) door het HvC.
    Je hebt gelijk hoor maar dat komt in veel gevallen in de praktijk min of meer op hetzelfde neer. Het kan goed zijn dat als je het Cassatie arrest zou lezen, ze wel degelijk uitspraak hebben gedaan over de grond van de zaak. Het hangt af van waarover de zaak precies ging en welke de voorgelegde cassatiemiddelen zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1242
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Exorikos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik stel mij toch vragen bij de exacte redenering die het doorrekenen van kosten gelinkt aan het verkochte product naar een klant onwettig zou maken.

    Kwestie van heel de energieproblematiek nog wat te vergroten, proberen ze nu ook nog de distributienetbeheerders onder druk te zetten, nadat dit bij producenten al op de spitsgedreven is. Alles terug onder staatscontrole is waar die mannen op uit zijn natuurlijk.
    De doorgerekende kosten zijn in dit geval veroorzaakt door de wetten van de Staat en de overheid verplicht op die manier om te kosten door te rekenen. Normaal gezien zou je voor zo'n zaken een belasting moeten heffen maar de overheid heeft de laatste jaren omwille van begrotingsredenen vaak constructies opgezet waardoor de bevolking aan een privaat bedrijf moet betalen in plaats van aan de staat. Het zou al te makkelijk zijn om alle bescherming van burgers tegenover de staat overboord te gooien omdat zo'n constructies gebruikt worden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1243
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    246/826
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je hebt gelijk hoor maar dat komt in veel gevallen in de praktijk min of meer op hetzelfde neer. Het kan goed zijn dat als je het Cassatie arrest zou lezen, ze wel degelijk uitspraak hebben gedaan over de grond van de zaak. Het hangt af van waarover de zaak precies ging en welke de voorgelegde cassatiemiddelen zijn.
    Het hof van cassatie zal nooit uitspraak doen over inhoud. Altijd over de toepassing van de wet.

    Als het hof van cassatie van oordeel is dat het hof van beroep van brussel een uitspraak heeft gedaan die niet beargumenteerd is conform de wet, dan laat cassatie het arrest nietig verklaren en moet de zaak voor een ander hof van beroep komen, die dan wel een uitspraak doen conform de wet.

    In beide gevallen kan je verliezen, maar na cassatie zal de reden conform de wet beargumenteerd zijn.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1244
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    66/227
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De doorgerekende kosten zijn in dit geval veroorzaakt door de wetten van de Staat en de overheid verplicht op die manier om te kosten door te rekenen. Normaal gezien zou je voor zo'n zaken een belasting moeten heffen maar de overheid heeft de laatste jaren omwille van begrotingsredenen vaak constructies opgezet waardoor de bevolking aan een privaat bedrijf moet betalen in plaats van aan de staat. Het zou al te makkelijk zijn om alle bescherming van burgers tegenover de staat overboord te gooien omdat zo'n constructies gebruikt worden.
    De enige juiste uitspraak is dan het schrappen van de verplichte aankoop van certificaten door de netbeheerders, niet het doorrekenen van deze kosten aan de klant. De kosten zijn immers wel correct gerelateerd aan het product dat vekocht wordt.
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1245
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by MrKend54l View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het hof van cassatie zal nooit uitspraak doen over inhoud. Altijd over de toepassing van de wet.

    Als het hof van cassatie van oordeel is dat het hof van beroep van brussel een uitspraak heeft gedaan die niet beargumenteerd is conform de wet, dan laat cassatie het arrest nietig verklaren en moet de zaak voor een ander hof van beroep komen, die dan wel een uitspraak doen conform de wet.

    In beide gevallen kan je verliezen, maar na cassatie zal de reden conform de wet beargumenteerd zijn.
    Het Hof van Cassatie behandeld geen feitenkwesties, maar dat wil niet zeggen dat ze niets inhoudelijks zeggen.

    Neem nu dat het Hof van Beroep in een zaak die enkel gaat over de aanvangsdatum van termijnen in haar arrest zegt: "Volgens artikel xx van het wetboek neemt een termijn aanvang vanaf de dag volgend op de dag waarop een brief verstuurd is". Dat komt voor Cassatie en in haar arrest staat er identiek hetzelfde : "Het Hof van Beroep is correct wanneer het stelt dat volgens artikel xx van het wetboek een termijn aanvang neemt vanaf de dag volgend op de dag waarop een brief verstuurd is". Dan heeft ze in de praktijk toch gewoonweg uitspraak gedaan over dezelfde grond als het Hof van Beroep.

    Quote Originally Posted by Exorikos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De enige juiste uitspraak is dan het schrappen van de verplichte aankoop van certificaten door de netbeheerders, niet het doorrekenen van deze kosten aan de klant. De kosten zijn immers wel correct gerelateerd aan het product dat vekocht wordt.
    Dat kunnen ze misschien niet verbieden gewoonweg omdat het de overheid toegelaten is om de netbeheerders te verplichten die op te kopen. Als er geen bepaling is die dat verbiedt kan een rechtbank daar weinig tegen doen. Er zou inderdaad misschien beter een wet komen die zegt dat al zo'n zaken via de begroting moeten lopen (en onder invloed van Europa beweegt er wel een ander in die richting), maar het is aan de wetgevende macht om dat te doen en niet aan de juridische macht.
    Last edited by beryl; 18-12-2015 at 23:30.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in