1. #946
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    66/227
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk dat de politieke tegenstand tegen kernenergie tegenwoordig een rangorde hoger staat dan tegen netuitbreidingen .

    Er beweegt overigens al heel wat. Elia is bezig met de 1TW Nemo interconnector naar UK en de HVDC verbinding met Duitsland. Nemo kan geïntegreerd worden in de Noordzeering die alle energieproductie op de Noordzee zal centraliseren. Op Europees vlak zijn er 52 interconnectieprojecten gestart, waarvan 75% tegen 2020 klaar zouden moeten zijn. Dit zijn vooral onderzeese projecten, zoals de 1TW verbinding tussen UK en Scandinavië.

    De Europese Commissie heeft dit jaar de Europese EnergieUnie opgericht om Europese interconnectie politiek en financieel te ondersteunen.


    Vooral studies van historische meteorologische data en weermodellen. Deze modellen zijn zo accuraat gebleken dat ze tegenwoordig een sluitsteen van de day-ahead balansberekeningen van Europese netbeheerders vormen.
    Interessant om lezen dat die modellen zo accuraat zijn.

    Als de financiële situatie van Europa ons een ding zou moeten hebben bijgebracht is het wel dat Europa slecht een illusie is die standhoudt zolang alles voorspoedig verloop. Als puntje bij paaltje komt verdedigt elk land zijn eigen belangen.
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #947
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    167/426
    Quote Originally Posted by Exorikos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als de financiële situatie van Europa ons een ding zou moeten hebben bijgebracht is het wel dat Europa slecht een illusie is die standhoudt zolang alles voorspoedig verloop. Als puntje bij paaltje komt verdedigt elk land zijn eigen belangen.
    Is ook mijn opinie tot op heden. Of je gaat veel meer van het nationale karakter moeten ontmantelen. Maar ik denk niet dat de landen daar rijp voor zijn met het voorbeeld dat we van griekenland hebben gemaakt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #948
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ik denk dat ik het vroeger al eens gevraagd heb, maar enige idee of er zich zowel op technisch vlak als op politiek vlak wat beweegt ivm productie via zonnepanelen in Afrika?

    En wat met interconnectieverbindingen met bvb de USA (gezien stabieler politiek klimaat en mss mogelijkheden om in Texas/Arizona massale zonnepaneelvelden te leggen)? Of Brazilië/Zuid-Amerika (Spaans/Portugese connecties?)
    Het EU-MENA project is niet veel verder geraakt dan een haalbaarheidsstudie. Technisch en economisch haalbare kaart, maar de benodigde up-front investeringen en de politieke instabiliteit van de betrokken regio's maakt het moeilijk uitvoerbaar. Het versterken van de inter-Europese connecties kan je wel zien als een voorbereiding hiervoor, want dit is eerst nodig voor we energie van buiten Europa halen.

    Transcontinentale verbindingen zijn technisch niet onmogelijk, maar praktisch onhaalbaar. Het enige waar ik dit eens gezien heb was in een voorstel om zonne-energie over de ganse wereld te transporteren zodat ook gebieden waar het nacht is hier gebruik van kunnen maken. Maar leek me nogal dromerig .
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #949
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Quote Originally Posted by Exorikos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Interessant om lezen dat die modellen zo accuraat zijn.
    Je kan dit volgen op de Elia website. De forecasts zitten er meestal goed op. Elia heeft ook een eigen cel die zich met deze meteovoorspellingen bezighoudt.

    Als de financiële situatie van Europa ons een ding zou moeten hebben bijgebracht is het wel dat Europa slecht een illusie is die standhoudt zolang alles voorspoedig verloop. Als puntje bij paaltje komt verdedigt elk land zijn eigen belangen.
    Ik vind dat de elektriciteitsmarkt net het toonvoorbeeld van Europese integratie is. We zijn op een punt gekomen dat de landen elektrisch zo sterk aan elkaar hangen dat ze elkaar nodig hebben om blackouts te vermijden. Herinner u het incident in 2006 toen een uitgeschakelde verbinding over de Eems in Duitsland ervoor zorgde dat het Europese elektriciteitsnet in drie stukken verdeeld werd en een blackout door gans Europa cascadeerde (15 miljoen mensen zonder stroom). Om dit in de toekomst te vermijden is er dan in snel tempo werk gemaakt van nog meer Europese integratie en de oprichting van een overkoepelend Europees beheersorgaan voor de energienetten. Ik denk dat er weinig in Europa zo goed samenwerkt en samenhangt als dit .
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #950
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Transcontinentale verbindingen zijn technisch niet onmogelijk, maar praktisch onhaalbaar. .
    hoezo? ik dacht dat het aantal fysieke leidingen qua netwerkconnectiviteit ook niet echt laag was. Is het dan zoveel moeilijker om electriciteit te transporteren dan telefonie?

    Stel dat je de bvb de VOLLEDIGE nodige capaciteit (op topmoment) voor België via UK zou willen binnenhalen, over welke hoeveelheid kabels spreek je dan (en zijn dat dan in de praktijk niet meer/minder dan een geavanceerde versie van "gewone" kabels van X cm/dm/m doorsnede)?

    of is het probleem dat je ergens met "hubs" of "tussenstations" moet werken, waar regelmatig fysieke aanwezigheid nodig is van personeel?
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #951
    xargon1004's Avatar
    Registered
    01/07/04
    Location
    Maasmechelen
    Posts
    370
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/2
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    hoezo? ik dacht dat het aantal fysieke leidingen qua netwerkconnectiviteit ook niet echt laag was. Is het dan zoveel moeilijker om electriciteit te transporteren dan telefonie?

    Stel dat je de bvb de VOLLEDIGE nodige capaciteit (op topmoment) voor België via UK zou willen binnenhalen, over welke hoeveelheid kabels spreek je dan (en zijn dat dan in de praktijk niet meer/minder dan een geavanceerde versie van "gewone" kabels van X cm/dm/m doorsnede)?

    of is het probleem dat je ergens met "hubs" of "tussenstations" moet werken, waar regelmatig fysieke aanwezigheid nodig is van personeel?
    Ik denk dat ge over zo'n grote afstanden veel te veel verliezen hebt en het daardoor niet praktisch is. Daarom ook dat ze nu bezig zijn met die HVDC verbindingen, die minder verliezen hebben dan HV-AC.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #952
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    hoezo? ik dacht dat het aantal fysieke leidingen qua netwerkconnectiviteit ook niet echt laag was. Is het dan zoveel moeilijker om electriciteit te transporteren dan telefonie?

    Stel dat je de bvb de VOLLEDIGE nodige capaciteit (op topmoment) voor België via UK zou willen binnenhalen, over welke hoeveelheid kabels spreek je dan (en zijn dat dan in de praktijk niet meer/minder dan een geavanceerde versie van "gewone" kabels van X cm/dm/m doorsnede)?

    of is het probleem dat je ergens met "hubs" of "tussenstations" moet werken, waar regelmatig fysieke aanwezigheid nodig is van personeel?
    Data gaat over optische kabels . Dat zijn veel lichtere en goedkopere kabels dan koperen kabels die nodig zijn voor energie.

    De kostprijs van het leggen van onderzeese stroomkabels bedraagt 1 tot 1,5 miljoen euro per kilometer, en we hebben pakweg 5000km nodig om tussen Europa en Amerika een verbinding te leggen. En om een enigszins nuttige uitwisseling van vermogen mogelijk te maken zullen we vele van dergelijke kabels nodig hebben.

    Technisch zijn er echter geen problemen. De langste HVDC link bedraagt nu 2.500 km (over land weliswaar) en transporteert 7TW aan vermogen (meer dan de helft van het totale Belgische energieverbruik) met een verlies van 1,5% per 1000km.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #953
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    66/227
    Volgens een tweet van Turtelboom lag de productie van wind en zon 31% hoger dan nucleair. Op zich niet verwonderlijk als er amper nucleaire capaciteit draait vlak voor de winter. Op zich zegt dat cijfer niks zonder informatie over import en prijs. Wat was het percentage import en wat was de prijs op dat moment?
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #954
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by xargon1004 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk dat ge over zo'n grote afstanden veel te veel verliezen hebt en het daardoor niet praktisch is. Daarom ook dat ze nu bezig zijn met die HVDC verbindingen, die minder verliezen hebben dan HV-AC.
    Ik leer hier iets bij. Dacht altijd dat het grote voordeel van AC het kleinere verlies tijdens transport was. Of zitten die HVDC verbindingen op supergeleiders of zo?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #955
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    66/227
    Het grote voordeel van AC is dat je met transformatoren naar hoge voltages kan gaan. Voor DC was dit lang onmogelijk. De opkomst van vermogenelektronica heeft dit veranderd en daardoor is DC meer in meer een opgang aan het maken.

    Met DC heb je ook geen stromen die lopen over de kabels als gevolg van de constante spanningsverandering in richting, dit vermindert dus ook de verliezen.
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #956
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Quote Originally Posted by Exorikos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Volgens een tweet van Turtelboom lag de productie van wind en zon 31% hoger dan nucleair. Op zich niet verwonderlijk als er amper nucleaire capaciteit draait vlak voor de winter. Op zich zegt dat cijfer niks zonder informatie over import en prijs. Wat was het percentage import en wat was de prijs op dat moment?
    Ik kan dat wel eens opzoeken, maar sowieso hebben zo'n statistieken weinig zin. Zo is deze zomer ook eens de helft van alle productie uit zon gekomen, en al meerdere keren uit wind.

    De prijs zal wellicht zeer laag gelegen hebben wegens de lage marginale kost van hernieuwbare energie, dus het gros van de import zal uit hernieuwbare en kernenergie komen.

    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik leer hier iets bij. Dacht altijd dat het grote voordeel van AC het kleinere verlies tijdens transport was. Of zitten die HVDC verbindingen op supergeleiders of zo?
    Het grote voordeel van AC is het gemak en de efficiëntie van het transformeren naar andere spanningen. Om een bepaald vermogen elektrische energie met zo weinig mogelijk verlies te transporteren moet je de spanning verhogen zodat de stroom vermindert (vermogen = stroom x spanning), want het verlies schaalt kwadratisch met de stroom (verlies = weerstand x stroom²). Gelijkspanning kan je echter niet makkelijk transformeren, het is pas sinds de jaren 80 dat men hier betrekkelijk efficiënte en betrouwbare manieren voor heeft gevonden. Wisselspanning kan je daarentegen met een eenvoudige transformator efficiënt transformeren. Daarom dat het stroomnet historisch AC is.

    Gelijkspanning is voor transport echter superieur tegenover wisselspanning. Dit komt vooral omdat gelijkstroom over de volledige doorsnede van een geleider vloeit, en wisselstroom enkel de rand gebruikt (het zogenaamde skin-effect). Daarom gebruikt men voor hoogspanningstransport soms holle buizen i.p.v. massieve geleiders. Maar meer gebruikte doorsnede is minder weerstand, vandaar dat DC beter is. En er zijn nog effecten zoals minder geleiders nodig (in sommige gevallen zelfs maar 1), geen faseverschuiving etc. Tegenwoordig kan je gelijkspanning wel makkelijk transformeren, vandaar dat DC transport in opmars is voor nieuwe lange-afstandslijnen (bijv. de nieuwe verbinding tussen België en Groot-Brittannië). Het nadeel is wel dat het punt-tot-punt verbindingen moeten zijn, een vermaasd net zoals het huidige AC net is moeilijker met DC.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #957
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    66/227
    Het is toch niet de kost van de technologie die de prijs bepaalt, maar de vraag op de markt? Voorbeeld is de schaarste van een paar dagen geleden waarbij de prijs vertienvoudigde.
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #958
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    De prijs wordt bepaald door de marginale prijs van de goedkoopste energiebron in de merit order. Natuurlijk, hoe meer verbruik hoe verder men zal opschuiven in de merit order en hoe meer duurdere centrales aangesproken zullen moeten worden. Gezien dit nu niet gebeurd is zal het verbruik wss ook niet zo hoog gelegen hebben.

    *edit*
    Ik heb eens de gegevens van 23 en 24 september gecompileerd (toen Turtelboom haar tweet deed).



    Het verschil tussen Total Load en Total Generation wordt opgevangen met import. Ik heb wel geen cijfers over de herkomst van de geïmporteerde energie.

    *edit 2*
    Heb er ook eens de prijs bijgevoegd.

    'k Vind het wel een interessante grafiek. Het toont aan dat gas zowat alle balancing op zicht neemt, maar dat de hoeveelheid import onafhankelijk van de load is (continu 1/3de van de totale load werd geïmporteerd). Dit wil zeggen dat de Belgische energiecentrales met een structurele kostenhandicap tegenover het buitenland zitten. De centrales die continue draaien (nucleair, renewable en coal) zijn daarentegen zeer goedkoop. Ook een interessante prijspiek rond 10h, toen moesten er blijkbaar duurdere units aangesproken worden.

    Waar Turtelboom haar tweet op baseert is me wel niet duidelijk.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #959
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    246/826
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik leer hier iets bij. Dacht altijd dat het grote voordeel van AC het kleinere verlies tijdens transport was. Of zitten die HVDC verbindingen op supergeleiders of zo?
    Terug maar de les elektriciteit jij!

    DC heeft veel voordelen tegenover AC. Het probleem is enkel dat AC technologie allom vertegenwoordigd is en daarom dit ook goedkoper is.
    Maar puur naar transport is DC vele malen beter door beperkt verlies. Alleen is het zeer duur omdat je met gelijkrichters en wisselrichters zit. Dit is allesbehalve goedkoop voor degelijke toepassingen.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #960
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    E.ON, Fortum confirm Swedish nuclear plant closures | Reuters

    Ook in Zweden wordt nucleaire energie stilaan te duur. Door twee van de tien operationele reactoren te sluiten valt het aandeel kernenergie terug tot +/- 30%. Zweden heeft het natuurlijk wel wat makkelijker, daar meer dan 40% van haar energie afkomstig is van waterkracht.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in