Thread: De energiethread
-
20-08-2015, 20:07 #946Approved 9liver
- Registered
- 21/12/04
- Location
- Leuven
- Posts
- 20,380
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 66/227
Interessant om lezen dat die modellen zo accuraat zijn.
Als de financiële situatie van Europa ons een ding zou moeten hebben bijgebracht is het wel dat Europa slecht een illusie is die standhoudt zolang alles voorspoedig verloop. Als puntje bij paaltje komt verdedigt elk land zijn eigen belangen.Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
no votes
Reply With Quote
-
-
20-08-2015, 21:43 #947Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 167/426
Is ook mijn opinie tot op heden. Of je gaat veel meer van het nationale karakter moeten ontmantelen. Maar ik denk niet dat de landen daar rijp voor zijn met het voorbeeld dat we van griekenland hebben gemaakt.
no votes
Reply With Quote
-
21-08-2015, 12:31 #948Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
Het EU-MENA project is niet veel verder geraakt dan een haalbaarheidsstudie. Technisch en economisch haalbare kaart, maar de benodigde up-front investeringen en de politieke instabiliteit van de betrokken regio's maakt het moeilijk uitvoerbaar. Het versterken van de inter-Europese connecties kan je wel zien als een voorbereiding hiervoor, want dit is eerst nodig voor we energie van buiten Europa halen.
Transcontinentale verbindingen zijn technisch niet onmogelijk, maar praktisch onhaalbaar. Het enige waar ik dit eens gezien heb was in een voorstel om zonne-energie over de ganse wereld te transporteren zodat ook gebieden waar het nacht is hier gebruik van kunnen maken. Maar leek me nogal dromerig
.
___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
Reply With Quote
-
21-08-2015, 12:43 #949Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
Je kan dit volgen op de Elia website. De forecasts zitten er meestal goed op. Elia heeft ook een eigen cel die zich met deze meteovoorspellingen bezighoudt.
Ik vind dat de elektriciteitsmarkt net het toonvoorbeeld van Europese integratie is. We zijn op een punt gekomen dat de landen elektrisch zo sterk aan elkaar hangen dat ze elkaar nodig hebben om blackouts te vermijden. Herinner u het incident in 2006 toen een uitgeschakelde verbinding over de Eems in Duitsland ervoor zorgde dat het Europese elektriciteitsnet in drie stukken verdeeld werd en een blackout door gans Europa cascadeerde (15 miljoen mensen zonder stroom). Om dit in de toekomst te vermijden is er dan in snel tempo werk gemaakt van nog meer Europese integratie en de oprichting van een overkoepelend Europees beheersorgaan voor de energienetten. Ik denk dat er weinig in Europa zo goed samenwerkt en samenhangt als ditAls de financiële situatie van Europa ons een ding zou moeten hebben bijgebracht is het wel dat Europa slecht een illusie is die standhoudt zolang alles voorspoedig verloop. Als puntje bij paaltje komt verdedigt elk land zijn eigen belangen.
.
___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
Reply With Quote
-
21-08-2015, 12:48 #950sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
hoezo? ik dacht dat het aantal fysieke leidingen qua netwerkconnectiviteit ook niet echt laag was. Is het dan zoveel moeilijker om electriciteit te transporteren dan telefonie?
Stel dat je de bvb de VOLLEDIGE nodige capaciteit (op topmoment) voor België via UK zou willen binnenhalen, over welke hoeveelheid kabels spreek je dan (en zijn dat dan in de praktijk niet meer/minder dan een geavanceerde versie van "gewone" kabels van X cm/dm/m doorsnede)?
of is het probleem dat je ergens met "hubs" of "tussenstations" moet werken, waar regelmatig fysieke aanwezigheid nodig is van personeel?“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
21-08-2015, 12:59 #951Member
- Registered
- 01/07/04
- Location
- Maasmechelen
- Posts
- 370
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/2
no votes
Reply With Quote
-
21-08-2015, 13:07 #952Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
Data gaat over optische kabels
. Dat zijn veel lichtere en goedkopere kabels dan koperen kabels die nodig zijn voor energie.
De kostprijs van het leggen van onderzeese stroomkabels bedraagt 1 tot 1,5 miljoen euro per kilometer, en we hebben pakweg 5000km nodig om tussen Europa en Amerika een verbinding te leggen. En om een enigszins nuttige uitwisseling van vermogen mogelijk te maken zullen we vele van dergelijke kabels nodig hebben.
Technisch zijn er echter geen problemen. De langste HVDC link bedraagt nu 2.500 km (over land weliswaar) en transporteert 7TW aan vermogen (meer dan de helft van het totale Belgische energieverbruik) met een verlies van 1,5% per 1000km.___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
Reply With Quote
-
24-09-2015, 20:33 #953Approved 9liver
- Registered
- 21/12/04
- Location
- Leuven
- Posts
- 20,380
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 66/227
Volgens een tweet van Turtelboom lag de productie van wind en zon 31% hoger dan nucleair. Op zich niet verwonderlijk als er amper nucleaire capaciteit draait vlak voor de winter. Op zich zegt dat cijfer niks zonder informatie over import en prijs. Wat was het percentage import en wat was de prijs op dat moment?
Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
no votes
Reply With Quote
-
25-09-2015, 11:29 #954Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
no votes
Reply With Quote
-
25-09-2015, 11:37 #955Approved 9liver
- Registered
- 21/12/04
- Location
- Leuven
- Posts
- 20,380
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 66/227
Het grote voordeel van AC is dat je met transformatoren naar hoge voltages kan gaan. Voor DC was dit lang onmogelijk. De opkomst van vermogenelektronica heeft dit veranderd en daardoor is DC meer in meer een opgang aan het maken.
Met DC heb je ook geen stromen die lopen over de kabels als gevolg van de constante spanningsverandering in richting, dit vermindert dus ook de verliezen.Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
no votes
Reply With Quote
-
25-09-2015, 11:47 #956Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
Ik kan dat wel eens opzoeken, maar sowieso hebben zo'n statistieken weinig zin. Zo is deze zomer ook eens de helft van alle productie uit zon gekomen, en al meerdere keren uit wind.
De prijs zal wellicht zeer laag gelegen hebben wegens de lage marginale kost van hernieuwbare energie, dus het gros van de import zal uit hernieuwbare en kernenergie komen.
Het grote voordeel van AC is het gemak en de efficiëntie van het transformeren naar andere spanningen. Om een bepaald vermogen elektrische energie met zo weinig mogelijk verlies te transporteren moet je de spanning verhogen zodat de stroom vermindert (vermogen = stroom x spanning), want het verlies schaalt kwadratisch met de stroom (verlies = weerstand x stroom²). Gelijkspanning kan je echter niet makkelijk transformeren, het is pas sinds de jaren 80 dat men hier betrekkelijk efficiënte en betrouwbare manieren voor heeft gevonden. Wisselspanning kan je daarentegen met een eenvoudige transformator efficiënt transformeren. Daarom dat het stroomnet historisch AC is.
Gelijkspanning is voor transport echter superieur tegenover wisselspanning. Dit komt vooral omdat gelijkstroom over de volledige doorsnede van een geleider vloeit, en wisselstroom enkel de rand gebruikt (het zogenaamde skin-effect). Daarom gebruikt men voor hoogspanningstransport soms holle buizen i.p.v. massieve geleiders. Maar meer gebruikte doorsnede is minder weerstand, vandaar dat DC beter is. En er zijn nog effecten zoals minder geleiders nodig (in sommige gevallen zelfs maar 1), geen faseverschuiving etc. Tegenwoordig kan je gelijkspanning wel makkelijk transformeren, vandaar dat DC transport in opmars is voor nieuwe lange-afstandslijnen (bijv. de nieuwe verbinding tussen België en Groot-Brittannië). Het nadeel is wel dat het punt-tot-punt verbindingen moeten zijn, een vermaasd net zoals het huidige AC net is moeilijker met DC.___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
Reply With Quote
-
25-09-2015, 11:57 #957Approved 9liver
- Registered
- 21/12/04
- Location
- Leuven
- Posts
- 20,380
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 66/227
Het is toch niet de kost van de technologie die de prijs bepaalt, maar de vraag op de markt? Voorbeeld is de schaarste van een paar dagen geleden waarbij de prijs vertienvoudigde.
Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
no votes
Reply With Quote
-
25-09-2015, 19:46 #958Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
De prijs wordt bepaald door de marginale prijs van de goedkoopste energiebron in de merit order. Natuurlijk, hoe meer verbruik hoe verder men zal opschuiven in de merit order en hoe meer duurdere centrales aangesproken zullen moeten worden. Gezien dit nu niet gebeurd is zal het verbruik wss ook niet zo hoog gelegen hebben.
*edit*
Ik heb eens de gegevens van 23 en 24 september gecompileerd (toen Turtelboom haar tweet deed).

Het verschil tussen Total Load en Total Generation wordt opgevangen met import. Ik heb wel geen cijfers over de herkomst van de geïmporteerde energie.
*edit 2*
Heb er ook eens de prijs bijgevoegd.
'k Vind het wel een interessante grafiek. Het toont aan dat gas zowat alle balancing op zicht neemt, maar dat de hoeveelheid import onafhankelijk van de load is (continu 1/3de van de totale load werd geïmporteerd). Dit wil zeggen dat de Belgische energiecentrales met een structurele kostenhandicap tegenover het buitenland zitten. De centrales die continue draaien (nucleair, renewable en coal) zijn daarentegen zeer goedkoop. Ook een interessante prijspiek rond 10h, toen moesten er blijkbaar duurdere units aangesproken worden.
Waar Turtelboom haar tweet op baseert is me wel niet duidelijk.___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
Reply With Quote
-
27-09-2015, 01:08 #959Platinum Member
- Registered
- 01/08/04
- Location
- De K.
- Posts
- 29,744
- iTrader
- 51 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 246/826
Terug maar de les elektriciteit jij!
DC heeft veel voordelen tegenover AC. Het probleem is enkel dat AC technologie allom vertegenwoordigd is en daarom dit ook goedkoper is.
Maar puur naar transport is DC vele malen beter door beperkt verlies. Alleen is het zeer duur omdat je met gelijkrichters en wisselrichters zit. Dit is allesbehalve goedkoop voor degelijke toepassingen.Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
PSN:Mrkend54lno votes
Reply With Quote
-
16-10-2015, 15:57 #960Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
E.ON, Fortum confirm Swedish nuclear plant closures | Reuters
Ook in Zweden wordt nucleaire energie stilaan te duur. Door twee van de tien operationele reactoren te sluiten valt het aandeel kernenergie terug tot +/- 30%. Zweden heeft het natuurlijk wel wat makkelijker, daar meer dan 40% van haar energie afkomstig is van waterkracht.___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
Reply With Quote

