Thread: De energiethread
-
19-08-2014, 01:21 #346Member
- Registered
- 18/07/02
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 10,087
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 5/89
Die turbine tript door een van zijn veiligheiden, als het niet is op laag peil in dat reservoir dan wel op lage smeeroliedruk wat altijd een trip moet zijn. Zelfs zou je ze nog willen laten draaien, zoiets gaat niet (tenzij men alarmen heeft overbrugd), dat beslist het dcs systeem en waarschijnlijk nog een ander systeem, puur plc bv., ook. Een mens kan en mag op die moment niet beslissen om verder te blijven draaien op zo'n moment.
no votes
Reply With Quote
-
-
19-08-2014, 01:24 #347Member
- Registered
- 17/08/02
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 3,544
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 106/181
Nogmaals, de keus om een turbine te stoppen ligt niet bij een "stop" knop.
Het verloop van de feiten is dat er amper feiten gegeven zijn.
Het punt is dat ik niet geloof in rampenscenario's.
Zoals ik het zie is de turbine gestopt door laag niveau en moet men nu heel de turbine in onderhoud nemen en preventief zaken vervangen. Bij dergelijke grootte turbines kan dat inderdaad maanden in beslag nemen.
Mijn reactie was trouwens op MrKend54l.
Heb hem alleen vergeten te quoten omdat hij direct boven mij stond.
Uw post zegt toch hetzelfde dus waarom zou ik dat weerleggen?( \_/ )
(='.'=)
(")_(")*no votes
Reply With Quote
-
19-08-2014, 01:25 #348Member
- Registered
- 22/08/02
- Location
- hamme
- Posts
- 17,543
- iTrader
- 7 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 132/135
Ten eerste : je doet alsof je de systemen daar kent , nogmaals dit is niet een gewone turbine . Buiten dat je daar werkt weet je dit niet .
Ten tweede wat wil je nu zeggen : kan dit niet ? Opzettelijk ? Grove fout ? Misschien wat meer je punt zeggen ipv te doen alsof je beter weet met nietszeggende zinnen ."Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)no votes
Reply With Quote
-
19-08-2014, 01:27 #349Member
- Registered
- 22/08/02
- Location
- hamme
- Posts
- 17,543
- iTrader
- 7 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 132/135
"Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)no votes
Reply With Quote
-
19-08-2014, 01:43 #350Member
- Registered
- 18/07/02
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 10,087
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 5/89
Nee, ik ken inderdaad de specifieke systemen niet maar ik heb wel ervaring met turbines, compressoren, blowers etc. en er zijn heus wel zaken die overal terugkomen om juist te voorkomen dat zo'n turbine in frut van één draait. Ik heb het geluk gehad eens een hazop te mogen meedoen, zo'n zaken zijn altijd gecoverd, kan gewoon niet anders.
Wat ik wil zeggen dat het meer dan bizar is, zelfs na sabotage, dat er zo'n schade is. Zoals dee ook al zei, zo'n machine zit vol met sensoren die alarmen geven en veiligheden in werking doen treden.
En voor de duidelijkheid: alles wat ik hier zeg is gewoon mijn mening en ik pretendeer totaal niet alle wijsheid in pacht te hebben over turbines in kerncentrales.no votes
Reply With Quote
-
19-08-2014, 02:12 #351Approved 9liver
- Registered
- 23/07/09
- Location
- Paradise City
- Posts
- 7,663
- iTrader
- 19 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
Argument blijft staan, waterverbruik bij kernenergie staat bovenaan. Dat terzijde hebben we in onze contreien misschien nog geen last van een gebrek aan bruikbaar water, het past wel in een globale visie dat elektriciteitsproductie uit kernenergie daalt. Misschien is het voor u geen belangrijke reden, het is ook maar een van de. Zeker voor veiligheidsredenen en gebrek aan innovatie is het belangrijk dat we die globale trend niet zomaar negeren.
Maar het blijft gemakkelijk om de belangrijke punten af te wimpelen alsof het futiliteiten zijn, fundamentele vragen blijf je negeren. Het openhouden van bestaande centrales is realistisch, nieuwe bouwen niet.
Siemens stopte al een tijd geleden met nucleaire projecten. Het Nederlandse plan om een nieuwe reactor te bouwen in Borssele is ook opgeborgen. De Europese Commissie betwist de grote staatssteun voor een eventuele nieuwe Britse kerncentrale. De nieuwe kerncentrale in Finland toont de waanzin van nieuwe nucleaire projecten nog het best. De bouw van Olkiluoto 3 startte in 2005 om klaar te zijn in 2009. De kostprijs van 3 miljard euro liep intussen op tot 8,5 miljard euro, maar nog is de nieuwe reactor geen feit.
Tenzij je een oplossing hebt voor de torenhoge kostprijs en de lange periode die nodig is om zo'n nieuwe kernreactor uit de grond te stampen. Als jij je blijft baseren op de voorstellen van nva's kernfysicus van dienst, een voorstel gebaseerd op een technologie die nog niet eens ontwikkeld is, gaan we nog wat meemaken in dit land.Last edited by Sovereign; 19-08-2014 at 02:21.
no votes
Reply With Quote
-
19-08-2014, 07:42 #352Member
- Registered
- 22/08/02
- Location
- hamme
- Posts
- 17,543
- iTrader
- 7 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 132/135
Nogmaals dat weet je dus niet, dit is niet een doorsnee turbine . Dit zijn 30 jaar oude turbines van enorm formaat die enkele honderd duizenden mensen van stroom voorzien. Je weet dit dus niet .
En zoals gezegd op het nieuwe (echt eens kijken) zijn deze afgegaan maar vond men geen lek .Wat ik wil zeggen dat het meer dan bizar is, zelfs na sabotage, dat er zo'n schade is. Zoals dee ook al zei, zo'n machine zit vol met sensoren die alarmen geven en veiligheden in werking doen treden."Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)no votes
Reply With Quote
-
19-08-2014, 07:57 #353Platinum Member
- Registered
- 01/08/04
- Location
- De K.
- Posts
- 29,744
- iTrader
- 51 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 246/826
Heb je ervaring met een turbine van dergelijke omvang? Een machine waarvan de as opgelicht wordt door olie? Want over zo een machine spreken wij hier.
En laat ons duidelijk zijn alle veiligheid systemen hebben gewerkt op de turbine. Men heeft duidelijk een verhoogde lager temperatuur waargenomen en een verhoogde trilling. Maar op dat moment maakt zoiets nog 0,0 uit want het enige noodzakelijke is dat gevaarte zo snel mogelijk stoppen.
En ik ga mijzelf nog eens herhalen. Er zitten uiteraard alarmen op. Maar wat ben je met een alarm als je elke seconde enkele m3 olie verliest?Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
PSN:Mrkend54lno votes
Reply With Quote
-
19-08-2014, 12:24 #354Member
- Registered
- 18/07/02
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 10,087
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 5/89
Het zou maar erg zijn moest zo iets niet voorzien zijn in de veiligheden. Zelfs op een machine van 30 jaar (wat helemaal nog niet zo oud is). Als je zoveel olie op zo'n korte tijd verliest dan heeft het geen nut om te gaan kijken naar lekken, dan moet die al lang aan het uitbollen zijn.
Neen, ik heb geen ervaring met zo'n turbine. Met zo'n lagers heb ik wel ervaring en ik weet dat het daar snel met kan gaan, zeker bij het starten en stoppen zijn die nogal "speciaal", vaak zijn daarom aparte systemen voorzien om wanneer de as nog niet voldoende snel draait al een olielaag te kunnen vormen met de druk van de pompen. Nogmaals, ik beweer niet de situatie daar te kennen maar dat is de setup dat ik ken.
De veiligheden kunnen dan wel gewerkt hebben maar je kunt toch niet ontkennen dat er ergens een fout zit in dat hele systeem, op die valve om de olie naar dat ondergrondse reservoir te laten laten moet toch altijd een terugmelding staan, of zelfs een initiator zijn van de trip. Dat in combinatie met een restrictie in die lijn (dubbel gevoel omdat bij brand zo snel mogelijk alle olie weg moet) die er voor zorgt dat niet alle olie kan weggelopen zijn in de tijd dat de turbine nodig heeft om uit te bollen.no votes
Reply With Quote
-
19-08-2014, 16:04 #355Approved 9liver
- Registered
- 21/12/04
- Location
- Leuven
- Posts
- 20,380
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 66/227
Weet jij de waterafname van een kerncentrale? In welke zin heeft dit een impact op de omgeving? Weet jij hoeveel vermogen een kerncentrale in de omgeving mag lozen?
De eerste EPR reactoren zijn inderdaad duurder uitgekomen dan verwacht. Hier zijn allerlei redenen voor, maar zo is het helaas wel met beginprojecten. De constructie van EPRs in China gaat wel volgens schema. Het eerste reactorvat is daar geïnstalleerd in en de simulator draait al om de operatoren te trainen.
Ik deel zelf niet het optimisme rond Th die ze bij de N-VA hebben. Ik heb een tijdje over en weer gemaild met een van de verantwoordelijken van de studiedienst, maar ze hebben mij nooit overtuigd.Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
no votes
Reply With Quote
-
19-08-2014, 18:05 #356Platinum Member
- Registered
- 01/08/04
- Location
- De K.
- Posts
- 29,744
- iTrader
- 51 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 246/826
Dat is hetgeen ik ook zeg. Men licht de as enkel mm op d.m.v. olie die onder druk onderaan de lagers wordt gepompt. Anders kan de machine niet draaien natuurlijk. En het geval was ook niet dat de druk en olie direct was. De machine is pas vastgeslagen door een gebrek van olie op 500tr/min. Toen was hij al 2/3 van zijn snelheid verloren.
Het ontwerp is goed want bij brand moet zo snel mogelijk alle olie weg en kan men niet wachten tot de machine eindelijk stil staat. In het ontwerp is dus opgenomen dat de machine op een bepaald toerental dus droog zal draaien. Of dit effectief berekend was op 500tr/min daar durf ik geen uitspraak over doen.
En een microswitch op de afsluiter plaatsen is mogelijk. Maar heeft geen meerwaarde. Oke men weet direct dat de afsluiter bediend is. Maar wat heb je daar aan? Tegen dat er iemand ter plaatsen is is de olie ook al lang weg hoor.
Men borgt die afsluiter met een hangslot dit volstaat normaal.
En laat ons ook niet overdrijven. De turbine en alternator hebben 0,0 nut naar veiligheid toe. Vlieg gerust met je boeing 747 de machinezaal in, laat gerust een bom daar ontploffen of doe gewoon de volledige machinezaal weg. Dit heeft niks maar dan ook niks impact op de reactor. Die blijft vrolijk zonder problemen veilig werken.
Alles secundair dient enkel maar voor winst te maken als in elektriciteit produceren. Maar heeft geen enkele invloed op de veiligheid van de reactor.
Oké als men op vol vermogen is en de turbine valt uit dan moet men de stoom afblazen en nog wat warmte kwijtspelen door naar de atmosfeer te blazen. Maar direct wordt de reactor minder kritisch en zodra de secundaire stoom weg is en wat warmte kwijt is schakelt men over op interne primaire koeling.
Alles wat veiligheids gebonden is en dus impact heeft op de veiligheid van de reactor staat in de verste verte niet in de machinezaal en daar laat men ook niks aan het toeval over.Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
PSN:Mrkend54lno votes
Reply With Quote
-
19-08-2014, 19:41 #357Member
- Registered
- 08/03/05
- Location
- Tielt
- Posts
- 13,007
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 3 Post(s)
omdat het enige alternatief voor een nieuwe kerncentrale, nieuwe kolen of gascentrales zijn.
je kan erover zeveren zoveel je wil, er is gewoon geen beter alternatief voor kernenergie.
2/3 van de aarde is bedekt met water, dus ik snap niet goed wat uw probleem juist is.Ivm waterconsumptie: Misschien is deze duidelijker? http://www.foe.org.au/sites/default/...y-2009CERA.pdf zeker lezen vanaf p. 21.__________________no votes
Reply With Quote
-
19-08-2014, 20:01 #358Member
- Registered
- 22/01/07
- Location
- 0000
- Posts
- 14,248
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 276/667
Allé, nog meer reactoren eruit.
Nu zal gegarandeerd het licht hier en daar wel eens uitgaan zekers?no votes
Reply With Quote
-
19-08-2014, 20:42 #359no votes
Reply With Quote
-
19-08-2014, 21:26 #360Banned
- Registered
- 22/03/14
- Location
- Bommerskonten
- Posts
- 4,519
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/0
ik wil vooral weten of ik persoonlijk getroffen ga worden, zodat ik voorzorgsmaatregelen kan nemen.
Nu, mijn CV is op gas, dus koud lijden zal ik al nietno votes
Reply With Quote

