1. #2806

    Registered
    19/11/03
    Posts
    136
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    7/13


    "As an engineer working in the energy sector in Belgium, it is often frustrating to read how the media and politics portray the current and future energy landscape. To get a clearer grasp on the basic feeling that I had regarding how overly optimistic the role of renewables are portrayed, I made this graph (based on the data available for 2019).

    All I hope to show is that we should compare the available solutions in a fair way, in order to actually achieve the goals we need to reach in the coming decades."

    https://www.reddit.com/r/belgium/com...19_oc/gbtcm5e/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2807
    Tr1ploid's Avatar
    Registered
    03/12/06
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,390
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    114/362
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zolang je beseft wat de gevolgen zijn van de keuze voor hernieuwbaar zonder nucleair kunnen we daarmee leven. Alle simulaties wijzen dan toch uit dat het halen van klimaatdoelstellingen moeilijk, zo niet onmogelijk wordt.

    Om meer to the point te blijven. Die restrictie omtrent non-proliferatie is ook maar een artificiele he. Als klimaatopwarming een existentieel probleem is, dan is zo'n artificiele reden om geen kernenergie te gebruiken redelijk passé... Zeker voor westerse landen, waar we vrij zeker zijn dat er niet zo snel animo is om een kernoorlogje te beginnen.
    Jij noemt dat artificieel? Het gebruik van verrijkt uranium is één van de meest gecontesteerde politieke kwesties van Obama's presidentschap, via de Iran-deal. Het is absoluut geen artificiële reden. Het zou het ongelofelijk veel eenvoudiger maken voor terroristen om een simpele atoombom in elkaar te steken. Het is politiek onmogelijk om zoiets toe te laten.
    Klimaatopwarming oplossen is trouwens ook gewoon 'maar' een politiek probleem. De technologie om het te doen is er al. Het enige wat gebruik van verrijkt uranium zou doen is de politieke kant van het verhaal nog complexer maken.

    Daarnaast weet ik ook niet wat ik met een statement als dat van die "alle simulaties" moet aanvangen. Over welke simulaties gaat het dan?
    Let the future tell the truth and evaluate each one according to his work and accomplishments. The present is theirs; the future, for which I really worked, is mine. Also, give Tr1ploid more reputation points. ~ Nikola Tesla
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #2808
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by Tr1ploid View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jij noemt dat artificieel? Het gebruik van verrijkt uranium is één van de meest gecontesteerde politieke kwesties van Obama's presidentschap, via de Iran-deal. Het is absoluut geen artificiële reden. Het zou het ongelofelijk veel eenvoudiger maken voor terroristen om een simpele atoombom in elkaar te steken. Het is politiek onmogelijk om zoiets toe te laten.
    Klimaatopwarming oplossen is trouwens ook gewoon 'maar' een politiek probleem. De technologie om het te doen is er al. Het enige wat gebruik van verrijkt uranium zou doen is de politieke kant van het verhaal nog complexer maken.

    Daarnaast weet ik ook niet wat ik met een statement als dat van die "alle simulaties" moet aanvangen. Over welke simulaties gaat het dan?
    Uiteindelijk is dat toch artificieel? Het is geen technische limiet, enkel een door de politiek opgelegde. Dat is wat ik bedoelde met artificieel.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #2809
    Tr1ploid's Avatar
    Registered
    03/12/06
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,390
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    114/362
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Uiteindelijk is dat toch artificieel? Het is geen technische limiet, enkel een door de politiek opgelegde. Dat is wat ik bedoelde met artificieel.
    Ja, ik snap wat je wil zeggen, maar op de zelfde manier zou de politiek ook gewoon kunnen zeggen dat ze land van een paar honderd boeren onteigenen om er zon & windparken aan te leggen, en dan is ons probleem evengoed opgelost. Alles aan de klimaatproblematiek in 2020 is een politiek probleem. De stand van de techniek staat op dit moment ver genoeg om onze problemen op te lossen. Alleen de politieke wil moet er zijn. Veel mensen beseffen dat blijkbaar nog niet echt en denken dat we nog altijd in het jaar 2000 leven toen zonne-energie en windenergie nog enorm duur waren. (A propos, ik zeg dus niet dat onteigingen effectief moeten gebeuren, enkel dat we nu door plaatsgebrek duurdere windturbines op zee aan het bouwen zijn)
    Let the future tell the truth and evaluate each one according to his work and accomplishments. The present is theirs; the future, for which I really worked, is mine. Also, give Tr1ploid more reputation points. ~ Nikola Tesla
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #2810
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by Tr1ploid View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja, ik snap wat je wil zeggen, maar op de zelfde manier zou de politiek ook gewoon kunnen zeggen dat ze land van een paar honderd boeren onteigenen om er zon & windparken aan te leggen, en dan is ons probleem evengoed opgelost. Alles aan de klimaatproblematiek in 2020 is een politiek probleem. De stand van de techniek staat op dit moment ver genoeg om onze problemen op te lossen. Alleen de politieke wil moet er zijn. Veel mensen beseffen dat blijkbaar nog niet echt en denken dat we nog altijd in het jaar 2000 leven toen zonne-energie en windenergie nog enorm duur waren. (A propos, ik zeg dus niet dat onteigingen effectief moeten gebeuren, enkel dat we nu door plaatsgebrek duurdere windturbines op zee aan het bouwen zijn)
    Er is IMHO nog een verschil tussen het onteigenen van boeren, wat ongrondwettelijk is tenzij het financieel gecompenseerd wordt, waardoor het dus eerder een technisch-financiele afweging is, en geen puur politieke afweging zoals non-proliferatie.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #2811
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11...taat-met-meer/

    Met dank aan onze groene idealisten/radicalen van Groen(!) en Ecolo.

    Maar geen nood, deze studie houdt geen rekening met de ambities van onze klucht van een regering...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #2812
    Tr1ploid's Avatar
    Registered
    03/12/06
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,390
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    114/362
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11...taat-met-meer/

    Met dank aan onze groene idealisten/radicalen van Groen(!) en Ecolo.

    Maar geen nood, deze studie houdt geen rekening met de ambities van onze klucht van een regering...
    Oké, eeuhm, KightOfCydonia, je beseft dat Ecolo en Groen nog maar 42 dagen in de regering zitten en dat het rapport dus sowieso gaat over wat vorige regeringen hebben vastgelegd? En dat dat is wat TVDS bedoelt met dat het nog geen rekening houdt met de ambities van de huidige regering? Awkward
    Last edited by Tr1ploid; 17-11-2020 at 18:46.
    Let the future tell the truth and evaluate each one according to his work and accomplishments. The present is theirs; the future, for which I really worked, is mine. Also, give Tr1ploid more reputation points. ~ Nikola Tesla
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #2813
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by Tr1ploid View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Oké, eeuhm, KightOfCydonia, je beseft dat Ecolo en Groen nog maar 42 in de regering zitten en dat het rapport dus sowieso gaat over wat vorige regeringen hebben vastgelegd? En dat dat is wat TVDS bedoelt met dat het nog geen rekening houdt met de ambities van de huidige regering? Awkward
    Alleen waren diezelfde partijen tijdens paars-groen de aanstokers van de kernuitstap, al hebben toegegeven de andere partijen in de tussentijd onvoldoende gedaan om dat terug te draaien of alternatieven te voorzien.

    Maar de ambities van de huidige regering? Euhm, vooral veel wensen tegen 2030, maar weinig concrete ambities voor 2024 wanneer ze niet langer kunnen vluchten voor de kiezer zoals ze bij de vorming van de huidige regering gedaan hebben.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #2814

    Registered
    29/07/15
    Location
    Kortrijk
    Posts
    6,928
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    13/144
    Wat ik me nu afvraag is hoe komt het dat belgen zo'n grote vraag naar elektriciteit hebben, terwijl dat in andere landen blijkbaar minder is volgens dat artikel.
    De verklaring staat er spijtig genoeg niet in.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #2815
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Nineshots View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat ik me nu afvraag is hoe komt het dat belgen zo'n grote vraag naar elektriciteit hebben, terwijl dat in andere landen blijkbaar minder is volgens dat artikel.
    De verklaring staat er spijtig genoeg niet in.
    Als je naar de cijfers kijkt waarop het rapport gebaseerd is dan is per land bekeken België gemiddeld met een stijging van 13% tegen 2030. De gemiddelde consumptiestijging in Europa is 7%, dat komt doordat grootverbruikers als Duitsland en Frankrijk die met hun tweetjes al meer dan een derde van de volledige Europese consumptie op zich nemen heel positieve inschattingen van hun verbruik hebben gegeven.

    Het zijn ook maar voorspellingen en het ene land zal al wat conservatiever zijn in zijn voorspelling dan het andere. Tegen 2030 zal het weinig mensen interesseren of dat plan van 10 jaar geleden correct was of niet. dan hebben we al nieuwe plannen en nieuwe voorspellingen.

    Met het nu op te zoeken vroeg ik me nu af of we in het verleden ook al voorspellingen gemaakt hebben en in hoeverre die correct waren. Er is 2001 een plan gemaakt en volgens dat plan zouden we tegen 2020 66 Mtoe verbruiken. We zaten in 2019 in werkelijkheid aan 88 mtoe, ben wel niet 100% zeker dat de cijfers vergelijkbaar zijn maar het lijkt er wel op (bruto verbruik in oud rapport vs Gross Electricity Consumption in huidig rapport). Zo'n paar procentjes verschil over een periode van 10 jaar in zo'n voorspelling wil dus waarschijnlijk niet veel zeggen)

    plan 2001 (p 132) : https://www.plan.be/uploaded/documen...65.PP088nl.pdf
    Last edited by beryl; 14-11-2020 at 01:24.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #2816

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    73/259
    https://www.knack.be/nieuws/belgie/v...n-1665255.html

    Opinieartikel van Maarten Boudry. Interessant voor leken zoals ik. En tenenkrullend dat Groen blijkbaar niet kan leren uit haar fouten uit het verleden.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #2817
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Bloembak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://www.knack.be/nieuws/belgie/v...n-1665255.html

    Opinieartikel van Maarten Boudry. Interessant voor leken zoals ik. En tenenkrullend dat Groen blijkbaar niet kan leren uit haar fouten uit het verleden.
    Het meest surreailistische van al is dat België met de Europese emissiehandel basically dan ook nog eens met subsidies over de brug komt om de CO² uitstoot van die gascentrales onder de mat te moffelen.

    En .... dat komt dat van dezelfde partij die tegen de subsidiëring van bedrijfswagens/salariswagens is ... omwille van de CO uitstoot.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #2818
    Tr1ploid's Avatar
    Registered
    03/12/06
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,390
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    114/362
    Quote Originally Posted by Bloembak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://www.knack.be/nieuws/belgie/v...n-1665255.html

    Opinieartikel van Maarten Boudry. Interessant voor leken zoals ik. En tenenkrullend dat Groen blijkbaar niet kan leren uit haar fouten uit het verleden.
    Voor iemand die zich in zijn carrière zo hard geprofileerd heeft als grote scepticus bevat dit toch weer een pak simplistische informatie die letterlijk uit tien jaar oude pro-kernernergie-TED talks op Youtube lijkt te komen.
    1) wat als alle windmolens tegelijk stilvallen: Welja, daarom zijn we in Europa dus volop bezig met een enorm netwerk aan HVDC kabels aan te leggen die met weinig verlies stroom tussen verschillende landen kunnen transporteren. Door onze energie doorheen Europa te delen worden al die pieken en dalen enorm afgevlakt. Dat is ook een reden waarom die grafiek van Nemio hierboven zo misleidend is.
    2) Het bruinkoolprobleem in Duitsland. Weer zo'n cliché dat telkens wordt aangehaald. Kijk eens naar deze grafieken en daarin zie je dat het gebruik van kool duidelijk afneemt. Rond 2010, 2011 en 2012 was er een korte stijging van de hoeveelheid bruinkool (die nu nog amper af te lezen valt op de grafiek). Toen zijn daar een paar artikels over verschenen en sindsdien is de plaat bij alle critici van de kernuitstap serieus blijven hangen.
    3) Rregelbare kerncentrales: De centrales in Frankrijk tonen aan dat ze de vraag kunnen volgen. Ja, het is waar dat er kerncentrales die er speciaal voor ontworpen zijn om aan load following te kunnen doen, zoals die in Frankrijk. Zijn Doel 4 en Tihange 3 dat ook? Dat weet ik eigenlijk helemaal niet. Is het realistisch om Doel 4 en Tihange 3 te gebruiken voor load following?
    4) De opmars van hernieuwbare energie zal beginnen sputteren, zoals we in Duitsland al zien: Kijk nog eens naar de grafiek, zou ik zeggen. Ziet dat eruit als een sputterende grafiek? het lijkt eerder op de staat van de COVID-pandemie in Belgie vier weken geleden: in volle exponentiele groei. Uit alles wat ik lees, blijkt dat we nog lang de bodem niet bereikt hebben als het om de kostprijs van hernieuwbare energie gaat.

    Mag ik trouwens eens zeggen dat het nogal idioot is dat Groen wordt afgerekend op energiebeleid terwijl ze letterlijk nog nooit een Vlaams of federaal energieminister hebben afgeleverd tot Tinne van der Straeten? Moesten we de kernuitstap al hebben uitgevoerd dan zaten we nu misschien nu al een pak verder op gebied van hernieuwbare energie.
    Last edited by Tr1ploid; 17-11-2020 at 18:30.
    Let the future tell the truth and evaluate each one according to his work and accomplishments. The present is theirs; the future, for which I really worked, is mine. Also, give Tr1ploid more reputation points. ~ Nikola Tesla
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #2819

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Tr1ploid View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Voor iemand die zich in zijn carrière zo hard geprofileerd heeft als grote scepticus bevat dit toch weer een pak simplistische informatie die letterlijk uit tien jaar oude pro-kernernergie-TED talks op Youtube lijkt te komen.
    1) wat als alle windmolens tegelijk stilvallen: Welja, daarom zijn we in Europa dus volop bezig met een enorm netwerk aan HVDC kabels aan te leggen die met weinig verlies stroom tussen verschillende landen kunnen transporteren. Door onze energie doorheen Europa te delen worden al die pieken en dalen enorm afgevlakt. Dat is ook een reden waarom die grafiek van Nemio hierboven zo misleidend is.
    2) Het bruinkoolprobleem in Duitsland. Weer zo'n cliché dat telkens wordt aangehaald. Kijk eens naar deze grafieken en daarin zie je dat het gebruik van kool duidelijk afneemt. Rond 2010, 2011 en 2012 was er een korte stijging van de hoeveelheid bruinkool (die nu nog amper af te lezen valt op de grafiek). Toen zijn daar een paar artikels over verschenen en sindsdien is de plaat bij alle critici van de kernuitstap serieus blijven hangen.
    3) Rregelbare kerncentrales: De centrales in Frankrijk tonen aan dat ze de vraag kunnen volgen. Ja, het is waar dat er kerncentrales die er speciaal voor ontworpen zijn om aan load following te kunnen doen, zoals die in Frankrijk. Zijn Doel 4 en Tihange 3 dat ook? Dat weet ik eigenlijk helemaal niet. Is het realistisch om Doel 4 en Tihange 3 te gebruiken voor load following?
    4) De opmars van hernieuwbare energie zal beginnen sputteren, zoals we in Duitsland al zien: Kijk nog eens naar de grafiek, zou ik zeggen. Ziet dat eruit als een sputterende grafiek? het lijkt eerder op de staat van de COVID-pandemie in Belgie vier weken geleden: in volle exponentiele groei. Uit alles wat ik lees, blijkt dat we nog lang de bodem niet bereikt hebben als het om de kostprijs van hernieuwbare energie gaat.
    Die grafieken lijken me niet zoveel te zeggen? Enkel die eerste gaat over uitstoot, en in combinatie met de andere blijkt dat vooral voort te komen uit het feit dat de centrales properder zijn geworden?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #2820

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    73/259
    Quote Originally Posted by Tr1ploid View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Voor iemand die zich in zijn carrière zo hard geprofileerd heeft als grote scepticus bevat dit toch weer een pak simplistische informatie die letterlijk uit tien jaar oude pro-kernernergie-TED talks op Youtube lijkt te komen.
    1) wat als alle windmolens tegelijk stilvallen: Welja, daarom zijn we in Europa dus volop bezig met een enorm netwerk aan HVDC kabels aan te leggen die met weinig verlies stroom tussen verschillende landen kunnen transporteren. Door onze energie doorheen Europa te delen worden al die pieken en dalen enorm afgevlakt. Dat is ook een reden waarom die grafiek van Nemio hierboven zo misleidend is.
    2) Het bruinkoolprobleem in Duitsland. Weer zo'n cliché dat telkens wordt aangehaald. Kijk eens naar deze grafieken en daarin zie je dat het gebruik van kool duidelijk afneemt. Rond 2010, 2011 en 2012 was er een korte stijging van de hoeveelheid bruinkool (die nu nog amper af te lezen valt op de grafiek). Toen zijn daar een paar artikels over verschenen en sindsdien is de plaat bij alle critici van de kernuitstap serieus blijven hangen.
    3) Rregelbare kerncentrales: De centrales in Frankrijk tonen aan dat ze de vraag kunnen volgen. Ja, het is waar dat er kerncentrales die er speciaal voor ontworpen zijn om aan load following te kunnen doen, zoals die in Frankrijk. Zijn Doel 4 en Tihange 3 dat ook? Dat weet ik eigenlijk helemaal niet. Is het realistisch om Doel 4 en Tihange 3 te gebruiken voor load following?
    4) De opmars van hernieuwbare energie zal beginnen sputteren, zoals we in Duitsland al zien: Kijk nog eens naar de grafiek, zou ik zeggen. Ziet dat eruit als een sputterende grafiek? het lijkt eerder op de staat van de COVID-pandemie in Belgie vier weken geleden: in volle exponentiele groei. Uit alles wat ik lees, blijkt dat we nog lang de bodem niet bereikt hebben als het om de kostprijs van hernieuwbare energie gaat.
    Mooi bronmateriaal.

    Enkele bedenkingen:
    - De rekening maken van Duitsland lijkt mij redelijk hoogdravend. Maar als ze zowel van nucleaire energie, steenkool en bruinkool af willen, dan hebben ze heus nog wat werk voor de boeg. Terwijl de keuze voor nucleair en hernieuwbare energie elkaar niet lijkt uit te sluiten als je Frankrijk (op het 1e zicht) bekijkt (inspanningen op vlak van hernieuwbare energie).
    - Voor België zitten we helaas wel met plaatsgebrek. De windmolenparken op zee zullen helemaal niet zo vaak stilstaan, dat is geen heel grote zorg, en ze zijn erg efficiënt. Maar in tegenstelling tot Denemarken, NL, etc. zitten wij meer genepen qua ruimte en kunnen we daar niet oneindig blijven bijbouwen.
    - Internationaal netwerk voor energie lijkt mij een grote meerwaarde. Nucleaire energie opwekken is een dichtbevolkt land is een kwestie die ook in rekening genomen dient te worden. Nadeel is dat je elementaire basishoeften uit handen geeft als je daarop rekent.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in