1. #2776
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    246/826
    Quote Originally Posted by Nineshots View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat is je vermoeden? Dat we toch moeten overstappen naar gascentrales?
    En wat is jouw mening over zijn visie?
    Dat hij de moeilijke relatie tussen hernieuwbaar en kernenergie beschrijft. Hoe kernenergie de ontwikkeling van hernieuwbaar afremt. En hoe ze elkaar niet aanvullen in de werking van het net.

    Daar valt uiteraard wel wat over te zeggen. Maar dat zijn uiteraard geen onwaarheden.

    Zonder afbreuk te doen, moet je natuurlijk wel enkele nuances in je achterhoofd houden. Je moet natuurlijk wel in het achterhoofd houden dat als uw werk het onderzoeken van hernieuwbaar en smart grid is, je insteek alvast niet heel pro kernenergie is.

    In het debat zit je met vijf pijlers. Kost voor de consument, impact op het milieu, veiligheid, impact op de investeringen voor de toekomst en tewerkstelling.
    Kernenergie scoort goed op kost voor de consument, de prijzen zullen niet drastisch omhoog moeten. Op vlak van impact op het milieu scoort kernenergie ook super. Veiligheid is een ander paar mouwen, we kunnen er niet omheen dat een gascentrales gewoon een heel stuk veiliger is en een stuk makkelijker veilig te houden. Impact op de investeringen voor de toekomst scoort kernenergie ook niet goed, de beleidsmakers moeten dus een kader maken om investeringen toch interessant te maken.
    En tewerkstelling is ook gewoon zwaar in het voordeel van kernenergie, het gaat hier over duizende jobs die rechtstreeks en onrechtstreeks op de helling staan.

    Dat de netwerking beter is met gas daar heeft de consument geen boodschap aan. Dat is een zorg voor de regulator. Voor de consument telt enkel maar prijs, ecologie en tewerkstelling. En dat zijn de punten waar kernenergie gewoon zeer hoge toppen scheert.

    Op Twitter is de discussie trouwens al gestart, waar er toch opmerkbare namen zich mengen in het gesprek. Waar de auteur toch ook al nuances aanbrengt op het geschreven stuk.
    Last edited by MrKend54l; 24-10-2020 at 13:30.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2777
    phate_13's Avatar
    Registered
    08/10/03
    Posts
    9,487
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    104/276
    Ik zou er ook graag nog eens de nuance bij willen zitten, dat er een serieus verschil is tussen "bestaande" kernenergie en "nieuwe" kernenergie. En dan bedoel ik niet qua veiligheid, modulariteit ed. die natuurlijk ook op een stuk hoger niveau staan bij nieuwere centrales. Maar vooral qua prijs. Bestaande kernenergie is één van de goedkoopste vormen van energie en als men die keuze maakt om kerncentrales op een veilige manier langer open te houden, dat dit één van de goedkoopste vormen van energie is.

    Een nieuwe kerncentrale daarentegen, wijzen studies uit dat dit een stuk duurder is dan wind/zonne-energie.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #2778
    Tr1ploid's Avatar
    Registered
    03/12/06
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,390
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    114/362
    Quote Originally Posted by MrKend54l View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Geschreven door een bekende dan nog wel
    Geraak jammer genoeg niet voorbij de paywall. Maar ben wel benieuwd wat hij te zeggen heeft. Maar ik heb een vermoeden alvast.
    Samengevat:
    -In een geliberaliseerde energiemarkt is er geen business case voor nucleaire energie meer.
    -Nucleair en hernieuwbare energie gaan niet goed samen omdat de energieproductie bij nucleair constant is en je deze niet op de vraag kunt afstemmen (dit is volgens mij slechts deels waar, maar het is in elk geval zo dat dit een pak minder flexibel is dan gas)
    -onderzoek wijst uit dat volop inzetten op hernieuwbaar de beste optie is om de klimaatproblematiek aan to pakken
    -De enige mogelijke toekomst voor nucleair zijn kleinschaligere centrales, een nieuwer concept dat pas binnen een decennium op punt zal staan

    Voor de duidelijkheid: het artikel gaat niet over het uitstellen van de kernuitstap, alleen over nieuwe kernenergie.
    Let the future tell the truth and evaluate each one according to his work and accomplishments. The present is theirs; the future, for which I really worked, is mine. Also, give Tr1ploid more reputation points. ~ Nikola Tesla
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #2779
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    246/826
    Quote Originally Posted by Tr1ploid View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Samengevat:
    -In een geliberaliseerde energiemarkt is er geen business case voor nucleaire energie meer.
    -Nucleair en hernieuwbare energie gaan niet goed samen omdat de energieproductie bij nucleair constant is en je deze niet op de vraag kunt afstemmen (dit is volgens mij slechts deels waar, maar het is in elk geval zo dat dit een pak minder flexibel is dan gas)
    -onderzoek wijst uit dat volop inzetten op hernieuwbaar de beste optie is om de klimaatproblematiek aan to pakken
    -De enige mogelijke toekomst voor nucleair zijn kleinschaligere centrales, een nieuwer concept dat pas binnen een decennium op punt zal staan

    Voor de duidelijkheid: het artikel gaat niet over het uitstellen van de kernuitstap, alleen over nieuwe kernenergie.
    In een westerse energiemarkt waar ecologie een rol speelt is er er inderdaad weinig plek voor de nieuwe kerncentrales die je nu kan kopen.

    Buiten het laatste puntje volg ik hem overal in. Kleinschalige kerncentrales die heel snel kunnen moduleren, ik geloof er niet in.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #2780
    Nesjamag's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    5,484
    iTrader
    0
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    78/188
    Quote Originally Posted by Tr1ploid View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Samengevat:
    -In een geliberaliseerde energiemarkt is er geen business case voor nucleaire energie meer.
    -Nucleair en hernieuwbare energie gaan niet goed samen omdat de energieproductie bij nucleair constant is en je deze niet op de vraag kunt afstemmen (dit is volgens mij slechts deels waar, maar het is in elk geval zo dat dit een pak minder flexibel is dan gas)
    -onderzoek wijst uit dat volop inzetten op hernieuwbaar de beste optie is om de klimaatproblematiek aan to pakken
    -De enige mogelijke toekomst voor nucleair zijn kleinschaligere centrales, een nieuwer concept dat pas binnen een decennium op punt zal staan

    Voor de duidelijkheid: het artikel gaat niet over het uitstellen van de kernuitstap, alleen over nieuwe kernenergie.
    Zijn die kleinschaligere centrales een verwijzing naar Lockheed Martin hun kleine kerncentrales, of wordt dat niet in het artikel aangehaald?
    Unlimited Potential!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #2781
    metalleke's Avatar
    Registered
    23/10/03
    Location
    Oostende
    Posts
    2,782
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Tr1ploid View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er staat een interessant artikel in de standaard over de combo nucleair+hernieuwbaar.
    https://www.standaard.be/cnt/dmf20201022_97664253
    Artikel staat volledig op twitter, door auteur, denk dus dat sharen wel mag?

    https://pbs.twimg.com/media/Ek_1C8xX...jpg&name=large
    Last edited by metalleke; 24-10-2020 at 21:02.
    Notch: But let’s get one thing clear: people who think “free to play” is a great future are mostly game developers, not game players.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #2782
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by Tr1ploid View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Samengevat:
    -In een geliberaliseerde energiemarkt is er geen business case voor nucleaire energie meer.
    -Nucleair en hernieuwbare energie gaan niet goed samen omdat de energieproductie bij nucleair constant is en je deze niet op de vraag kunt afstemmen (dit is volgens mij slechts deels waar, maar het is in elk geval zo dat dit een pak minder flexibel is dan gas)
    -onderzoek wijst uit dat volop inzetten op hernieuwbaar de beste optie is om de klimaatproblematiek aan to pakken
    -De enige mogelijke toekomst voor nucleair zijn kleinschaligere centrales, een nieuwer concept dat pas binnen een decennium op punt zal staan

    Voor de duidelijkheid: het artikel gaat niet over het uitstellen van de kernuitstap, alleen over nieuwe kernenergie.
    Een nieuw concept waar al ondertussen pakweg 60 jaar of meer onderzeeërs mee rondvaren dan? En/of vliegdekschepen...

    Wat betreft die flexibiliteit maak ik me wel de opmerking dat binnen een termijn waarin een kerncentrale kan op of neerreguleren, eigenlijk het grootste probleem met hernieuwbare wel kan opgevangen worden, namelijk die zogenaamde duck-curve. Die is redelijk te voorspellen aan de hand van het dagelijkse consumptiepatroon.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #2783

    Registered
    12/08/16
    Location
    Ternat
    Posts
    879
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    114/157
    https://www.elia.be/nl/grid-data/bal...prijzen-15-min

    En u dan eventjes op 20/10/2020 zetten. Overschatting van de windproductie om 9 uur ‘s ochtends, alle hens aan dek en een onbalansprijs >€1000/MWh.
    Op windigere en zonnige dagen zijn renewables verantwoordelijk voor een aanzienlijk deel van de productie. Wat de triomfantelijke tweets van Greenpeace, Groen of BBL er dan even niet bijvermelden is dat de kosten om de grid in balans te houden op zo’n dagen wel eens uit de hand lopen.
    Hoe groter het aandeel zon en wind (hydro is wel perfect te regelen maar daar hebben we het relief niet voor) hoe meer je moet investeren in back-ups, of het nu batterijen, gascentrales of vraagsturing is.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #2784
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    246/826
    Quote Originally Posted by parabellum View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://www.elia.be/nl/grid-data/bal...prijzen-15-min

    En u dan eventjes op 20/10/2020 zetten. Overschatting van de windproductie om 9 uur ‘s ochtends, alle hens aan dek en een onbalansprijs >€1000/MWh.
    Op windigere en zonnige dagen zijn renewables verantwoordelijk voor een aanzienlijk deel van de productie. Wat de triomfantelijke tweets van Greenpeace, Groen of BBL er dan even niet bijvermelden is dat de kosten om de grid in balans te houden op zo’n dagen wel eens uit de hand lopen.
    Hoe groter het aandeel zon en wind (hydro is wel perfect te regelen maar daar hebben we het relief niet voor) hoe meer je moet investeren in back-ups, of het nu batterijen, gascentrales of vraagsturing is.
    Idealiter heb je een overschot aan productie waarbij je dus op winderige en zonnige dagen kan exporteren, dumpen in opslag of gewoon productie kan stilleggen.
    Dat is het ideale scenario. Maar daarvoor moet je wel voldoende basis aan hernieuwbaar hebben om op mindere dagen ook voldoende te hebben.

    Hoe dan ook kan een plaatje met veel hernieuwbaar niet samengaan met ons huidig verbruikspatroon. Er zal dan moeten gekeken worden naar buffering en aanpassen van gewoontes. Het afschaffen van de terugdraaiende teller is daar al een eerste stap van. Je moet verbruiken wanneer je produceert, niet wanneer je dit niet doet.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #2785
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by MrKend54l View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Idealiter heb je een overschot aan productie waarbij je dus op winderige en zonnige dagen kan exporteren, dumpen in opslag of gewoon productie kan stilleggen.
    Dat is het ideale scenario. Maar daarvoor moet je wel voldoende basis aan hernieuwbaar hebben om op mindere dagen ook voldoende te hebben.

    Hoe dan ook kan een plaatje met veel hernieuwbaar niet samengaan met ons huidig verbruikspatroon. Er zal dan moeten gekeken worden naar buffering en aanpassen van gewoontes. Het afschaffen van de terugdraaiende teller is daar al een eerste stap van. Je moet verbruiken wanneer je produceert, niet wanneer je dit niet doet.
    Maw. we moeten allemaal maar 's nachts gaan werken, zodat we onze was kunnen doen met de electriciteit van onze zonnepannelen?

    Ik druk het misschien wat cru uit hier, maar zolang we de uren daglicht gebruiken om te gaan werken is er weinig ruimte om verbruik en productie van hernieuwbare energie op elkaar af te stemmen. De zogenaamde 'duck' curve die blijft altijd meespelen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #2786
    DogFacedGod's Avatar
    Registered
    21/01/05
    Location
    Gent
    Posts
    5,946
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    208/309
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een nieuw concept waar al ondertussen pakweg 60 jaar of meer onderzeeërs mee rondvaren dan? En/of vliegdekschepen...

    Vliegdekschepen of onderzeeërs zijn nu niet bepaald economisch rendabel .
    Er is wel een reden waarom we nog altijd geen containerschepen hebben die nucleair werken.
    o/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #2787
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by DogFacedGod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vliegdekschepen of onderzeeërs zijn nu niet bepaald economisch rendabel .
    Er is wel een reden waarom we nog altijd geen containerschepen hebben die nucleair werken.
    Moesten al die containerschepen de europese consumentenprijs voor brandstof moeten betalen hadden we die al lang gehad. Maar zolang die de facto accijnsvrij kunnen tanken en dus de kost van hun emissies op ons allen laten vallen, is er inderdaad geen business case voor nucleaire schepen in de privesector. Nochtans spelen alle redenen waarom ze zo voordelig zijn voor militair gebruik daar ook mee (ze zijn heel betrouwbaar, geen emissies, onderhoudsvriendelijk en compact, en daarnaast gebruiken ze ook nog eens zeer weinig brandstof, die dan ook nog eens een paar grootte-ordes goedkoper is als diesel).
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #2788
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    246/826
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maw. we moeten allemaal maar 's nachts gaan werken, zodat we onze was kunnen doen met de electriciteit van onze zonnepannelen?

    Ik druk het misschien wat cru uit hier, maar zolang we de uren daglicht gebruiken om te gaan werken is er weinig ruimte om verbruik en productie van hernieuwbare energie op elkaar af te stemmen. De zogenaamde 'duck' curve die blijft altijd meespelen.
    Nu neem je een heel slecht voorbeeld natuurlijk. Je kan perfect gaan werken en uw wasmachine laten draaien in deze periode hoor. Daarvoor dient startuitstel

    Tal van zaken die je perfect zou kunnen doen ook al ben je niet zelf fysiek thuis. Een goeie is bijvoorbeeld je thuisbatterij opladen.

    Vanaf januari 2021 zal dit ook de realiteit zijn. Met het verdwijnen van de terugdraaiende teller zal je moeten verbruiken wanneer je opwekt. Of uw terugverdientijd stijgt fors.
    Last edited by MrKend54l; 26-10-2020 at 07:11.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #2789
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by MrKend54l View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nu neem je een heel slecht voorbeeld natuurlijk. Je kan perfect gaan werken en uw wasmachine laten draaien in deze periode hoor. Daarvoor dient startuitstel

    Tal van zaken die je perfect zou kunnen doen ook al ben je niet zelf fysiek thuis. Een goeie is bijvoorbeeld je thuisbatterij opladen.

    Vanaf januari 2021 zal dit ook de realiteit zijn. Met het verdwijnen van de terugdraaiende teller zal je moeten verbruiken wanneer je opwekt. Of uw terugverdientijd stijgt fors.
    Koken, TV kijken, gamen, etc. zijn ook allemaal verbruiksposten en die kan je niet uitstellen he...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #2790
    Remake's Avatar
    Registered
    29/04/18
    Location
    Stavele
    Posts
    1,964
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    33/275
    Quote Originally Posted by MrKend54l View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nu neem je een heel slecht voorbeeld natuurlijk. Je kan perfect gaan werken en uw wasmachine laten draaien in deze periode hoor. Daarvoor dient startuitstel

    Tal van zaken die je perfect zou kunnen doen ook al ben je niet zelf fysiek thuis. Een goeie is bijvoorbeeld je thuisbatterij opladen.

    Vanaf januari 2021 zal dit ook de realiteit zijn. Met het verdwijnen van de terugdraaiende teller zal je moeten verbruiken wanneer je opwekt. Of uw terugverdientijd stijgt fors.
    De brandverzekeringen gaan content zijn als iedereen zijn huishoudelijke toestellen laat draaien zonder thuis te zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in