1. #2656
    Vile's Avatar
    Registered
    26/09/15
    Location
    Kortrijk
    Posts
    1,233
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    49/115
    Zolang de Brics en andere opkomende economieën niet de nodige klimaatinspanningen en inspanningen qua geboorteberking doen zijn de klimaatinspanningen in het Westen quasi verwaarloosbaar.

    Het klimaat is iets dat Westerse politici gebruiken als dekmantel. In werkelijkheid denken politici in het Westen.

    We zullen het klimaat gebruiken om de burgers nog extra belastingen op te leggen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2657

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    De strijd tegen de klimaatverandering is gewoon het nieuwste voorbeeld van de maatschappelijke honger naar een gezamenlijke vijand, de opvolger van de strijd tegen het communisme. Een grote gevaarlijke maar ongrijpbare vijand waarop alles kan afgeschoven worden, maar die in realiteit geen impact heeft op ons leven.
    __________________
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #2658

    Registered
    04/12/14
    Location
    Wilrijk
    Posts
    140
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    7/11
    Hier nog een goede video met een overzicht van alle nadelen van kern-energie
    Kernenergie - Zondag met Lubach

    (Ben hier al effe niet meer geweest dus weet niet als dit een repost is )
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #2659
    Hiapoe's Avatar
    Registered
    21/01/04
    Location
    Vichte
    Posts
    9,698
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    55/96
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vanaf als men een op grote schaal uitgevoerde ontmanteling en berging en daarmee gepaard gaande definitieve kostprijs heeft, sure. We hebben dat al van alle andere energieproducerende technologieën.Toon mij echter eens de eerste 800MW nucleaire site die terug een greenfield geworden is, inclusief de definitieve berging van alle geproduceerde afval? Tot zo lang dat niet gebeurd is ben je appelen met peren aan het vergelijken.

    De issues met nucleaire berging is overigens de reden waarom alle West-Europese energieproducenten buiten EDF uit kernenergie stappen. Ook in de Belgische case is het afvalprobleem overigens hét argument tegen kernenergie. Synatom is effectief een lege doos, met slechts 1,2 miljard euro liquide middelen en de rest opnieuw uitgeleend aan de Engie groep (de berging zal minstens 10-15 miljard kosten). Electrabel is een volledig uitgeholde vennootschap, die bij verzelfstandiging meteen in elkaar zou klappen. Zelfs moederbedrijf Engie is een semi-shell voor GDF. Het is tenenkrullend hoe deze gigantische factuur en alle liabilities die er bij komen kijken door voorstanders van kernenergie zomaar onder de mat geveegd wordt. En wat gebeurt er overigens bij een verdere LTO? De bestaande situatie wordt gewoon nog wat uitgediept. Of denkt iemand dat Engie geïnteresseerd is in een nucleaire toekomst? Of de zorg om nucleaire berging?

    Nee, het afvalprobleem is niet iets wat je achterwege kunt laten. Het staat zelfs redelijk centraal in de discussie.
    Deze discussie gaat wat mij betreft niet over Engie... of eender welk specifiek energiebedrijf.
    Jij bent daarover begonnen en snap niet goed waarom.

    En CO2 de lucht in stoten en daarbijhorende gevolgen van de opwarming van de aarde en klimaatverandering (gas- en steenkoolcentrales) kost niks aan de maatschappij?
    Alleen bergen van kernafval kost geld?

    Ik hoor altijd vanuit de hoek van groenen (waar ik me in het opzicht van klimaat bij reken) dat de klimaatverandering honderden miljarden zal kosten op lange termijn aan gevolgskosten... daarbij vergeleken lijkt me de kost van de berging van nucleair afval peanuts...
    NU al spreekt men van tientallen miljarden aan kosten door overstromingen en gerelateerde natuurverschijnselen die mogelijks al mede door de huidige effecten van klimaatverandering zijn getriggerd.

    Bovendien KUNNEN we kernafval bergen en "containen". Co2 gaat de lucht in en doet de schade willens nillens...

    PS. gewoon voor de mensen die de cijfers niet kennen.
    Op 100 jaar tijd produceren de huidige 7 kernreactoren (bij maximale werking) een half voetbalveld 1 meter hoog gestapeld hoogradioactief kernafval.
    Dit is best beheersbaar dus. Ja het duurt honder duizenden jaren vooraleer dit "veilig" is om er in de buurt van te komen. Maar guess what... kom er dan niet in de buurt he?!
    Ik verkies een beheersbare hoeveelheid kernafval boven onbeheersbare CO2 uitstoot die ons aan indirecte maatschappelijke kosten nog veel meer zal kosten dan de berging van dat nucleair afval.
    "At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
    “That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”

    “The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #2660
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    1. De situatie in België is onlosmakelijk met Engie en het afvalprobleem verbonden. Sterker nog, het is de spil waar alles rond draait. Kernuitstap ja of neen heeft al lang niks meer met bevoorradingszekerheid of CO2 uitstoot te maken. Je bent redelijk naïef als je denkt dat iemand daar nog van wakker ligt. Noch Engie, noch de overheid. Het enige waar achter de schermen nog over gesproken wordt is de factuur van de berging en wie die zal betalen, waarbij Engie duidelijk heeft gesteld dat Electrabel wel eens 'verzelfstandigd' zou kunnen worden als er geen uitstel van de kernuitstap komt. Want op groepsniveau is Engie kernenergie, en de liabilities, liever kwijt dan rijk. Zeker gezien de richting die de markt naar toe evolueert.

    2. Het CO2 argument is ook al een beetje grijsgedraaid. We gaan naar een markt die al vanaf 2030 door twee producten gedomineerd wordt: intermittente productie en piekproductie. Ja, technisch kan je deze laatste ook met kernenergie voorzien. Economisch maakt dat echter weinig zin. De enige reden waarom kernenergie in het Westen zo in het verdomhoekje zit is deze economische reden.

    CO2 uitstoot is overigens een Europees gegeven. Het CRM dat de regering invoert is er eentje naar Italiaans model, waarbij de subsidies terugbetaald moeten worden als de centrales zelf rendabel zijn. Die bepaling is toegevoegd omdat zowel de energieleveranciers als Elia in hun marktmodellen voorzien dat er een stevige export naar Duitsland zal gebeuren, en dat de gascentrales (eenmaal het probleem van missing money door het CRM is opgelost) wellicht op zichzelf rendabel zullen zijn door bruinkoolcentrales uit de markt te prijzen. Want ondanks stevige vakbonden is dat laatste verhaal ook daar aflopend, en dat kan wel eens sneller gebeuren dan velen denken.

    3. Ik ben niet principieel voor een kernuitstap. Ik vind dat de markt, mét CO2 taks (die er zo goed als zeker komt), daar beter kan over oordelen. Dat men het CRM openstelt voor alle vormen van energieproductie vind ik ook zeer positief. Wel heb ik in het Belgische geval wel een probleem met de houding van Engie-Electrabel. Een bedrijf dat al meer dan een decennium de Belgische overheid de arm omwringt hoeft wat mij betreft niet op veel goodwill te rekenen, zeker als het moederbedrijf zelf toegeeft dat ze eigenlijk uit kernenergie willen stappen maar ook 'alle bestaande assets optimaal willen valoriseren'. Dat is eigenlijk weinig meer zeggen dan 'we gaan de citroen tot het einde uitpersen' imo. En eerlijk, mij niet gelaten hoor. Maar dan wel met een veel beter gevuld Synatom en met enkel dezelfde CRM subsidies die andere spelers krijgen. Maar beide voorwaarden zijn voor Engie blijkbaar onaanvaardbaar. Men weigert Synatom voor meer dan een symbolische fractie te vullen, én men wil ook een strike price.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #2661
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by Hiapoe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En CO2 de lucht in stoten en daarbijhorende gevolgen van de opwarming van de aarde en klimaatverandering (gas- en steenkoolcentrales) kost niks aan de maatschappij?
    Alleen bergen van kernafval kost geld?

    Ik hoor altijd vanuit de hoek van groenen (waar ik me in het opzicht van klimaat bij reken) dat de klimaatverandering honderden miljarden zal kosten op lange termijn aan gevolgskosten... daarbij vergeleken lijkt me de kost van de berging van nucleair afval peanuts...
    Idd, het probleem met veel van die groenen is dat ze pejoratief tegen kernenergie zijn zonder door te hebben welke voordelen kernenergie biedt. Ook de kosten voor nucleair afval te bergen, dat is echt peanuts als je bekijkt hoeveel miljarden ze verspild hebben aan subsidies voor wind of zonne-energie. Daarbij hebben ze zonder boe of ba de miljarden uitgegeven en nu hebben we nog altijd het risico op een blackout. Ze hadden dat geld beter in kernenergie geïnvesteerd en niet met dat groene gezever meegedaan.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #2662

    Registered
    12/08/16
    Location
    Ternat
    Posts
    879
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    114/157
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een bedrijf dat al meer dan een decennium de Belgische overheid de arm omwringt hoeft wat mij betreft niet op veel goodwill te rekenen, zeker als het moederbedrijf zelf toegeeft dat ze eigenlijk uit kernenergie willen stappen maar ook 'alle bestaande assets optimaal willen valoriseren'. Dat is eigenlijk weinig meer zeggen dan 'we gaan de citroen tot het einde uitpersen' imo. En eerlijk, mij niet gelaten hoor.
    Zo goed zijn ze dan toch niet in het omwringen van armen want ze slagen er niet in om de kernuitstap met een substantiële periode uitgesteld te krijgen, enkel kleine verlengingen. En de laatste jaren zijn het de andere poten van de Engie-groep die het verlies bij Electrabel moeten dekken, dus de kip met de gouden eieren is de nucleaire productie in België ook niet meer.

    Ik heb er geen voordeel bij om Engie hier te zitten verdedigen, maar het verhaaltje van Engie-is-de-duivel dat de politiek ons voorschotelt is gewoon framing om hun eigen incompetentie te verdoezelen. Vande Lanotte was denk ik de eerste die frontaal de aanval aanging, terwijl hij vice-premier was toen Electrabel verkocht werd en terwijl het (onder andere) zijn SP.A was die tegen het behouden van een strategische participatie was. Toevallig waren vele gemeenten via hun intercommunales aandeelhouder in Electrabel en kwam er door de volledige verkoop fondsen beschikbaar in een verkiezingsjaar.
    En sindsdien heb je eigenlijk meer van hetzelfde. Marghem die de schuld van de kans op black-out bij Electrabel legt en wou onderzoeken of ze juridisch vervolgd zouden kunnen worden. Zouden ze dat nog aan het onderzoeken zijn, of zouden ze vanaf dag 1 beseft hebben dat het quatsch was om zoiets te verkondigen? Een ding staat vast, ze zullen geen grote verklaringen afleggen wanneer ze afzien van juridische stappen, de framing is op dat moment toch al gebeurd en dat moeten ze zo houden.

    Ik spreek mij niet uit over de kip of het ei, of de regering ooit begonnen is met hun campagne tegen Engie omdat die dwarslagen, of dat Engie is beginnen dwarsliggen omdat ze zich de zondebok van de regering vonden. Maar als je als regering met scherp schiet op een bedrijf moet je al zeer naïef zijn om te denken dat ze jou dan gaan tegemoet komen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #2663
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    66/227
    Als we nog kernenergie willen, zal het van de overheden moeten komen. Alle bedrijven trekken zich een voor een terug.
    https://www.bbc.com/news/business-46900918
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #2664
    Gray's Avatar
    Registered
    31/03/11
    Location
    Joskes
    Posts
    1,763
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    135/151
    https://www.hln.be/nieuws/binnenland...rgie~a6699b35/

    Dries van Langenhove was ook aanwezig op de klimaatmars, met een pleidooi VOOR kernenergie.



    reactie van enkele politieke groenen "Fuuuuuck yooouuuuu!"
    Misschien toch wat minder spijbelen...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #2665
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    66/227
    Het is mij nochtans ook een raadsel wat DVL daar kwam doen. Zeker met zo'n onnozele bijdrage.
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #2666
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    246/826
    Quote Originally Posted by Exorikos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als we nog kernenergie willen, zal het van de overheden moeten komen. Alle bedrijven trekken zich een voor een terug.
    https://www.bbc.com/news/business-46900918
    Ik ben vooral benieuwd wat er nu met hinkley point gaat gebeuren.

    Dat het van de overheden zal moeten komen dat was wel al langer duidelijk.

    Zou het ook aan het design van de BWR kunnen liggen? Dat een BWR duurder is, of een EPR net duurder. Of maakt dit weinig verschil?
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #2667
    Gray's Avatar
    Registered
    31/03/11
    Location
    Joskes
    Posts
    1,763
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    135/151
    Quote Originally Posted by Exorikos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is mij nochtans ook een raadsel wat DVL daar kwam doen. Zeker met zo'n onnozele bijdrage.
    Ik vond dit nog de meest waardevolle bijdragen van alle pamfletten die ik daar gelezen heb. En de reactie van links geïndoctrineerde (opgevoede) jeugd spreekt ook weer boekdelen. Missie dubbel en dik geslaagd voor Dries.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #2668

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Gray View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vond dit nog de meest waardevolle bijdragen van alle pamfletten die ik daar gelezen heb. En de reactie van links geïndoctrineerde (opgevoede) jeugd spreekt ook weer boekdelen. Missie dubbel en dik geslaagd voor Dries.
    dat kun je inderdaad geslaagd noemen. het toont meteen aan wat voor volk daar komt "spijbelen".
    __________________
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #2669
    Sovereign's Avatar
    Registered
    23/07/09
    Location
    Paradise City
    Posts
    7,663
    iTrader
    19 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Quote Originally Posted by Gray View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vond dit nog de meest waardevolle bijdragen van alle pamfletten die ik daar gelezen heb. En de reactie van links geïndoctrineerde (opgevoede) jeugd spreekt ook weer boekdelen. Missie dubbel en dik geslaagd voor Dries.
    Dries is toch geweldig he?

    Dries is ook wel best knap!

    Dries
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #2670
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    66/227
    Quote Originally Posted by MrKend54l View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ben vooral benieuwd wat er nu met hinkley point gaat gebeuren.

    Dat het van de overheden zal moeten komen dat was wel al langer duidelijk.

    Zou het ook aan het design van de BWR kunnen liggen? Dat een BWR duurder is, of een EPR net duurder. Of maakt dit weinig verschil?
    Ik denk dat de EPR een stuk duurder is dan een BWR om te bouwen, maar dat een BWR qua onderhoud duurder is. Hoe de eindbalans is, zal eventueel te vinden zijn in een LCOE analyse, maar die heb ik niet zo bij de hand.
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in