1. #1486
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Dat opiniestuk is helaas het zoveelste voorbeeld van een gebrekkige benadering van de energietransitie, en het toepassen van berekeningen die uit een vorig paradigma (de conventionele energie-economie) stammen. Ik zie bijv. nergens de externaliteiten verbonden aan conventionele energieproductie vermeld, laat staan een berekening van deze externe kosten. Of de recente subsidiëring van conventionele energieproductie, die in sommige gevallen de groene subsidies overtreffen. Of de economische voordelen die een uitstootarm land kan hebben in een wereld die steeds meer richting bestraffing van uitstoot evolueert. Deze paper doet een goede aanzet om dit en gelijkaardige kritiek onderbouwd te pareren.

    Dat daar gelaten zijn er idd enkele uitwasemen die de auteur terecht aan de kaak stelt. De dubieuze duurzaamheid van biomassa bijv. Of het feit dat de meeste subsidies niet aan de stroomprijs gekoppeld zijn, waardoor veel installaties ook bij stroomoverschot blijven produceren. Dat van die dieselgeneratoren aan zonnepanelen in Spanje lijkt me dan weer een indianenverhaal. De netbeheerders hebben een algoritme dat controleert of zonnepanelen niet teveel energie produceren, net om zo'n misbruiken tegen te gaan (ik weet dit natuurlijk enkel zeker van Belgische, Duitse en Nederlandse netbeheerders, maar het zou me verbazen moesten ze dat in Spanje niet doen gezien het grote aantal zonnepanelen daar).

    De energietransitie is ook niet enkel een economisch gebeuren. Het gaat hier ook over de politieke keuze welke wereld we aan onze nakomelingen willen geven (het zogenaamde 'intergeneratie kaptiaal'). Het is soms vreemd dat we dit item per se enkel economisch willen benaderen, terwijl dit voor andere hete hangijzers (het leger, de soort overheid, veiligheidsniveau van de maatschappij etc.) minder een issue is.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1487
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    66/227
    Het is logisch om dit economisch te benaderen omdat je ook rekening moet houden met de gevolgen van de transitie, net als de gevolgen van de huidige mix. Op basis hiervan moet je dan kosten-baten bekijken. Je kan dit toch niet compleet loskoppelen van economie, net als je dat bij andere overheidsuitgaven niet kan (leger etc), omdat dat geld wel uit de economie moet komen.
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1488
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Ik zeg niet dat het niet economisch bekeken mag worden (dat zou te gek voor woorden zijn), maar wel dat het slechts één aspect is. Ook maatschappelijke baten moeten meegeteld worden.

    Kosten/baten spelen overigens slechts weinig een rol bij overheidsbeslissingen. Er zijn bijv. geen relevante economische baten baten bij het verhogen van de inzet van politie of leger, enkel een maatschappelijke baat door het hogere veiligheidsgevoel. Er zijn geen relevante economische baten bij het hebben van een leger, je kan economisch gezien even goed die mensen betalen om niets te doen en materiaal aan te kopen om het dan in zee te dumpen. Er zijn geen relevante baten om voor een systeem van private tewerkstelling te kiezen, iedereen voor de overheid doen werken en inkomsten zo herverdelen werkt even goed. Etc.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1489
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    66/227
    Zo bedoelde ik het dan ook niet. Veiligheidsgevoel vind ik trouwens sowieso van secundair belang. Ik heb niet gespecifieerd dat de baten economisch moeten zijn. De kosten zullen dat wel zijn natuurlijk, ook voor de overheid.

    Ze hebben op de nieuwsredacties trouwens weer veel fantasie rond het filmen van de directeur van het SCK zijn woning. Dat artikel van De Standaard is gewoon riooljournalistiek. Kwaliteitskrant...
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1490
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    246/826
    Quote Originally Posted by Exorikos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zo bedoelde ik het dan ook niet. Veiligheidsgevoel vind ik trouwens sowieso van secundair belang. Ik heb niet gespecifieerd dat de baten economisch moeten zijn. De kosten zullen dat wel zijn natuurlijk, ook voor de overheid.

    Ze hebben op de nieuwsredacties trouwens weer veel fantasie rond het filmen van de directeur van het SCK zijn woning. Dat artikel van De Standaard is gewoon riooljournalistiek. Kwaliteitskrant...
    Pas op de TOPman moest hen dus wel toegang verschaffen tot het SCK eh! Of de TOPman moest hen binnenkrijgen in een kerncentrale. Ik hoop dat ze hiermee de BR3 bedoelen want in een andere centrale heeft die man ook niks te zoeken.

    John Crombez: ‘Electrabel moet gestraft worden’ - Het Nieuwsblad Mobile
    Nog een fijntje.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1491
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    66/227
    Op zich kan je in het SCK op zich al wel genoeg misdoen of stelen hoor. Het is gewoon belachelijk om daarover te speculeren als "kwaliteitskrant". Het is de BR2 trouwens. De BR3 is al ontmanteld.

    Als Electrabel belastingen ontduikt moeten ze gestrafd worden. Als.
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1492
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Exorikos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als Electrabel belastingen ontduikt moeten ze gestrafd worden. Als.
    Als de informatie van het artikel correct is dan denk ik dat er al een aanslag is gemaakt door de fiscus die waarschijnlijk niet (meer) betwist wordt door Electrabel. Het lijkt dus vast te staan dat Electrabel belastingen ontdoken heeft. Alleen heeft Electrabel blijkbaar nog een voorraad aan belastingsaftrekken (ik gok dat dit voornamelijk notionele intrestaftrek is) waartegen ze de verschuldigde belasting op die ontduiking kan afzetten.

    Het is wel niet helemaal correct om te doen alsof Electrabel een uitzonderlijk geval is wat betreft het niet moeten betalen van een boete. Dat er weinig sancties zijn voor het ontduiken van inkomstenbelasting is een normale praktijk in de Belgische fiscaliteit. Zolang er geen sprake is van fraude met bijvoorbeeld valse facturen betaal je meestal enkel de belastingen die je eigenlijk al had moeten betalen als je alles correct zou hebben aangegeven.Als er al boetes opgelegd worden bedragen die meestal niet meer dan 10% van de ontdoken belasting, en die hoef je niet te betalen als er door aftrekken of verliezen geen effectief te betalen belasting bestaat.
    Last edited by beryl; 17-02-2016 at 22:56.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1493
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    246/826
    Quote Originally Posted by Exorikos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Op zich kan je in het SCK op zich al wel genoeg misdoen of stelen hoor. Het is gewoon belachelijk om daarover te speculeren als "kwaliteitskrant". Het is de BR2 trouwens. De BR3 is al ontmanteld.

    Als Electrabel belastingen ontduikt moeten ze gestrafd worden. Als.
    Op elke plant of fabriek waar er gewerkt wordt met gevaarlijke fysische en chemische agentia kan je iets misdoen. Maar alles begint bij effectief binnentreden en effectief weten wat je ermee moet doen. Zoals je zegt speculeren hierover is totaal zinloos.

    En inderdaad het is de br2 :P
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1494
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    66/227
    Ik heb onlangs een presentate bijgewoond van Bee Power die een biomassacentralr gaan neerpoten in de Gentse haven. Ze doen daar de moeite om geen pellets te stoken. Op zich goed nieuws, maar ze blijven natuurlijk CO2 (en andere schadelijke stoffen) importeren naar België, ookal is het hele verhaal CO2 neutraal.

    Heel de nadruk van zijn presentatie lag ook op de mogelijkheid van een warmtenet. Ze gaan dat warmtenet zelf niet leggen én de warmte gaat naar 8km verderop! Ze hebben garantie op 15j GSC en zouden indien het warmtenet er komt daarna zonder kunnen verderdraaien.

    Het is een beter verhaal dan Langerlo, maar ik blijf het onzinnig vinden.
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1495
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Wederom: het doet er niet toe waar de CO2 geneutraliseerd wordt, als ze maar geneutraliseerd wordt. Als men een RDF centrale in India of in Gent neerzet, het milieu-effect is hetzelfde. Mijn enige beef met Bee Power is dat het transport van afval ook weer C02 veroorzaakt. Ze zeggen wel dat ze zo weinig mogelijk wegtransport zullen gebruiken, maar dat zei Electrawinds ook.

    Overigens is warmte zeer efficiënt te transporteren (minder dan 1% verlies per km). Onze gebouwen worden bijv. verwarmd met warmte van de EDF centrale enkele kilometers verder, het UZ met warmte van 10km verder, in Brugge ligt een net van 11km etc. Warmtenetten hebben soms een slechte bijklank omdat iedereen meteen aan de erbarmelijke Sovjet warmtenetten denkt, maar eigenlijk zijn warmtenetten een zeer efficiënt gebeuren die de rendabiliteit en milieuvriendelijkheid van energiecentrales en verbrandingsovens sterk kan verhogen, en de uitstoot in steden stevig kan doen dalen. Niet voor niets zijn warmtenetten een van de speerpunten van het nieuwe Vlaamse energiebeleid.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1496
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wederom: het doet er niet toe waar de CO2 geneutraliseerd wordt, als ze maar geneutraliseerd wordt. Als men een RDF centrale in India of in Gent neerzet, het milieu-effect is hetzelfde. Mijn enige beef met Bee Power is dat het transport van afval ook weer C02 veroorzaakt. Ze zeggen wel dat ze zo weinig mogelijk wegtransport zullen gebruiken, maar dat zei Electrawinds ook.

    Overigens is warmte zeer efficiënt te transporteren (minder dan 1% verlies per km). Onze gebouwen worden bijv. verwarmd met warmte van de EDF centrale enkele kilometers verder, het UZ met warmte van 10km verder, in Brugge ligt een net van 11km etc. Warmtenetten hebben soms een slechte bijklank omdat iedereen meteen aan de erbarmelijke Sovjet warmtenetten denkt, maar eigenlijk zijn warmtenetten een zeer efficiënt gebeuren die de rendabiliteit en milieuvriendelijkheid van energiecentrales en verbrandingsovens sterk kan verhogen, en de uitstoot in steden stevig kan doen dalen. Niet voor niets zijn warmtenetten een van de speerpunten van het nieuwe Vlaamse energiebeleid.
    Is het ook niet zo dat manhattan 1 groot warmtenetwerk heeft, dus dat je dat moeilijk iets communistisch kan noemen als ze in Wall street het zelfs gebruiken .

    (zijn er daar trouwens nooit projecten mee geweest om dit in wijken te introduceren in België?)
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1497
    dee's Avatar
    Registered
    17/08/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,544
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    106/181
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Is het ook niet zo dat manhattan 1 groot warmtenetwerk heeft, dus dat je dat moeilijk iets communistisch kan noemen als ze in Wall street het zelfs gebruiken .

    (zijn er daar trouwens nooit projecten mee geweest om dit in wijken te introduceren in België?)
    Warmtenetten zijn eigenlijk niets nieuws.
    Verschillende dorpen/steden hebben dit ooit gehad (ver verleden).
    Ik ken de exacte reden van hun uitgebruikname niet maar ik neem aan dat de opkomst van elektriciteit en individuele elektrische verwarming (gas/elektriciteit/..) er voor iets tussenzit. Alsook het minderen van zware industrie in Vlaanderen.
    ( \_/ )
    (='.'=)
    (")_(")*
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1498
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    66/227
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wederom: het doet er niet toe waar de CO2 geneutraliseerd wordt, als ze maar geneutraliseerd wordt. Als men een RDF centrale in India of in Gent neerzet, het milieu-effect is hetzelfde. Mijn enige beef met Bee Power is dat het transport van afval ook weer C02 veroorzaakt. Ze zeggen wel dat ze zo weinig mogelijk wegtransport zullen gebruiken, maar dat zei Electrawinds ook.
    Er zijn wel meer schadelijke stoffen dan enkel CO2. Verder doet het er wel toe als je in dichtbevolkte gebieden (Gent is nu ook niet de kleinste stad) lokaal de luchtkwaliteit omlaag gaat brengen. Dan mag het hele verhaal nog CO2 neutraal zijn. Als je jouw logica doortrekt, mogen ze naast je deur een centrale planten zolang ze de CO2 in Brazilie maar neutraliseren? Er zat toevallig iemand die daar enkele kms vandaan woonde en die sprak toch sterk tegen dat de lokale bevolking er blij mee was. De hele presentatie was met een groot optimisme opgesteld.
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1499
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Ik denk Epyon het puur over de co2 heeft en niet de andere schadelijke stoffen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1500
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    66/227
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk Epyon het puur over de co2 heeft en niet de andere schadelijke stoffen.
    Ik niet in de post waar hij op reageert en dan nog is CO2 naast de deur produceren en in een afgelegen gebied neutraliseren nog steeds schadelijk.
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in