Page 11 of 18 First ... 789101112131415 ... Last
  1. #151
    Avondland's Avatar
    Registered
    03/12/05
    Location
    Mol
    Posts
    13,983
    iTrader
    0
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    167/436
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waar staan uw spiritueel onderbouwde samenlevingen vandaag de dag?
    Die zijn er maar weinig, maar Bhutan is een natie die ik me kan voorstellen. In absolute getallen is het misschien niet de rijkste natie, maar dat is niet de maatstaf van geluk. Voor een westerling is dat misschien moeilijk te begrijpen.

    Ik sta voor een samenleving die vooruitgaat, die haar positie in de wereld handhaaft en progressief verbetert, die zorgt dat haar inwoners het steeds beter hebben. Zoiets kan enkel door vooruitgang en vooruitgang kan enkel door wetenschap. Religie leert ons genoeg te hebben met het niet-weten en predikt een soort permanente status-quo. Wetenschap is gedreven om alles te weten te komen, om grenzen te verleggen, om zoveel mogelijk te kunnen verklaren. Daarmee bouw je een internationaal succesvolle samenleving.
    Eigenlijk is wetenschap een surrogaatreligie voor jou, niet?

    Het atheïsme en materialisme dat met zo'n maatschappij gepaard gaat kan je dan misschien wel opvatten als een soort grondtoestand van de mens. Het is niet alsof religieuze culturen iedereen vertegenwoordigen. Hun cultuur is er zo op gebouwd dat je hun dogma's moet aanvaarden en er niet kunt uitstappen. Er zijn slechts enkele religies die hun volgers vertegenwoordigen, bvb het boeddhisme, taoïsme of het moderne katholicisme in bepaalde delen van de wereld: je kíest om in zo'n cultuur te stappen. Ook onze cultuur kent geen of nauwelijks dwangmatige dogma's, buiten de gepercipieerde rat race waar iedereen met een beetje moed kan uitstappen. Ik denk dat de mens in zijn vrije grondtoestand dan ook geen behoefte heeft aan zingeving, of toch de meerderheid niet.
    Grondtoestand? Een mens heeft voedsel, onderdak, water en veiligheid nodig om te kunnen overleven. Het ontbreken van die vier elementen heeft niets te maken met het feit dat die natie gericht is op praktische wetenschap of religie, maar met maatschappelijke problematiek. Ironisch genoeg wordt die in vele derdewereldlanden aangestoken door 'onze' financiële exploitaties en instellingen. En als we geen nood hebben aan zingeving en we vrij zijn van dwangmatige dogmas, waarom ligt het zelfmoordpercentage in rijke landen dan zo hoog? En door religie meteen te koppelen aan dogmatiek bewijs je dat je een héél beperkte visie hebt op religie. Alsof dat enkel inhoudt dat meneer pastoor je op de vingers tikt omdat je met je buurmeisje gepraat hebt. Stap eens af van dat bekrompen denken over religie.

    En natuurlijk is het een populaire thread: hoe vaak krijgen we de kans een forum supervisor voor de 9lives-inquisitie te slepen?
    no votes  

  2. #152
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Quote Originally Posted by Avondland View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daar ga ik mee akkoord. Er zijn waarden aanwezig die in alle landen gehuldigd worden. MAAR die worden telkens op verschillende manieren geïnterpreteerd. Kijk maar naar het concept van eer bij een Japanner of bij een aristocratische Engelsman. Eer is een universele waarde en is dus 'absoluut', maar wordt naargelang de culturele regio anders ingevuld. De vraag is: met welk recht rechtvaardig jij de egalisering van die universele waarde? En hoe ga jij voorkomen dat bepaalde landen of culturen geen overwicht gaan krijgen op de mensenrechten? Een veelgehoorde kritiek op de Verklaring van de Universele Mensenrechten is dat het een sterk joods-christelijk humanistische invloed heeft.
    Als ik dan even het tegenvoorbeeld van autoriteit van de overheid mag geven? Of respect voor ouderen? Dat er nuanceverschillen zijn is een gegeven, maar de grond van de idee blijft hetzelfde.

    En ja, ik moet altijd eens glimlachen als men weer het joods-humantische argument aanhaalt. Landen zoals Indië, China, Cuba, Libanon en Panama hebben indertijd een even beslissende rol bij het opstellen van de Akte gehad. Tijdens het opstellen van de Covenanten waren het zelfs de ontwikkelingslanden, zoals Ghana en Nigeria, die de uiteindelijke forcing hebben gevoerd en een einde hebben gebracht aan bijna twee decennia (Westers) gekibbel.

    Wie of wat de Akte heeft opgesteld is ook in hoog tempo irrelevant geworden. Mensen beschouwen de opgesomde vrijheden als een gegeven, als een basisrecht, zonder een of andere humanistische of joodse inslag. Dat zal wel het laatste zijn waar ze aan denken.

    Quote Originally Posted by Avondland View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is waar dat traditie niet absoluut is, maar Traditie wel: de onveranderlijke esoterische kern van alle traditionele religieuze paden. Maar goed. Het cultuurrelativistische argument gaat er voornamelijk om om de universele waarden te laten gedijen in de culturele traditie. Het is eigenlijk een soort van gedecentraliseerd denken: niet een anonieme elite zal beslissen hoe men de universele waarde moet interpreteren, maar wél de cultuur waarin de universele waarde reeds duizenden jaren in gedijd.
    En welke religieuze cultuur wordt er niet geleid door een groepje elitairen? Religie is net een vorm van elitair leiderschap onder het voorwendsel van het woord van een almachtige schepper (afgezien van verlichte religies zoals pakweg het taoïsme).

    Quote Originally Posted by Avondland View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat jij lijkt aan te halen is een maatschappij die haar cultuur wil opdringen aan iedereen, ook aan de buitenlanders. Maar wat jij dan weer wél wil accepteren is dat een universalistische versie van de mensenrechten moet geprojecteerd worden op de gehele wereld. Is het grote verschil dan niet een eenvoudig schaalverschil? Cultuurdwang kan evengoed in de naam van de universele mensenrechten gebeuren.
    Ik denk dat jij het allemaal iets te 'gedwongen' ziet. Het laatste wat ik wil is dat een cultuur terug in het stenen tijdperk wordt gegooid onder het mom van mensenrechten. Voor mij, en dat is eigenlijk de basisidee van de Rechten, volstaat het om een cultuur te hebben waarin de Rechten en de cultuur niet met elkaar in aanvaring komen én dat alle leden toegang hebben tot een neutraal en onbevooroordeelde rechtsgang om misdrijven aan te klagen.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  3. #153
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Quote Originally Posted by multavici View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vind ik een vreemde uitspraak. Zonder ideologie kun je toch geen gegevens interpreteren. Kijk alleen al naar de crisis van het voorbije jaar. De economische gegevens geinterpreteerd binnen een Keynesiaanse ideologie geven hele andere resultaten en verwachtingen dan als ze geinterpreteerd worden binnen een andere ideologie.
    Net een mooi voorbeeld van hoe dood ideologie wel is. Beleidsvoerders nemen geen beslissingen op basis van een ideologie, het zijn opportunisten en pragmatici. Er wordt een doel vooropgesteld en daarna wordt al het mogelijke gedaan om dat doel te behalen. Het is meestal pas nadien dan theoretici de gevolgde weg analyseren en er raakvlakken aan ideologieën proberen uit te puren.

    En ideologie in de economie is altijd een grijze zone. Er zijn nu eenmaal een beperkt aantal modellen en men moet hieruit simpelweg een keuze maken. Het gebrek aan ideologie is meer duidelijk op politiek vlak, alwaar de 'it seemed like a good idea at the time' geest huis houdt.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  4. #154
    =[PraetoriaN]='s Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oudenaarde
    Posts
    2,280
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    10/10
    Quote Originally Posted by multavici View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Welja dit is een forum waar het de bedoeling is te argumenteren, dit kan dus enkel als zelfbeschikking wordt erkend. Binnen een rationele discussie is zelfbeschikking dus een absoluut gegeven.

    Het gaat over zelfbeschikking. En dat is toch een onweerlegbare premisse binnen een discussie. Als het dat niet zou zijn, heb je gewoon geen discussie.
    Waarom dat? Is niet alsof jij jouw denken kan beheersen, vermits je alle interactie laat verlopen via taal. En taal is datgene wat het reële construeert en het subject laat functioneren. Het blijft me verbazen dat mensen nog steeds geloven in een bepaald autonoom "zelf".
    no votes  

  5. #155
    =[PraetoriaN]='s Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oudenaarde
    Posts
    2,280
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    10/10
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Net een mooi voorbeeld van hoe dood ideologie wel is. Beleidsvoerders nemen geen beslissingen op basis van een ideologie, het zijn opportunisten en pragmatici. Er wordt een doel vooropgesteld en daarna wordt al het mogelijke gedaan om dat doel te behalen. Het is meestal pas nadien dan theoretici de gevolgde weg analyseren en er raakvlakken aan ideologieën proberen uit te puren.

    En ideologie in de economie is altijd een grijze zone. Er zijn nu eenmaal een beperkt aantal modellen en men moet hieruit simpelweg een keuze maken. Het gebrek aan ideologie is meer duidelijk op politiek vlak, alwaar de 'it seemed like a good idea at the time' geest huis houdt.
    Dat is juist het succesverhaal van ideologie. Ideologie werkt onder de radar, het overtuigt de subjecten zich te laten meeglijden met de dominerende structuren. Het is niet alsof je kan zeggen "En nu ben ik bewust ideologisch". Nee, ideologie is nooit afwezig, het is het intermediair van al onze handelingen.
    no votes  

  6. #156

    Registered
    05/03/09
    Location
    gent
    Posts
    9
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by ¨$^µù^§èçà#&&² View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Whatever floats your boat. Maar leid er alstublieft geen ethische standpunten uit af. Uit wat is, volgt niet wat moet. Helaas beseft Van Dun dat 300 jaar na Hume nog steeds niet.
    Mja, ik volg toch Multavici. Als je het zelfbeschikkingsrecht ontkent, dan zeg je dat iemand anders over u mag beschikken. Hoe verklaar je dat dan? Wie mag dat doen? Waarom mag jij niet over uw "beschikker" zelf beschikken? enz...
    no votes  

  7. #157
    Booka Shade's Avatar
    Registered
    26/06/04
    Location
    -
    Posts
    24,706
    iTrader
    44 (98%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    15/835
    Hoe zie jij het forum evolueren? Hoelang ben jij nog bereid om er tijd in te steken?
    Papa van Manou <3 ~ Sportfreak ~ Standard Luik
    no votes  

  8. #158
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Quote Originally Posted by Avondland View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die zijn er maar weinig, maar Bhutan is een natie die ik me kan voorstellen. In absolute getallen is het misschien niet de rijkste natie, maar dat is niet de maatstaf van geluk. Voor een westerling is dat misschien moeilijk te begrijpen.
    Bhutan is een interessante natie ja, maar ligt haar welvarendheid aan religie of aan een verlichte leider die met het Bruto Nationaal Geluk op de proppen kwam?

    Quote Originally Posted by Avondland View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Eigenlijk is wetenschap een surrogaatreligie voor jou, niet?
    Kan je iets dat geen morele oordelen velt, niet gelooft in iets dat niet aangetoond kan worden en geen richtlijnen over het leven van je leven verschaft een religie noemen?

    Quote Originally Posted by Avondland View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Grondtoestand? Een mens heeft voedsel, onderdak, water en veiligheid nodig om te kunnen overleven.
    Dan stel ik voor dat we basisrechten op deze grondtoestand definiëren .

    Quote Originally Posted by Avondland View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En als we geen nood hebben aan zingeving en we vrij zijn van dwangmatige dogmas, waarom ligt het zelfmoordpercentage in rijke landen dan zo hoog? En door religie meteen te koppelen aan dogmatiek bewijs je dat je een héél beperkte visie hebt op religie.
    Ik denk dat dit vooral ligt aan het feit dat we nu een intermezzogeneratie hebben. De ouders van veel jongeren zijn nog in klassieke structuren opgevoed, structuren die nu volledig opgelost zijn. Hun zonen en dochters moeten dus vooral zelf hun weg zoeken in deze nieuwe maatschappij, en dat is niet altijd even belangrijk. Ik ben er van overtuigd dat volgende generaties veel meer aangepast zullen zijn aan de steeds sneller gaande wereldevolutie.

    Quote Originally Posted by Avondland View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En natuurlijk is het een populaire thread: hoe vaak krijgen we de kans een forum supervisor voor de 9lives-inquisitie te slepen?
    I didn't expect this kind of Spanish Inquisition! *trompetgeschal*
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  9. #159
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Quote Originally Posted by =[PraetoriaN]= View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is juist het succesverhaal van ideologie. Ideologie werkt onder de radar, het overtuigt de subjecten zich te laten meeglijden met de dominerende structuren. Het is niet alsof je kan zeggen "En nu ben ik bewust ideologisch". Nee, ideologie is nooit afwezig, het is het intermediair van al onze handelingen.
    Ik vind het vooral een kwestie van achteraf naar patronen zoeken hoor .
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  10. #160
    =[PraetoriaN]='s Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oudenaarde
    Posts
    2,280
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    10/10
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vind het vooral een kwestie van achteraf naar patronen zoeken hoor .
    Ik dacht dat je als positivistisch wetenschapper dit zou toejuichen, predicties .
    no votes  

  11. #161
    Avondland's Avatar
    Registered
    03/12/05
    Location
    Mol
    Posts
    13,983
    iTrader
    0
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    167/436
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Kan je iets dat geen morele oordelen velt, niet gelooft in iets dat niet aangetoond kan worden en geen richtlijnen over het leven van je leven verschaft een religie noemen?
    Goh, dat hangt af van je definitie van 'religie' want eigenlijk is dat een koppeling maken tussen de profane en sacrale wereld. Dat is nog iets anders dan godsdienst. Maar met surrogaatreligie bedoel ik vooral iets zoals het vroege marxisme, dat veel elementen uit het christendom heeft overgenomen in haar gebruik van woorden. Arbeidersparadijs, een goed/kwaad-beeld (proletariaat tegenover de bezittende klasse), ... Praetorian zal dit wellicht betwisten, maar in de negentiende eeuw leek het alsof religie plaats ruimde voor een messiaans marxisme. En dit geldt ook voor andere stromingen die zijn ontstaan. Nationalisme bijvoorbeeld. Maar het valt me vooral op dat je een haast messiaans karakter meegeeft aan de wetenschap, alsof het de redder van de mensheid is.
    no votes  

  12. #162
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Enkel de mens kan de mens redden, geen magisch opperwezen. En het gereedschap waarmee de mens zich kan redden is de wetenschap, maar het blijft de mens die het zal moeten hanteren.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  13. #163
    Avondland's Avatar
    Registered
    03/12/05
    Location
    Mol
    Posts
    13,983
    iTrader
    0
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    167/436
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Enkel de mens kan de mens redden, geen magisch opperwezen. En het gereedschap waarmee de mens zich kan redden is de wetenschap, maar het blijft de mens die het zal moeten hanteren.
    Wat is de mens met technologische snufjes als hij zichzelf niet meer kent? Voorbij de dogmatiek is er ook een spirituele kant die naar zelfkennis verwijst, want dat is alle begin van de wijsheid. Esoterie draait volgens Guénon net om het overstijgen van religieuze verschillen.
    no votes  

  14. #164
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Quote Originally Posted by Faun View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoe sta je tegenover de monarchie? (+ de verloning die ze ervoor krijgen)
    Ik neem niet echt een positie hierover in. De koninklijke familie zijn useful idiots neem ik aan. Mss dat het inderdaad wel beter België de titel 'monarchie' te ontnemen, maar dat is mss kommaneuken.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  15. #165
    =[PraetoriaN]='s Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oudenaarde
    Posts
    2,280
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    10/10
    Quote Originally Posted by Avondland View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Goh, dat hangt af van je definitie van 'religie' want eigenlijk is dat een koppeling maken tussen de profane en sacrale wereld. Dat is nog iets anders dan godsdienst. Maar met surrogaatreligie bedoel ik vooral iets zoals het vroege marxisme, dat veel elementen uit het christendom heeft overgenomen in haar gebruik van woorden. Arbeidersparadijs, een goed/kwaad-beeld (proletariaat tegenover de bezittende klasse), ... Praetorian zal dit wellicht betwisten, maar in de negentiende eeuw leek het alsof religie plaats ruimde voor een messiaans marxisme. En dit geldt ook voor andere stromingen die zijn ontstaan. Nationalisme bijvoorbeeld. Maar het valt me vooral op dat je een haast messiaans karakter meegeeft aan de wetenschap, alsof het de redder van de mensheid is.
    Ik zou eerder zeggen dat dit Soreliaans anarcho-syndicalisme is. Het marxisme an sich maakt deel uit van het verlichtingsdenken.
    Je had in de 19de eeuw een enorme verscheidenheid aan socialistische stromingen, "organische intellectuelen" verwoordden gewoon de zeer bittere dagdagelijkse realiteit in begrijpbare schema's. Je moet hiervoor eens EP Thompson lezen (The making of the English working class). Het religieuze tintje was gewoon een logisch gevolg van de discrepantie tussen de intellectuele legitimaties van de bourgeoisie (denk maar aan Dickens) en de reële armoedige levensomstandigheden van het proletariaat. Indien er dan iets te verwijten valt aan dat soort socialisten, dan is het wel dat ze niet radicaal genoeg waren, dat het religieuze kantje hen teveel leidde.
    no votes  

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in