Thread: Vragenvuur: Epyon
-
16-08-2009, 21:58 #151Member
- Registered
- 03/12/05
- Location
- Mol
- Posts
- 13,983
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 15 Post(s)
- Reputation
- 167/436
Die zijn er maar weinig, maar Bhutan is een natie die ik me kan voorstellen. In absolute getallen is het misschien niet de rijkste natie, maar dat is niet de maatstaf van geluk. Voor een westerling is dat misschien moeilijk te begrijpen.
Eigenlijk is wetenschap een surrogaatreligie voor jou, niet?Ik sta voor een samenleving die vooruitgaat, die haar positie in de wereld handhaaft en progressief verbetert, die zorgt dat haar inwoners het steeds beter hebben. Zoiets kan enkel door vooruitgang en vooruitgang kan enkel door wetenschap. Religie leert ons genoeg te hebben met het niet-weten en predikt een soort permanente status-quo. Wetenschap is gedreven om alles te weten te komen, om grenzen te verleggen, om zoveel mogelijk te kunnen verklaren. Daarmee bouw je een internationaal succesvolle samenleving.
Grondtoestand? Een mens heeft voedsel, onderdak, water en veiligheid nodig om te kunnen overleven. Het ontbreken van die vier elementen heeft niets te maken met het feit dat die natie gericht is op praktische wetenschap of religie, maar met maatschappelijke problematiek. Ironisch genoeg wordt die in vele derdewereldlanden aangestoken door 'onze' financiële exploitaties en instellingen. En als we geen nood hebben aan zingeving en we vrij zijn van dwangmatige dogmas, waarom ligt het zelfmoordpercentage in rijke landen dan zo hoog? En door religie meteen te koppelen aan dogmatiek bewijs je dat je een héél beperkte visie hebt op religie. Alsof dat enkel inhoudt dat meneer pastoor je op de vingers tikt omdat je met je buurmeisje gepraat hebt. Stap eens af van dat bekrompen denken over religie.Het atheïsme en materialisme dat met zo'n maatschappij gepaard gaat kan je dan misschien wel opvatten als een soort grondtoestand van de mens. Het is niet alsof religieuze culturen iedereen vertegenwoordigen. Hun cultuur is er zo op gebouwd dat je hun dogma's moet aanvaarden en er niet kunt uitstappen. Er zijn slechts enkele religies die hun volgers vertegenwoordigen, bvb het boeddhisme, taoïsme of het moderne katholicisme in bepaalde delen van de wereld: je kíest om in zo'n cultuur te stappen. Ook onze cultuur kent geen of nauwelijks dwangmatige dogma's, buiten de gepercipieerde rat race waar iedereen met een beetje moed kan uitstappen. Ik denk dat de mens in zijn vrije grondtoestand dan ook geen behoefte heeft aan zingeving, of toch de meerderheid niet.
En natuurlijk is het een populaire thread: hoe vaak krijgen we de kans een forum supervisor voor de 9lives-inquisitie te slepen?
no votes
-
-
16-08-2009, 22:13 #152Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
Als ik dan even het tegenvoorbeeld van autoriteit van de overheid mag geven? Of respect voor ouderen? Dat er nuanceverschillen zijn is een gegeven, maar de grond van de idee blijft hetzelfde.
En ja, ik moet altijd eens glimlachen als men weer het joods-humantische argument aanhaalt. Landen zoals Indië, China, Cuba, Libanon en Panama hebben indertijd een even beslissende rol bij het opstellen van de Akte gehad. Tijdens het opstellen van de Covenanten waren het zelfs de ontwikkelingslanden, zoals Ghana en Nigeria, die de uiteindelijke forcing hebben gevoerd en een einde hebben gebracht aan bijna twee decennia (Westers) gekibbel.
Wie of wat de Akte heeft opgesteld is ook in hoog tempo irrelevant geworden. Mensen beschouwen de opgesomde vrijheden als een gegeven, als een basisrecht, zonder een of andere humanistische of joodse inslag. Dat zal wel het laatste zijn waar ze aan denken.
En welke religieuze cultuur wordt er niet geleid door een groepje elitairen? Religie is net een vorm van elitair leiderschap onder het voorwendsel van het woord van een almachtige schepper (afgezien van verlichte religies zoals pakweg het taoïsme).
Ik denk dat jij het allemaal iets te 'gedwongen' ziet. Het laatste wat ik wil is dat een cultuur terug in het stenen tijdperk wordt gegooid onder het mom van mensenrechten. Voor mij, en dat is eigenlijk de basisidee van de Rechten, volstaat het om een cultuur te hebben waarin de Rechten en de cultuur niet met elkaar in aanvaring komen én dat alle leden toegang hebben tot een neutraal en onbevooroordeelde rechtsgang om misdrijven aan te klagen.___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
-
16-08-2009, 22:19 #153Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
Net een mooi voorbeeld van hoe dood ideologie wel is. Beleidsvoerders nemen geen beslissingen op basis van een ideologie, het zijn opportunisten en pragmatici. Er wordt een doel vooropgesteld en daarna wordt al het mogelijke gedaan om dat doel te behalen. Het is meestal pas nadien dan theoretici de gevolgde weg analyseren en er raakvlakken aan ideologieën proberen uit te puren.
En ideologie in de economie is altijd een grijze zone. Er zijn nu eenmaal een beperkt aantal modellen en men moet hieruit simpelweg een keuze maken. Het gebrek aan ideologie is meer duidelijk op politiek vlak, alwaar de 'it seemed like a good idea at the time' geest huis houdt.___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
-
16-08-2009, 22:19 #154Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Oudenaarde
- Posts
- 2,280
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 10/10
Waarom dat? Is niet alsof jij jouw denken kan beheersen, vermits je alle interactie laat verlopen via taal. En taal is datgene wat het reële construeert en het subject laat functioneren. Het blijft me verbazen dat mensen nog steeds geloven in een bepaald autonoom "zelf".
no votes
-
16-08-2009, 22:22 #155Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Oudenaarde
- Posts
- 2,280
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 10/10
Dat is juist het succesverhaal van ideologie. Ideologie werkt onder de radar, het overtuigt de subjecten zich te laten meeglijden met de dominerende structuren. Het is niet alsof je kan zeggen "En nu ben ik bewust ideologisch". Nee, ideologie is nooit afwezig, het is het intermediair van al onze handelingen.
no votes
-
16-08-2009, 22:24 #156Member
- Registered
- 05/03/09
- Location
- gent
- Posts
- 9
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
Mja, ik volg toch Multavici. Als je het zelfbeschikkingsrecht ontkent, dan zeg je dat iemand anders over u mag beschikken. Hoe verklaar je dat dan? Wie mag dat doen? Waarom mag jij niet over uw "beschikker" zelf beschikken? enz...
no votes
-
16-08-2009, 22:25 #157Community Leader
- Registered
- 26/06/04
- Location
- -
- Posts
- 24,706
- iTrader
- 44 (98%)
- Mentioned
- 21 Post(s)
- Reputation
- 15/835
Hoe zie jij het forum evolueren? Hoelang ben jij nog bereid om er tijd in te steken?
Papa van Manou <3 ~ Sportfreak ~ Standard Luikno votes
-
16-08-2009, 22:38 #158Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
Bhutan is een interessante natie ja, maar ligt haar welvarendheid aan religie of aan een verlichte leider die met het Bruto Nationaal Geluk op de proppen kwam?
Kan je iets dat geen morele oordelen velt, niet gelooft in iets dat niet aangetoond kan worden en geen richtlijnen over het leven van je leven verschaft een religie noemen?
Dan stel ik voor dat we basisrechten op deze grondtoestand definiëren
.
Ik denk dat dit vooral ligt aan het feit dat we nu een intermezzogeneratie hebben. De ouders van veel jongeren zijn nog in klassieke structuren opgevoed, structuren die nu volledig opgelost zijn. Hun zonen en dochters moeten dus vooral zelf hun weg zoeken in deze nieuwe maatschappij, en dat is niet altijd even belangrijk. Ik ben er van overtuigd dat volgende generaties veel meer aangepast zullen zijn aan de steeds sneller gaande wereldevolutie.
I didn't expect this kind of Spanish Inquisition! *trompetgeschal*
___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
-
16-08-2009, 22:39 #159Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
-
16-08-2009, 22:42 #160Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Oudenaarde
- Posts
- 2,280
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 10/10
no votes
-
16-08-2009, 22:50 #161Member
- Registered
- 03/12/05
- Location
- Mol
- Posts
- 13,983
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 15 Post(s)
- Reputation
- 167/436
Goh, dat hangt af van je definitie van 'religie' want eigenlijk is dat een koppeling maken tussen de profane en sacrale wereld. Dat is nog iets anders dan godsdienst. Maar met surrogaatreligie bedoel ik vooral iets zoals het vroege marxisme, dat veel elementen uit het christendom heeft overgenomen in haar gebruik van woorden. Arbeidersparadijs, een goed/kwaad-beeld (proletariaat tegenover de bezittende klasse), ... Praetorian zal dit wellicht betwisten, maar in de negentiende eeuw leek het alsof religie plaats ruimde voor een messiaans marxisme. En dit geldt ook voor andere stromingen die zijn ontstaan. Nationalisme bijvoorbeeld. Maar het valt me vooral op dat je een haast messiaans karakter meegeeft aan de wetenschap, alsof het de redder van de mensheid is.
no votes
-
16-08-2009, 22:54 #162Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
Enkel de mens kan de mens redden, geen magisch opperwezen. En het gereedschap waarmee de mens zich kan redden is de wetenschap, maar het blijft de mens die het zal moeten hanteren.
___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
-
16-08-2009, 22:58 #163Member
- Registered
- 03/12/05
- Location
- Mol
- Posts
- 13,983
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 15 Post(s)
- Reputation
- 167/436
Wat is de mens met technologische snufjes als hij zichzelf niet meer kent? Voorbij de dogmatiek is er ook een spirituele kant die naar zelfkennis verwijst, want dat is alle begin van de wijsheid. Esoterie draait volgens Guénon net om het overstijgen van religieuze verschillen.
no votes
-
16-08-2009, 23:00 #164Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
-
16-08-2009, 23:08 #165Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Oudenaarde
- Posts
- 2,280
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 10/10
Ik zou eerder zeggen dat dit Soreliaans anarcho-syndicalisme is. Het marxisme an sich maakt deel uit van het verlichtingsdenken.
Je had in de 19de eeuw een enorme verscheidenheid aan socialistische stromingen, "organische intellectuelen" verwoordden gewoon de zeer bittere dagdagelijkse realiteit in begrijpbare schema's. Je moet hiervoor eens EP Thompson lezen (The making of the English working class). Het religieuze tintje was gewoon een logisch gevolg van de discrepantie tussen de intellectuele legitimaties van de bourgeoisie (denk maar aan Dickens) en de reële armoedige levensomstandigheden van het proletariaat. Indien er dan iets te verwijten valt aan dat soort socialisten, dan is het wel dat ze niet radicaal genoeg waren, dat het religieuze kantje hen teveel leidde.no votes

.
