Pagina 2 van 115 Eerste 1234561252102 ... Laatste
  1. #16
    puni's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/11/03
    Locatie
    Leuven/Kessel-Lo
    Berichten
    30.078
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    113/722
    Het is al langer van vandaag dat Israël disproportioneel reageert op die 'speldenprikken' van de Palestijnen. Helaas heeft Israël om de een of andere reden (waarschijnlijk zit daar financieel wel iets achter, lobbywerk enzo) quasi onvoowaardelijke steun van de Verenigde Staten (en bijgevolg ook van GTM, verrassend).

    Wat die vergelding van Israël betreft, er zijn ook een aantal 'neutrale' slachtoffers gevallen als ik mij niet vergis, o.a. medewerkers van de Verenigde Naties. Daardoor zal de kritiek deze keer misschien luider en dwingender zijn dan anders.
    Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies .

    Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.html
    no votes  

  2. #17
    marcel's schermafbeelding
    Lid sinds
    12/03/03
    Locatie
    londerzeel (malderen)
    Berichten
    14.327
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    6/96
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door letokoloshe Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven


    Ik denk dat dit ook de reden is waarom Palestina (in zoverre mogelijk) nog geen grootschalige aanval op Israel heeft ingezet,
    en waarmee gaat Palestina een grootschalige aanval inzetten?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door GTM Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

    Juist ja. Hamas plaats opzettelijk al haar gebouwen, hoofdkwartieren en verblijven in dichtbevolkte gebieden,
    ja, en pakweg het Vlaams Parlement ligt ergens op den boerenbuiten.
    het zijn "overheidsgebouwen", natuurlijk liggen die in de steden. waar gaat ge die anders zetten? Hamas doet ook wel meer dan mensen opleiden tot terroristen he, dat is daar zo'n beetje het OCMW. ge kunt dan moeilijk die gebouwen (ook scholen bvb) 10 km buiten de stad gaan zetten, omdat Israel af en toe eens een groot revanche-bombardement wil doen, en ze niet goed kunnen mikken.



    het is een ingewikkeld conflict, maar zomaar de schuld op Hamas schuiven, en Israel volledig vrij pleiten is dikke bullshit. Israel weet ook dat ze beschermd worden door het westen, en ze gaan maar al te graag hard door. er bestaan àndere methodes om Hamas aan te pakken, maar daar denken ze niet eens aan
    no votes  

  3. #18

    Lid sinds
    18/12/08
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    92
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door zikje Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Uiteraard heeft Israël het recht om zich te verdedigen tegen raketaanvallen. Ik vraag me alleen af hoe ze dat denken te doen door willekeurig hier en daar te bombarderen. Dit is gewoon een straf, en zo goed als zeker in kleine mate voor de echte daders, in grote mate voor de gewone burgers.

    Zo gaat het nu al tientallen jaren, en er gaat volgens mij niet direct verandering in komen.
    Willekeurig ? Uw bronnen ?

    Ze bombarderen effectief plaatsen waar - zo vermoedt men - de Hamas zich schuilhoudt. Het is hier al eens vermeldt; Hamas bouwt zijn kwartieren in dichtgevolkte gebieden. Aan de beelden op tv te zien, kan je dan misschien wel een andere mening krijgen..
    no votes  

  4. #19

    Lid sinds
    4/01/08
    Locatie
    Gent
    Berichten
    11.807
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    377/522
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door zikje Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Uiteraard heeft Israël het recht om zich te verdedigen tegen raketaanvallen. Ik vraag me alleen af hoe ze dat denken te doen door willekeurig hier en daar te bombarderen. Dit is gewoon een straf, en zo goed als zeker in kleine mate voor de echte daders, in grote mate voor de gewone burgers.

    Zo gaat het nu al tientallen jaren, en er gaat volgens mij niet direct verandering in komen.
    Die aanvallen zijn niet willekeurig hoor.
    no votes  

  5. #20
    L0k1-'s schermafbeelding
    Lid sinds
    2/07/05
    Locatie
    hmmmm
    Berichten
    8.561
    iTrader
    47 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/15
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door puni Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Wat die vergelding van Israël betreft, er zijn ook een aantal 'neutrale' slachtoffers gevallen als ik mij niet vergis, o.a. medewerkers van de Verenigde Naties. Daardoor zal de kritiek deze keer misschien luider en dwingender zijn dan anders.
    alsof dat iets uitmaakt, tijdens hun oorlogje met Libanon raakten ze ook een VN kamp en daar is ook niet echt israël voor gestraft. probleem voor het moment is vooral Hamas. Met Fatah wil Israël gerust praten en onderhandelen sinds die hun land willen erkennen, maar hoe kun je onderhandelen met een partij die uw land wilt uitroeien/niet erkennen?

    ivm de willekeurige aanvallen, het is al gebeurd dat de palestijnen massaal bepaalde gebouwen gingen bezetten en dat Israël hun straaljagers moest terugroepen omdat ze de doelwitten niet konden bombarderen door burgers in en op het gebouw.
    no votes  

  6. #21

    Lid sinds
    18/12/08
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    92
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Vanos Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Willekeurig ? Uw bronnen ?

    Ze bombarderen effectief plaatsen waar - zo vermoedt men - de Hamas zich schuilhoudt. Het is hier al eens vermeldt; Hamas bouwt zijn kwartieren in dichtgevolkte gebieden. Aan de beelden op tv te zien, kan je dan misschien wel een andere mening krijgen..
    Even een rechtzetting bij mezelf: de bevolkingsdichtheid in Gaza is ongeveer rond de 4000 mensen per vierkante meter. Ze doen het daarmee bijna evengoed als Singapore. Ik heb mij even laten meeslepen..

    Niettegenstaande, betekent dit nog steeds niet dat Israel toegevingen zou moeten doen.
    no votes  

  7. #22
    denkimi's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/03/05
    Locatie
    Tielt
    Berichten
    12.766
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door GTM Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Proficiat, dit kwalificeert voor de belachelijkste en meest ongeïnformeerde post van de maand.

    Israel heeft altijd al akkoord gegaan met een twee-staten oplossing. Meer zelfs, telkens er zo'n oplossing voorgesteld werd (al was het door Balfour, de Peel-commissie, de UN, de US, etc...) heeft Israel geaccepteerd, en zijn het de Palestijnen die geweigerd hebben.

    Zodra de Palestijnse leiders stoppen met het uitroeien van de Joden belangrijker te vinden dan een Palestijnse staat te hebben, IS er een Palestijnse staat. Israel is wel de laatste partij die daar íets op tegen zou hebben.
    imo is dit enorm naief. israel weet goed genoeg dat ze nooit zullen kunnen (willen) samenleven met de palestijnen, dus moeten ze een andere oplossing zien te vinden. ik denk dat de enige reden waarom gaza nog niet met de grond gelijk gemaakt is, de angst voor de publieke opinie is.
    als ze alle palestijnen zouden uitroeien zouden ze zich niet meer kunnen wegsteken achter de holocaust.

    daarbij, er is nog nooit een degelijk onderhandeld vredesvoorstel gekomen, tenzij ge natuurlijk het verdrag van versailles ook een goed vredesvoorstel vindt. uiteindelijk komt het er altijd op neer dat israel veel voordelen krijgt.



    eigenlijk kunt ge het een beetje vergelijken met de getto's uit WO2. als 1 bewoner een duitser vermoordde werden er meteen honderden bewoners gedood als vergelding. moeten we dan ook zeggen dat het de schuld van de bewoners en niet die van de duitsers is? ah ja, want uiteindelijk zijn het de bewoners die begonnen zijn met het geweld. en ge kunt ook niet zeggen dat de duitsers slecht zijn, want anders hadden ze al lang het getto met de grond gelijk gemaakt.
    __________________
    no votes  

  8. #23
    Epyon's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/09/02
    Locatie
    Aalst
    Berichten
    16.420
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    786/1066
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Vanos Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Akkoord, maar stel dat jij een Israeliet bent en de regering van uw land zou zo denken. Wat voor een boodschap zendt men dan naar de bevolking van Israel ?

    Het zal op geen enkel gebied voor verbetering zorgen, maar als een volk uw land nu en dan aanvalt, dan is de eerste reactie toch normaal dat je terug aanvalt zeker ?

    Misschien kunnen wij het als burgers wonende in een veilig land in Europa het ons moeilijk voorstellen..
    Stel dat jij een Palestijn bent en je hele gezin wordt van het ene moment op het andere door een Israëlische raket gedood omdat ze net voorbij een Hamasgebouw passeerden. Wat voor boodschap stuurt dat? En dan hoor je Tzipi Livni doodleuk op de televisie verklaren dat Hamas de Palestijnse bevolking gijzelt en dat dat pech voor hen is en we toch doorgaan met de bombardementen?

    Niet dat ik de acties van Hamas of Israël wil goedpraten, maar alles heeft een oorzaak. Waarom zou Hamas raketten en granaten op Israël afschieten? Toch niet omdat ze dankzij dat land in 's werelds grootste openlucht concentratiekamp leven zeker? En dat komt toch niet omdat Palestijnen bomaanslagen in Hamas pleegden zeker? En dat komt toch niet omdat Israël Palestijnse boeren heeft verjaagd en op hun gronden kolonies is beginnen bouwen? ...

    Hamas en Israël zijn elkaar waard imo.
    _/Forum Supervisor
    __/Forum coach Algemene Fora & Games
    ___/The Things Network Ghent

    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  9. #24
    shiftyke's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/09/03
    Locatie
    Rupelmonde
    Berichten
    21.063
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    6/215
    Het houd niet op bij die bombardementen hoor, Israel gijzelt als het ware talloze gebieden door enige toegangswegen te blokkeren, wateraanvoer af te snijden en nog allerlei zaken.

    Vooraleer er mensen commentaar geven op Hamas, zouden ze beter de ogen eens richten op Israëlische partijen zoals Likoed, Kadima of de Arbeiderspartij, zij zijn even geweldadig als een partij als Hamas!

    De continue maak van illegale kolonies in Palestina, of het zorgen voor nationale trauma's, iedereen kent het feit van de "terugtrekking" in 2005 (ook gebeurd in '82) waar er bakken kritiek kwam op het feit dat de kolonisten uit hun huizen werden gezet om zo medelijden op te wekken in het buiteland, in '82 heeft Generaal Erez zelf toegegeven dat het allemal afgesproken spel was, dus wie klaagt er hier dat Hamas smerige spelletjes speelt...
    LASTfm ~ Discogs TURN IT UP! A little louder
    no votes  

  10. #25
    Eoz's schermafbeelding
    Lid sinds
    22/05/07
    Locatie
    Turnhout
    Berichten
    1.094
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/12
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door GTM Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Proficiat, dit kwalificeert voor de belachelijkste en meest ongeïnformeerde post van de maand.

    Israel heeft altijd al akkoord gegaan met een twee-staten oplossing. Meer zelfs, telkens er zo'n oplossing voorgesteld werd (al was het door Balfour, de Peel-commissie, de UN, de US, etc...) heeft Israel geaccepteerd, en zijn het de Palestijnen die geweigerd hebben.

    Zodra de Palestijnse leiders stoppen met het uitroeien van de Joden belangrijker te vinden dan een Palestijnse staat te hebben, IS er een Palestijnse staat. Israel is wel de laatste partij die daar íets op tegen zou hebben.
    Bullshit, gij zijt de ongeïnformeerde ze. De enige keer dat Israel een oplossing wilde was in 1949, sinds de jaren '60 boycotten ze onophoudelijk vredesgesprekken met palestina, dat er ondanks alles, verrassend koelbloedig onder blijft. Israel heeft talloze keren VN-resoluties, amnesty international oproepen, uitspraken van het internationaal strafhof,... doelbewust aan zijn laars gelapt. Er heerst in de wereld unaniem (met uitzondering van VS natuurlijk) consensus dat Israel oorlogsmisdaden (en imo: terrorisme) begaat. Na Nuremberg en Tokio hebben we nood aan tribunalen in Washington en Tel Aviv. Wat Israel doet is een immense bedreiging voor de wereldveiligheid. Dit is ronduit terrorisme en volkerenmoord. Genocide rechtvaardigt genocide niet! En dat is precies wat Israel doet, onder de valse vlag van anti-semitisme en zelfverdediging. Er moet geen bestand komen, wat insinueert dat Israel deels gelijk zou krijgen, Israel moet militair terug op zijn plaats gezet worden door de VN, juist zoals Duitsland dat heeft ondergaan in '45. En Duitsland is er alleen maar beter en vredelievender door geworden, hetzelfde zal gebeuren met Israel.

    In de wetenschappelijke literatuur is er een zeer belangrijke groep die voorbij de propaganda kijkt. Lees eens iets over de kwestie, voor ge commentaar geeft aub.
    Chomsky - Mislukte staten
    Chossudovsky op video google - War on terror
    Chomsky op youtube met tal van videos over palestina.
    Laatst gewijzigd door Eoz; 28 december 2008 om 13:55
    ]
    no votes  

  11. #26
    shiftyke's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/09/03
    Locatie
    Rupelmonde
    Berichten
    21.063
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    6/215
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Eoz Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Bullshit, gij zijt de ongeïnformeerde ze. De enige keer dat Israel een oplossing wilde was in 1949, sinds de jaren '60 boycotten ze onophoudelijk vredesgesprekken met palestina, dat er ondanks alles, verrassend koelbloedig onder blijft. Israel heeft talloze keren VN-resoluties, amnesty international oproepen, uitspraken van het internationaal strafhof,... doelbewust aan zijn laars gelapt. Er heerst in de wereld unaniem (met uitzondering van VS natuurlijk) consensus dat Israel oorlogsmisdaden (en imo: terrorisme) begaat.

    Lees eens iets over de kwestie, voor ge commentaar geeft aub.
    Chomsky - Mislukte staten
    Chossudovsky op video google - War on terror
    Chomsky op youtube met tal van videos over palestina.
    vanaf p190 om precies tezijn

    Wat een goed boek niet waar, zo gaat een mens wel anders denken
    LASTfm ~ Discogs TURN IT UP! A little louder
    no votes  

  12. #27
    Eoz's schermafbeelding
    Lid sinds
    22/05/07
    Locatie
    Turnhout
    Berichten
    1.094
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/12
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door GTM Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Waarschijnlijk niet, maar de Israelis worden dat ook aan veel hogere standaarten gehouden dan eender welk ander land.

    Hamas probeert zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken, en er kraait geen haan naar.
    Israel reageert op de aanvallen door Hamas aan te vallen (militaire doelwitten dus), en probeert burgerslachtoffers te vermijden (al is dat niet makkelijk, aangezien de terroristen zich graag omringen met zoveel mogelijk burgers, om ervoor te zorgen dat Israel negatief in het nieuws komt wanneer er onvermijdelijk burgerslachtoffers vallen), en ineens komt er van alle uithoeken van de wereld kritiek.
    Dat gij dit durft zeggen. Israel wordt al decennia lang met oorverdovende kritiek onthaald in de hele internationale gemeenschap, behalve de VS. De VN is onmachtig omwille van constante veto's van de VS, wat erop neerkomt dat Israel denkt dat het kan doen wat het wil. Hun buitenlandse invasies van Libanon en Palestina gaan compleet in tegen elk grondrechtenverdrag dat er is.
    Face it, Israel plaatst haar eigen belangen boven basismensenrechten. En dat allemaal onder het motto van anti-semitisme en zelfverdediging. Terwijl die argumenten absurd zijn, als je een ander land aanvalt en terroriseert, en de locals verweren zich, is dat geen zelfverdediging, noem het zoals je wilt, maar dat is geen zelfverdediging. Israel moet een volledige en onvoorwaardelijke overgave ondergaan, volgens de standaarden die door de VN zijn opgelegd in 1967 in VN-resolutie 242.
    ]
    no votes  

  13. #28
    letokoloshe's schermafbeelding
    Lid sinds
    7/12/08
    Locatie
    Menen
    Berichten
    1.231
    iTrader
    64 (98%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door marcel Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    en waarmee gaat Palestina een grootschalige aanval inzetten?
    Met mensen tiens .... 1 zelfmoordterrorist is stukken gevaarlijker dan 50 raketaanvallen samen .... Moesten groeperingen in Palestina plots een gecoordineerde aanval inzetten, gebruik makend van honderden zelfmoord terroristen, dan schiet er van Israel alles samen niet veel meer over.

    Israel MOET zich profileren als een no-bullshit land of ze worden gewoon onder de voet gelopen.
    Hun buurlanden weten maar al te goed dat, wanneer er aanvallen op grotere schaal worden uitgevoerd, de terugslag van Israel genadeloos zal zijn ...

    En daarbij, het territoriale is maar een deel van de ganse problematiek imo.
    Je moet daar nog eens een ferme scheut godsdienst extremisme overgieten en je hebt een kruidvat dat overvol is.

    Je hebt daar de kern van het Islam fundamentalisme en pal in het midden heb je dan Joodse extremisten (ik gebruik dit woord bij gebrek aan een ander, tis ook zondag voor mij) .... die zijn voor elkaar een doorn in het oog.

    Conclusie : het is eenvoudig om er een paar statistieken en boeken tegen te smijten ... maar het oplossen is al heel wat anders.
    Van sedert de eerste dag dat Israel bestond zijn er problemen geweest, van de tweede dag zijn ze beginnen praten en van de derde dag zijn er bommen en slachtoffers gevallen ... babbelen doen ze nog steeds en de bommen vallen nog.
    Het is tijd dat wereldverbeteraars begrijpen dat je niet alles kan oplossen door te praten ...
    Charlie Lima
    no votes  

  14. #29
    shiftyke's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/09/03
    Locatie
    Rupelmonde
    Berichten
    21.063
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    6/215
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door letokoloshe Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    ....

    Israel heeft een gigantisch leger en steun van de VS, met een paar extremisten gaat Palestina er niet veel aan kunen doen hoor...

    Israel is een "no-bullshit land" omdat ze zich boven de wet stellen en zich alles permitteert, Palestina is één groot concentratie-kamp geworden door hun ILLEGALE kolonies.

    Door te praten was het al lang opgelost als Israel niet zo zelfzuchtig was geweest, als er niet gepraat wordt wat gaan we dan doen Palestina gewoon uitroeien ofwat, in 1940 is daar ook iemand meer begonnen en toen waren de Joden zelf het doelwit...
    LASTfm ~ Discogs TURN IT UP! A little louder
    no votes  

  15. #30
    vloet's schermafbeelding
    Lid sinds
    31/08/03
    Locatie
    Berlaar
    Berichten
    6.870
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    7/74
    Ik weet alleen dat alle protest weer geen reet gaat uitmaken. Zolang de VS Israël steunt in alles wat het doet zal er niet veel veranderen.
    no votes  

Pagina 2 van 115 Eerste 1234561252102 ... Laatste

Tags for this Thread

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen