Page 21 of 29 First ... 11171819202122232425 ... Last
  1. #301

    Registered
    04/01/15
    Location
    Sint-Truiden
    Posts
    1,635
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    5/60
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    3) Als je (bvb) per 5 meter een aansluiting doet (in stad), terwijl je in een lintbebouwing, vaker villa's, per 15 meter een gat moet graven, kost dat méér aan heraanleg van voetpaden etc. Tenzij je voorstander bent van telkens maar letterlijk het gat terug te herstellen en de rest niet.
    Of je daar nu voorstander van bent of niet, dat is letterlijk wat er in de meerderheid van de gevallen gedaan word.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #302

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by Japser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ah meneer de expert, leg het dan wel is uit?
    Elk huis dat moet verbonden worden loopt toch een kabel voor, en daar takken ze telkens op af. Dus 1 huis ergens op het einde van een landwegje is beter dan diezelfde straat vol lint bebouwing
    Het zit zo:
    - Je hebt enerzijds een transmissienet (beheerd door Elia) die elektrische energie over grote afstanden transporteert. Om een gegeven hoeveelheid elektrische energie te transporteren, moet je dus op zeer hoge spanning werken om de kabeldikte (en dus kostprijs) tot een minimum te beperken. Zo'n transmissielijn mag nog vlak naast een huis lopen, die zal daar niet op afgetakt worden. Maar op die manier kan je wel relatief goedkoop grote afstanden overbruggen.
    - Daaronder heb je dan het distributienet (beheerd door Fluvius) die de elektrische energie van het transmissienet verder verdeeld naar distributietransfo's en uiteindelijk de aftakpunten. Dat gebeurt op lagere spanning waardoor de kabeldikte (en dus kostprijs) veel duurder wordt per lopende meter. Dus uitgerekend op het net die het duurste is per lopende meter, dààr moeten al die lintbebouwingen en gedecentraliseerde bewoners op aangesloten worden. Die aansluitprijzen per aftakpunt schieten dus pijlsnel de hoogte in bij dergelijke bebouwing.

    Dat je dus in uitgestrektere landen als Frankrijk of de VS toch lagere kosten betaalt, is dus zeer logisch. Die grote afstanden overbruggen kost relatief gezien eigenlijk niet zo veel. Het zijn die enorme aantallen afgelegen aansluitpunten op het distributienet, die de grote kosten veroorzaken.

    Een zoveelste nadeel van onze lelijke, inefficiënte ruimtelijke ordening. Dat lijstje is bijna eindeloos.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #303
    Japser's Avatar
    Registered
    23/06/04
    Location
    melle
    Posts
    8,023
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    13 Post(s)
    Reputation
    8/81
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het zijn die enorme aantallen afgelegen aansluitpunten op het distributienet, die de grote kosten veroorzaken.
    Frankrijk ligt vol met afgelegen boerderijen, kastelen, campings, vakantiehuizen, ... dus bedankt om nog even te bevestigen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #304

    Registered
    29/07/15
    Location
    Kortrijk
    Posts
    6,928
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    13/144
    Quote Originally Posted by Japser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Frankrijk ligt vol met afgelegen boerderijen, kastelen, campings, vakantiehuizen, ... dus bedankt om nog even te bevestigen.
    Zoals ik het begrijp van mac-bc zegt hij net het tegenovergestelde.
    Lintbebouwing is dus afgelegen met een heel groot aantal aansluitpunten. -> grote kosten
    1 kasteel die ergens in de middle of nowhere zit, heeft maar 1 aansluitpunt -> weinig kosten.

    Of heb ik het verkeerd begrepen mac-bc?


    https://www.tijd.be/netto/energie/zu.../10249434.html
    Ik vraag me af of Demir eigenlijk wel juiste info krijgt, of dat de VREG haar een rad voor de ogen probeert te draaien.
    Misschien hebben de mails van Sandervdw en anderen haar doen nadenken of het wel echt een juiste beslissing is.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #305
    Japser's Avatar
    Registered
    23/06/04
    Location
    melle
    Posts
    8,023
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    13 Post(s)
    Reputation
    8/81
    Quote Originally Posted by Nineshots View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zoals ik het begrijp van mac-bc zegt hij net het tegenovergestelde.
    Lintbebouwing is dus afgelegen met een heel groot aantal aansluitpunten. -> grote kosten
    1 kasteel die ergens in de middle of nowhere zit, heeft maar 1 aansluitpunt -> weinig kosten.

    Of heb ik het verkeerd begrepen mac-bc?
    Ik ga je een fictief voorbeeld geven:
    1 kasteel aansluitkost : 100 000€ => 100 000€/aansluitpunt

    Lintbebouwing (bv 5 woningen) aansluitkost: 150 000€ => 30 000/aansluitpunt
    exacte cijfers kan je wel ergens uit jpv zijn studie vissen.


    Want zoals ik ook al reeds had gezegd, die middenspanningscabine, onderhoud, ... worden niet duurder hoe meer aansluitingen er in zitten.
    Heel afgelegen punten gaan ze een middenspanning tot aan de klant brengen en daar een transfo hangen met de nodige beveiligingen. Die kost heel veel in verhouding tot het geleverde vermogen en aftakpunten.


    Verder:
    Lintbebouwing is een vorm van bebouwing langs wegen. Meestal is langs een doorgaande weg of kanaal vanuit de historie een rij woningen-boerderijen geplaatst zonder al te veel zijstraten. Lintbebouwing kan kilometers lang zijn en komt vooral voor in België.
    Dus die boerderijen waren toch al aangesloten dus lintbebouwing heeft weldegelijk voor een verlaging van de kosten gezorgd.
    Last edited by Japser; 04-09-2020 at 17:48.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #306
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by Japser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Even mezelf terug quoten



    Bedankt om me toch maar gelijk te geven.


    En zoals reeds meerdere keren gezegd en aangetoond door u studie is verspreid wonen het ergste.
    Dusja hoe meer inwoners per km² hoe lager de distributiekost wordt. Of dat nu in linten of in verkavelingen zijn.

    En ja stad is goedkoopste... Maar daar ging het niet om.
    Je leest me verkeerd: het is idd goedkoper om meer mensen per km² te hebben, maar daarom is het niet goedkoper op lintbebouwing te hebben. Want lintbebouwing is een van de zaken die het minst aantal mensen per m² toelaat, bouwtechnisch. Je gebruikt immers een doorgaande straat als woongebied, terwijl je op die manier het "achterland" achter die woongebieden niet ontsluit.

    Quote Originally Posted by knight-rider View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Of je daar nu voorstander van bent of niet, dat is letterlijk wat er in de meerderheid van de gevallen gedaan word.
    de meerderheid die je ziet. Bij grote renovatiewerken , zoals de heraanleg waarover ik sprak, gaat het dus over de heraanleg van een volledige straat.
    @jasper: je negeert de cijfers uit die studie die effectief zeggen dat het duurder is dan in de stad. JA, het is goedkoper dan VOLLEDIG afgelegen woningen, maar nog altijd héél inefficient.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #307
    Japser's Avatar
    Registered
    23/06/04
    Location
    melle
    Posts
    8,023
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    13 Post(s)
    Reputation
    8/81
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    JA, het is goedkoper dan VOLLEDIG afgelegen woningen, maar nog altijd héél inefficient.
    Bedankt om nog maar eens mijn stelling te bevestigen.

    Ik heb hier ook nooit beweerd dat de distributie beter/goedkoper was in lintbebouwing tegenover de stad.
    Last edited by Japser; 04-09-2020 at 18:20.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #308
    the_fox's Avatar
    Registered
    06/08/03
    Posts
    5,719
    iTrader
    24 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Quote Originally Posted by taylor View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat je wil zeggen is dat mensen met zonnepanelen het net als batterij gebruiken. Dat maakt het niet minder "milieuvriendelijk" he. De moment dat de zonnepaneel-eigenaars beslissen om de zekering van de zonnepanelen af te zetten, kan België de kernuitstap wel vergeten.
    Hoe is dit relevant? slechts 4.2% van de elektriciteit in belgië komt uit zonnepanelen.

    https://www.febeg.be/statistieken-elektriciteit
    Als ge natuurlijk gewoon random statistieken gaat gebruiken om uw punt te staven...
    Die 4.2% is productie door energieproducenten/leveranciers gemeten. Daar zitten geen particuliere PV installaties in. En sandervdw zijn punt gaat net over particuliere installaties, iets waar niemand kan meter hoeveel die in België nu juist opbrengen. Het enigste dat men misschien in de toekomst kan meten, is hoeveel er geïnjecteerd is. Maar de zelfconsumptie van PV kan niet op het net gemeten worden (wat ook heel logisch is ).
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #309
    StarSeeker's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Sint-Katelijne-Waver
    Posts
    482
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    38/51
    Quote Originally Posted by Japser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bedankt om nog maar eens mijn stelling te bevestigen.

    Ik heb hier ook nooit beweerd dat de distributie beter/goedkoper was in lintbebouwing tegenover de stad.
    Je hebt letterlijk beweerd dat lintbebouwing juist goed is.
    Lintbebouwing is NIET goed. De prijs per aansluitpunt gaat misschien een tikkeltje naar beneden als je lintbebouwing aanlegt op een baan naar een afgelegen boerderij, MAAR....
    Het is nog altijd een veelvoud van de kost tov electriciteit aan te leggen voor gecentraliseerde woningen.

    Kan je bevestigen/ontkennen op het feit dat het misschien gewoonweg een beter idee is van GEEN lintbebouwing aan te leggen en gewoon gecentraliseerd te bouwen?
    Luck > Skill
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #310
    Japser's Avatar
    Registered
    23/06/04
    Location
    melle
    Posts
    8,023
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    13 Post(s)
    Reputation
    8/81
    Quote Originally Posted by StarSeeker View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je hebt letterlijk beweerd dat lintbebouwing juist goed is.
    Lintbebouwing is NIET goed. De prijs per aansluitpunt gaat misschien een tikkeltje naar beneden als je lintbebouwing aanlegt op een baan naar een afgelegen boerderij, MAAR....
    Het is nog altijd een veelvoud van de kost tov electriciteit aan te leggen voor gecentraliseerde woningen.

    Kan je bevestigen/ontkennen op het feit dat het misschien gewoonweg een beter idee is van GEEN lintbebouwing aan te leggen en gewoon gecentraliseerd te bouwen?
    welgeteld 2 posts hoger.
    Ik heb hier ook nooit beweerd dat de distributie beter/goedkoper was in lintbebouwing tegenover de stad.
    Ik heb ook even in het vet gezet wat ik hier al 10 posts moet verdedigen en jij toch mij ook nog maar eens gelijk geeft!
    Bedankt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #311

    Registered
    02/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,647
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    346/379
    Ja maar daar zijn we nu 50 jaar te laat mee. De lintbebouwing is er en die gaat niet verdwijnen. Het enige wat nog gebeurd is dat alle linten volgebouwd worden, maar dat zou de kostprijs net moeten doen dalen aangezien er daar normaliter nu al leidingen lopen. Ik denk dat dat Jaspers punt is.
    Is eximius vir est quocum meliores videamur.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #312
    Japser's Avatar
    Registered
    23/06/04
    Location
    melle
    Posts
    8,023
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    13 Post(s)
    Reputation
    8/81
    Quote Originally Posted by Conradus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja maar daar zijn we nu 50 jaar te laat mee. De lintbebouwing is er en die gaat niet verdwijnen. Het enige wat nog gebeurd is dat alle linten volgebouwd worden, maar dat zou de kostprijs net moeten doen dalen aangezien er daar normaliter nu al leidingen lopen. Ik denk dat dat Jaspers punt is.
    Mijn punt was waarom zijn wij bij de duurste landen ter wereld in distributiekosten terwijl ons land weldegelijk veel inwoners per km² heeft.
    Iedereen hier ziet in dat dit goedkoper is dan afgelegen gebouwen te hebben die ook aangesloten moeten worden. Maar lezen doen ze niet.


    Die lintbebouwing zorgt er juist voor dat voor die afgelegen woningen er meer aftakpunten komen waardoor de kost voor distributie naar beneden kan per aftakpunt. Bijgevolg is voor de efficiëntie of kostprijs van u elektriciteitsnet het juist goed dat er lintbebouwing is (omdat die idd historisch zo gegroeid is). Want net zoals lintbebouwing zijn die afgelegen punten ook een erfenis die we hebben meegekregen. Die afgelegen punten (meestal boerderijen in belgië) staan er al makkelijk allemaal meer als 100j.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #313
    StarSeeker's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Sint-Katelijne-Waver
    Posts
    482
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    38/51
    Quote Originally Posted by Japser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    welgeteld 2 posts hoger.


    Ik heb ook even in het vet gezet wat ik hier al 10 posts moet verdedigen en jij toch mij ook nog maar eens gelijk geeft!
    Bedankt.
    Wil je misschien eens heel de post lezen ipv met een vergrootglas enkel highlighten wat in uw kraam past ?

    Kan je bevestigen/ontkennen op het feit dat het misschien gewoonweg een beter idee is van GEEN lintbebouwing aan te leggen en gewoon gecentraliseerd te bouwen?
    Luck > Skill
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #314
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by Japser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bedankt om nog maar eens mijn stelling te bevestigen.

    Ik heb hier ook nooit beweerd dat de distributie beter/goedkoper was in lintbebouwing tegenover de stad.
    Je snapt het echt niet, hé.
    De discussie ging of de infrastructuur van lintbebouwing in België (mee)zorgde voor een duur netwerk tegenover andere landen. Maw: zou het zonder de lintbebouwing veel goedkoper zijn.


    België heeft veel lintbebouwing. Dit is duur, heb ik aangetoond. Ja, verspreide bebouwing is NOG duurder. Maar men promoot verspreide bebouwing niet, hé. Men zorgt voor gecentraliseerde bebouwing en probeert verspreide bebouwing én lintbebouwing tegen te gaan.

    Quote Originally Posted by Japser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Lintbebouwing is juist goed.
    [QUOTE=Japser;22567683
    Verder zijn linten maar 221% duurder dan een echt stadscentrum.
    Vermits we toch al met verspreide bebouwing zitten zijn die verkavelingen en linten dus al een serieuze besparing.
    [/QUOTE]

    Quote Originally Posted by Japser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Moest hier geen lintbebouwing rond staan zou dit een zeer dure aangelegendheid worden. Nu omdat er zich meer mensen hier rond hebben gevestigd is de prijs per aansluiting serieus gezakt.
    Quote Originally Posted by Japser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Verspreide bebouwing is er sowieso, dus zoals in de studie is aangetoond en wat ik dus zeg.
    er is een verlaging van de kosten van 722% naar 221% door lint bebouwing.
    Geen verlaging van de kosten, want het alternatief is geconcentreerde bebouwing.

    Beetje alsof je zegt dat airfryer-frieten gezond zijn omdat frieten uit de frietuur ongezonder zijn. Terwijl er veel gezondere alternatieven zijn.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #315
    StarSeeker's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Sint-Katelijne-Waver
    Posts
    482
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    38/51
    Quote Originally Posted by Conradus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja maar daar zijn we nu 50 jaar te laat mee. De lintbebouwing is er en die gaat niet verdwijnen. Het enige wat nog gebeurd is dat alle linten volgebouwd worden, maar dat zou de kostprijs net moeten doen dalen aangezien er daar normaliter nu al leidingen lopen. Ik denk dat dat Jaspers punt is.
    Men kan misschien beginnen met de linten gewoon niet vol te bouwen. Of stel je eerder voor dat men gewoon opgeeft en de situatie dan maar verder laat ontsporen?
    Luck > Skill
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in