Page 45 of 76 First ... 3541424344454647484955 ... Last
  1. #661
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mensen vroegen hier wat het alternatief is voor de gevangenisstraffen:

    https://www.dehuizen.be/concept.htm

    https://zwijgenisgeenoptie.be/hans-claus/
    Dit zijn nog steeds gevangenissen, enkel vele duurdere (ik zal je niet moeten uitleggen dat extra personeel veel geld kost). Ik geloof best dat de recidive in kleinschaliger gevangenissen en met meer begeleiders lager zal liggen. En dat je wat extra gemaakte kosten terugwint als dezelfde mensen niet meer terugkeren.

    Maar nu lijkt het wel of je het probleem van "veelplegers" een beetje gaat steken op het type gevangenissen dat we hebben. Dan moeten we ons toch eerst afvragen hoeveel van die veelplegers ooit al eens de binnenkant van een gevangenis gezien hebben?

    Voor zo'n boefjes weg te houden van recreatiedomeinen, stranden en straathangerij in het algemeen, is electronisch toezicht toch gewoon ideaal?

    https://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/0...15_0001_AC.pdf

    Quote:
    " In 2009
    raamde men de gemiddelde kostprijs voor ET via de klassieke enkelband op 38.65 euro per dag.
    Daarin zijn de onderhoudskosten, de kosten voor materiaal en personeelskosten in vervat.317
    Daarentegen werd in het wetsvoorstel, ET als autonome straf, gesteld dat de kosten voor
    opsluiting van één gedetineerde kunnen oplopen tot 170 euro per dag."

    Wel straf dat zoiets 38.65 euro per dag moest kosten in 2009. Waarschijnlijk weegt hier ook de personeelskost door van de opvolging tov de technische kost.
    Geen idee of we in 2020 al verder staan, maar als je dat systeem automatiseert zodat het met minder personeel kan, moet dat nog veel goedkoper kunnen de dag van vandaag.

    En mensen met een enkelband kunnen momenteel een vervangingsinkomen aanvragen? Hoe zot is da? Programmeer hun woonst, dichtste VAB kantoor, werkplek en de rechte verplaatsing ertussen als toegelaten zones, en laat ze gaan werk zoeken of werken. Dat is pas integratie en heropvoeding. En vooral: de rest van de bevolking en gemeentes moet niet met lijsten en toelating beginnen leuren om ergens naar toe te gaan, zoals Crembo voorstelde, of we moeten niet het land vol camera's hangen met gezichtsherkenning hangen zoals jij voorstelde.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #662
    stungunner's Avatar
    Registered
    24/08/10
    Location
    Scheldewindeke
    Posts
    3,008
    iTrader
    0
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    140/378
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een kat een kat noemen is voor mijn part ook geen probleem. Ik heb hier nog niet veel mensen rond de pot zien draaien om niet toe te geven dat het vooral over mannen van (Noord?)Afrikaanse afkomst gaat. En er mag ook eens gezegd worden dat de macho-thuiscultuur waar de zoon van de familie een kleine prins is die zich vooral stoer moet gedragen, gekoppeld aan sowieso al de lagere sociale status gemiddeld, problemen geeft. Zie ook de posts van Nahrtent hé. Dat er in het bredere publiek debat daar wel nog problemen mee zijn vind ik dan ook schadelijk, het ligt heus niet enkel aan "racisme".

    Maar dan afkomen alsof je de oplossing hebt door keiharde repressie toe te passen (die niet eens ooit realiseerbaar is binnen Europa) en beginnen te gooien met termen als broussecultuur en stammenoorlog, alsof elk van die mannen hier is terecht gekomen na een carrière als kindsoldaat in het land van herkomst, is dan weer zo overdreven en belachelijk dat het heel het debat sowieso ook schaadt. Dat geeft enkel nog meer munitie aan bepaalde elementen om elke kritische stem weg te zetten als onderontwikkelde xenofoben die een paar ontwikkelingsstadia hebben gemist. Waarna de cirkel weer rond is want "de waarheid mag niet gezegd worden".

    Dat is de grote kloterij aan dit debat, als je enige nuaces aanbrengt richting sociologische factoren en preventie, wordt je geassocieerd met een soort clichébeeld van een pamperende sos. Als je dan hetzelfde doet maar aangeeft dat meer repressie ook nuttig zou zijn, en de schuld ook gedeeltelijk bij een gemeenschap zelf ligt, wordt je geassocieerd met de cliché racistische tooghanger zonder verstand. Het probleem ligt hem bij die extremen, en posts zoals van desolation reken ik daar ook bij.
    100% gelijk hoor, extremen, aan elke zijde, helpen het debat geenszins. De facebook commentaren op berichten van het VB zijn daarvan goede voorbeelden en zijn echt tennenkrullend, maar ook die link die hier passeerde met dat opiniestuk op dewereldmorgen.be was tenenkrullend en voedt de extremen alleen maar harder.

    Alleen, ik heb toch de indruk dat vanuit progressieve hoek snel wordt veroordeeld en geroepen alsof we helemaal niet mogen benoemen wie die relschoppers waren (of zouden kunnen zijn), maar dat het voor velen daar bij het Reuzegom geval geen enkel probleem is om te zeggen dat het stuk voor stuk fils à papa's zijn, zonen van rijke stinkerds, verwende snobs,... Terwijl dat evengoed generaliserend, stigmatiserend, discriminerend,... is.

    Enfin, zoals gezegd, bij de rellen in Blankenberge kan je moeilijk die relschoppers allemaal onder 1 noemer gaan plaatsen, want het waren heel verschillende profielen, maar je mag wel benoemen dat het grotendeels over een bepaalde groep gaat imo.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #663
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by jack|herrer View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb dat helemaal niet gezegd dat ze de mannen in Knokke Hollanders noemt.

    Als je me wilt proberen pakken op een paar woorden, doe het dan tegoei. Zie mijn letterlijke tekst waar ik praat over ze = de burgemeester en we=/= de burgemeester. "We" kan wel zijn: pers, politie, Lippens etc
    we is jij en anderen. Als je eerst over haar spreekt en in dezelfde zin over "we", dan veronderstel ik idd dat zij daarbijhoort.
    Quote Originally Posted by jack|herrer
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    De exacte woorden van Lippens speken zelfs boekdelen:
    en Lippens is nu niet direct een burgemeester te noemen die zijn woorden wikt en weegt.
    Quote Originally Posted by jack|herrer
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Stel ik vervang het woord Hollander/Nederlander door Marokaan, Turk, etc en ik plaats dat hier op het forum, dan heb ik een insta ban en is het kot te klein.
    Tuurlijk niet. Als morgen De Winter hetzelfde zegt (met Turk/Marokaan) en jij of ik plaats dat op het forum, dan zal jij of ik geen enkele ban krijgen.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #664
    Pieterjan94's Avatar
    Registered
    10/01/12
    Location
    Gent
    Posts
    8,857
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    266/610
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dit zijn nog steeds gevangenissen, enkel vele duurdere (ik zal je niet moeten uitleggen dat extra personeel veel geld kost).
    Als je minder recidevie hebt, krijg je op termijn minder gevangenen, waardoor de kost zal zakken.
    Daarnaast herinner ik me oa via dat artikel van Nahrtent, dat zo een projecten goedkoper zijn dan de échte gevangenissen. Hoezo zijn er hier meer personeelsleden nodig? We zitten nu al aan een cipier per anderhalf gevangene, dat is verre van het geval in de meer open gevangenissen hé.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #665
    stungunner's Avatar
    Registered
    24/08/10
    Location
    Scheldewindeke
    Posts
    3,008
    iTrader
    0
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    140/378
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tuurlijk niet. Als morgen De Winter hetzelfde zegt (met Turk/Marokaan) en jij of ik plaats dat op het forum, dan zal jij of ik geen enkele ban krijgen.
    Een ban mss niet, maar je kan toch niet ontkennen dat de tegenkanting en ver- en beoordeling als discriminerend, stigmatiserend, racistisch,... vanuit bepaalde hoeken in het geval van Turken/Marokkanen/Afrikanen/... veel groter zal zijn dan wanneer je het over Hollanders hebt?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #666
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dit zijn nog steeds gevangenissen, enkel vele duurdere (ik zal je niet moeten uitleggen dat extra personeel veel geld kost). Ik geloof best dat de recidive in kleinschaliger gevangenissen en met meer begeleiders lager zal liggen. En dat je wat extra gemaakte kosten terugwint als dezelfde mensen niet meer terugkeren.
    het is niet omdat je vast zit, dat het gewoon een gevangenis is en vergelijkbaar is, "enkel veel duurder".
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar nu lijkt het wel of je het probleem van "veelplegers" een beetje gaat steken op het type gevangenissen dat we hebben. Dan moeten we ons toch eerst afvragen hoeveel van die veelplegers ooit al eens de binnenkant van een gevangenis gezien hebben?
    de meeste. Gewoon al door voorarrest of detentie in afwachting van beslissing van de onderzoeksrechter. Als jij cijfers hebt over detentiepercentages bij veelplegers, kom er maar mee af.
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Voor zo'n boefjes weg te houden van recreatiedomeinen, stranden en straathangerij in het algemeen, is electronisch toezicht toch gewoon ideaal?
    electronisch enkelband is een straf, geen preventiemiddel. Je kan die dus geen 5 jaar enkelband geven enkel daarvoor.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #667
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by stungunner View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een ban mss niet, maar je kan toch niet ontkennen dat de tegenkanting en ver- en beoordeling als discriminerend, stigmatiserend, racistisch,... vanuit bepaalde hoeken in het geval van Turken/Marokkanen/Afrikanen/... veel groter zal zijn dan wanneer je het over Hollanders hebt?
    Dat heb ik dan ook niet gezegd .

    De fouten die gebeurd zijn met toewijzen van een misdrijf op basis van nummerplaten van auto's/bussen (blijkbaar feestbussen in het geval van Knokke?), lijken me dan ook kleiner dan op vlak van huidskleur (de GSM-moord als mooiste voorbeeld).
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #668
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    het is niet omdat je vast zit, dat het gewoon een gevangenis is en vergelijkbaar is, "enkel veel duurder".
    de meeste. Gewoon al door voorarrest of detentie in afwachting van beslissing van de onderzoeksrechter. Als jij cijfers hebt over detentiepercentages bij veelplegers, kom er maar mee af.
    electronisch enkelband is een straf, geen preventiemiddel. Je kan die dus geen 5 jaar enkelband geven enkel daarvoor.
    Jij komt met andere gevangenissen aan, dus toon jij maar aan met cijfers dan dat het profiel van de blankenbergse amokmakers het product zijn van slechte gevangenissen en de hoge recidive ervan.

    En ja, een enkelband is een straf. Daar ligt inderdaad het probleem: kleine criminaliteit wordt niet bestraft! (of niet genoeg, enkel een super korte werkstraf)
    Ze waren allemaal gekend bij het gerecht, dus afkomen met "ET is geen preventiemiddel" is gewoon zever.

    Maak electronisch toezicht goedkoper en automatiseer de controle, en laat rechters dat veelvuldig toepassen. Die upscaling maakt het nog goedkoper dan.
    Hogere pakkans en eerder voorleiden naar rechter bij kleine criminaliteit ook natuurlijk. Alle schakels in de keten moeten meewerken.

    Nu stropt die ketting, omdat je op het eind van de rit toch steeds botst op nul actie wegens plaatsgebrek. Dan zijn er ook tussenstations die gaan denken (of die aangeraden worden, wie weet) van "laat het zo", of "geef nog eens voor de 10e keer een laatste kans", anders stuur je er teveel door naar ons.
    Last edited by Gonzo the Great; 14-08-2020 at 13:18.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #669
    stungunner's Avatar
    Registered
    24/08/10
    Location
    Scheldewindeke
    Posts
    3,008
    iTrader
    0
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    140/378
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat heb ik dan ook niet gezegd .

    De fouten die gebeurd zijn met toewijzen van een misdrijf op basis van nummerplaten van auto's/bussen (blijkbaar feestbussen in het geval van Knokke?), lijken me dan ook kleiner dan op vlak van huidskleur (de GSM-moord als mooiste voorbeeld).
    Absoluut akkoord, het zijn voor velen altijd gewoon "de Marokkanen". Of gewoon de moslims. Zoals gezegd is het geval in Blankenberge daarvan een goed voorbeeld, wordt door velen nu benoemd als Noord-Afrikanen maar ik zie daar inderdaad toch ook veel zwart-Afrikanen tussen, en blanken.

    Voor velen zijn Turken ook gewoon afrikanen hé, ahja, "dat is toch hetzelfde als Marokkanen?" Meest hilarische is dan een marginale trees die roept naar een Turk "ga dan terug naar Marokko hé, als het u hier niet bevalt".

    Enfin, ik vind dat wanneer het profiel van de daders duidelijk is, je dit ook mag benoemen. Klaar. In elke richting. Maar voor velen is het in het ene geval (Reuzegom, Hollanders,...) geen probleem, maar in het andere (moslims, Afrikanen,...) plots wel weer beledigend en racistisch.

    Hans Teeuwen had het daarbij helemaal bij het juiste eind bij de meiden van Halal indertijd. Het lijkt soms alsof die bepaalde groepen het alleenrecht hebben om zich beledigd of gediscrimineerd te voelen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #670

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    145/675
    Quote Originally Posted by stungunner View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Absoluut akkoord, het zijn voor velen altijd gewoon "de Marokkanen". Of gewoon de moslims. Zoals gezegd is het geval in Blankenberge daarvan een goed voorbeeld, wordt door velen nu benoemd als Noord-Afrikanen maar ik zie daar inderdaad toch ook veel zwart-Afrikanen tussen, en blanken.

    Voor velen zijn Turken ook gewoon afrikanen hé, ahja, "dat is toch hetzelfde als Marokkanen?" Meest hilarische is dan een marginale trees die roept naar een Turk "ga dan terug naar Marokko hé, als het u hier niet bevalt".

    Enfin, ik vind dat wanneer het profiel van de daders duidelijk is, je dit ook mag benoemen. Klaar. In elke richting. Maar voor velen is het in het ene geval (Reuzegom, Hollanders,...) geen probleem, maar in het andere (moslims, Afrikanen,...) plots wel weer beledigend en racistisch.

    Hans Teeuwen had het daarbij helemaal bij het juiste eind bij de meiden van Halal indertijd. Het lijkt soms alsof die bepaalde groepen het alleenrecht hebben om zich beledigd of gediscrimineerd te voelen.
    Misschien moet men het gewoon benoemen als dezelfde relschoppers als vorige keer, de jongeren die vorige week na een half uur terug op straat stonden etc. Want imo is dit het echte probleem, bepaalde groepen die dagdagelijks keet schoppen en het gerecht dat er bij staat en wat kijkt. Marokaan of vlaming, als ge uw manieren niet kan houden moet er gestraft worden.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #671
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Pieterjan94 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als je minder recidevie hebt, krijg je op termijn minder gevangenen, waardoor de kost zal zakken.
    Daarnaast herinner ik me oa via dat artikel van Nahrtent, dat zo een projecten goedkoper zijn dan de échte gevangenissen. Hoezo zijn er hier meer personeelsleden nodig? We zitten nu al aan een cipier per anderhalf gevangene, dat is verre van het geval in de meer open gevangenissen hé.
    Qua personeelskost zijn cipiers waarschijnlijk wel een pak goedkoper dan het hoger geschoolde personeel dat educatieve ondersteuning moet geven.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #672
    Général Zantas's Avatar
    Registered
    27/04/09
    Location
    Rumia, Polen
    Posts
    5,879
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    218/407
    Is er juridisch draagvlak om iemand met ET te verplichten zich elders te vestigen? Bv veelpleger in het Brusselse verbieden om in Brussel te vertoeven, uitzonderingen dienen aangevraagd te worden, etc.
    le Général Zantas, dictateur de Palombie
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #673
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by Général Zantas View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Is er juridisch draagvlak om iemand met ET te verplichten zich elders te vestigen? Bv veelpleger in het Brusselse verbieden om in Brussel te vertoeven, uitzonderingen dienen aangevraagd te worden, etc.
    los van het juridische, lijkt me dat gewoon niet wenselijk. Ik snap wat je bedoelt en een spreiding is zeker nuttig, maar het is moeilijk in regels te gieten als bvb de familie in het Brusselse woont. Het verplicht spreiden van nieuwkomers (zonder de mogelijkheid dat bvb Sint-Martens-Latem kan "afkopen" dat hun opvang in Gent zullen verblijven) kan wél een stap zijn. Of het verhuuraanbod van sociale woningen véél meer spreiden over alle gemeentes.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #674
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jij komt met andere gevangenissen aan, dus toon jij maar aan met cijfers dan dat het profiel van de blankenbergse amokmakers het product zijn van slechte gevangenissen en de hoge recidive ervan.
    ik heb dat laatste toch niet gezegd?
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maak electronisch toezicht goedkoper en automatiseer de controle, en laat rechters dat veelvuldig toepassen. Die upscaling maakt het nog goedkoper dan.
    Hogere pakkans en eerder voorleiden naar rechter bij kleine criminaliteit ook natuurlijk. Alle schakels in de keten moeten meewerken.
    electronisch toezicht uitbreiden tot alle zwemzones, zal het probleem zich gewoon doen laten verplaatsen. Dat is de oplossing niet.
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nu stropt die ketting, omdat je op het eind van de rit toch steeds botst op nul actie wegens plaatsgebrek. Dan zijn er ook tussenstations die gaan denken (of die aangeraden worden, wie weet) van "laat het zo", of "geef nog eens voor de 10e keer een laatste kans", anders stuur je er teveel door naar ons.
    die zijn er niet... maar die vind jij wel uit.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #675
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    electronisch toezicht uitbreiden tot alle zwemzones, zal het probleem zich gewoon doen laten verplaatsen. Dat is de oplossing niet.
    Wow, als ET momenteel werkt zoals jij beschrijft (een eindeloze lijst waar je NIET mag komen) , is dat echt een achterlijk systeem.

    Een logisch systeem (en de kans is groot dat het wel zo werkt of kan werken), is oplijsten waar je WEL mag komen, met een bepaalde straal errond: je woonst en je werk (of laten we er het VAB kantoor van maken, zucht...)

    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    die zijn er niet... maar die vind jij wel uit.

    Ha, dus in ons systeem zijn geen tussenstappen? Het is rechtstreeks de agent zelf die je in de gevangenis smijt? Wel straf dat dat allemaal zo ingewikkeld is en zoveel kost dan.
    De rechter al vergeten die mensen met opzet vrij sprak omdat de straffen die hij uitsprak toch niet uitgevoerd werden?

    Uw gezwets en rond de pot gedraai in dit topic begint pijn aan de ogen te doen. Uw politieke overtuiging verhindert blijkbaar dat je toegeeft dat er oplossingen voorhanden zijn, maar dat politieke onwil de echte reden is van dit probleem, uit electorale redenen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in