-
13-08-2020, 15:31 #586Member
- Registered
- 08/05/13
- Location
- westvlaanderen
- Posts
- 6,850
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 303/537
Heb je bewijzen dat bij alternatieve straffen het recidivisme lager is dan een celstraf?
De studies die ik vind is het gebruik van enkelbanden NA een gevangenisstraf waar ze merken dat recidivisme daalt met 31%
Ook spreekt je studie over 4 effecten van gevangenissen : jij haalt er enkel de 4de eruit.
Prison’s purpose
When a judge hands a sentence to someone who’s about to go to jail, there are four main factors that go into the decision. There’s retribution (punishing the person for doing something wrong), rehabilitation (correcting problematic behaviour), safety (keeping threats out of the community) and deterrence (making sure both they, and others, are scared off of breaking the law in the future).
Dat een langer celstraf geen invloed meer heeft wil ik goed geloven.
Dat een celstraf GEEN invloed heeft geloof ik niet.
https://www.knack.be/nieuws/belgie/m...eck=1597321829
In België is het recidivisme 6/10 met een groot but
'Bij 80 procent van de veroordelingen gaat het om verkeersinbreuken.'
Trouwens in huidig thread :ik denk dat de 3 opgepakten gaan verschoten hebben dat ze in de cel moesten blijven tot vrijdag. In Brussels arrondisement gingen ze waarschijnlijk vrijgelaten zijn.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
-
13-08-2020, 15:49 #587
Oef, we zijn er.
Je beseft toch dat je met die houding eerder mee het probleem veroorzaakt dan mee aan een oplossing werkt?
Ik kom vaak in wallonie voor mijn hobby en werk. En ge "voelt" gewoon dat de vlaming weggezet wordt in hun media als stemmer voor de NVA-duivel die de walen haat. Tjah, de PS had het jaaaarenlang zo maar niet moeten uithangen. Ik weet dat Waal modaal daar niet veel kan aan doen (buiten stoppen met PS te stemmen natuurlijk), en zij weten dat gelukkig ook van mij. Vlamingen hebben niet voor hun plezier voor NVA gestemd, weinig NVA stemmers zijn van nature vlaamse separatisten.
Als veel mensen nu voor VB gaan stemmen om dit aan te pakken zal dat ook niet voor hun plezier zijn. Want dan zal je in het buitenland ook een naam krijgen als Belg, zo van "ziet de nazis zijn daar"
Maar het is een prijs die velen zullen betalen, met tegenzin, maar het kan niet anders.
Je kan moeilijk constant met een wapen beginnen rondlopen om te voorkomen dat jouw oogkas sneuvelt als 10 hangjongeren jou er net uitpikken. En je kan ook moeilijk heel de tijd naast je vrouw en kinderen gaan lopen om te voorkomen dat zij slachtoffer worden. Dat is een loterij waar veel mensen niet aan willen meedoen. Justitie moet uit het slop en het crapuul moet met dwingende hand heropgevoed of van straat gehaald worden. Het "gebrek aan middelen om straffen uit te voeren" of "plaatsgebrek" dat je aanhaalde zijn al dingen die puur een politiek probleem zijn, en waar de scheiding der machten compleet geen excuus kan zijn.
Want over recisivisme kunnen we nog uren doorleuteren. Tuurlijk is die bvb lager in noorse gevangenissen dan hier. Die hebben veel meer oliegeld dat ze in al hun instituten kunnen pompen, en natuurlijk zal je graad van recidivisme zakken hoe beter je gedetineerden begeleidt. En in onze gevangenissen is recidivisme hoog, want onze regeringen verspillen liever geld aan zichzelf ipv het nuttig aan te wenden. Zo'n verrassing is dat allemaal niet. Natuurlijk zou een straathoekwerker per probleemgeval beter zijn om ze letterlijk aan de leiband te houden nog beter zijn, maar dat is financieel voor ons niet haalbaar. Dus de oplossingen zijn hier al duust keer herhaald: lange werkstraf ter integratie, en electronisch toezicht. En effectief bak in als al dat toch niet helpt in sommige gevallen.
Maar momenteel gebeurt het niet! Dus allemaal blanco gaan stemmen zal zeker de oplossing niet zijn.Last edited by Gonzo the Great; 13-08-2020 at 16:09.
no votes
Reply With Quote
-
13-08-2020, 15:50 #588Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- achter mijn PC :p
- Posts
- 1,156
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 58/98
Gevangenis gaat inderdaad over meer dan recidivisme . Op het moment dat iemand gevangen is ,is het in principe op straat iets veiliger dan.
Focussen op 1 peiler klopt niet.fiXoR
[#clan10th]fiXoR aka [BGaMeS]-fiXoR-
ex-clans: united.fiXoR,.Ni|fiX,-=DFH=-DaRkSiDeR,-*[AoM]*darksider, {BK}Black_Devilno votes
Reply With Quote
-
13-08-2020, 16:01 #589Member
- Registered
- 24/12/05
- Location
- Gent
- Posts
- 12,113
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 17 Post(s)
- Reputation
- 499/1234
De UK houdt daar al enkele jaren vrij gedetailleerde cijfers van bij, net als een tiental andere landen (België zit daar uiteraard niet bij).
Je moet daar altijd wel mee opletten omdat definities kunnen variëren (welke misdaden, hoelang volgt men op etc...) maar grosso modo is het recidivisme in de UK voor kleine misdaden ca 30% bij een werkstraf of voorwaardelijke straf vs. 65% voor korte celstraffen (<6 maand). Ik geloof dat ze vorig jaar een grondig debat hebben gehouden naar aanleiding van die cijfers, er was sprake van om korte celstraffen zelfs af te schaffen tout court. Geen idee of dat erdoor gekomen is.
Je beseft toch dat dat laatste zinnetje een grapje was?
Ik stem blanco omdat ik geen enkele partij zie die mijn stem verdient.
Dat Vlaams Belang de volgende verkiezingen klinkend zal winnen lijkt me duidelijk, het is hen gegund en ze mogen het van mij best eens proberen, maar dat doet hier toch helemaal niets ter zake?
"We zijn er", haha. Waar zijn we juist? Wat heeft een discussie over de zin en onzin van ons falend gevangenissysteem met het Vlaams Belang te maken? Alsof zij de grote ideeën hebben voor een nieuwe en verbeterde justitie? Andere partijen ook niet hoor, daar niet van.
Hoe kortzichtig kan je denken.Last edited by Nahrtent; 13-08-2020 at 16:08.
no votes
Reply With Quote
-
13-08-2020, 16:01 #590The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
Dat kan, alleen ging de discussie over het afschrikeffect van langere straffen:
https://www.9lives.be/forum/politiek...l#post22531987
Dat het dan over het afschrikeffect gaat van langere straffen is niet zo raar.no votes
Reply With Quote
-
13-08-2020, 16:16 #591Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- achter mijn PC :p
- Posts
- 1,156
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 58/98
Dat kan kortzichtig zijn maar de bedoeling van het gevangeniswezen is nog altijd in eerste plaats om personen die een gevaar voor de maatschappij vormen op te sluiten.
Recidivisme bestrijden is een streefdoel .fiXoR
[#clan10th]fiXoR aka [BGaMeS]-fiXoR-
ex-clans: united.fiXoR,.Ni|fiX,-=DFH=-DaRkSiDeR,-*[AoM]*darksider, {BK}Black_Devil1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
13-08-2020, 16:17 #592
Ik heb ook nergens gezegd dat VB de antwoorden in huis heeft. Ik heb hier wel al een paar keer gezegd dat de partij die terug wat logica in justitie wil pompen als 1 van zijn hoofdthema's maakt, veel kans maakt op mijn stem, want dat is echt nodig.
Dit is toch een duidelijk politiek probleem? Of is het toeval dat de meeste van die amokmakers uit Brussel komen met hun "faits divers" en "laisser faire" van de laatste 20 jaar? Dat die jarenlange electorale uitverkoop in de politiek ook al heeft afgestraald op justitie is toch duidelijk de basis van deze situatie? Vraag het maar aan Theo, die met zijn rechtszaken zwaar de wind van voor kreeg van linkse rechters, die waarschijnlijk niet zo gediend zijn met jongere partijen als NVA die komen piepen op het grote toneel.
En de enige invloed die jij en ik kunnen hebben op justitie is toch via de politiek? (in theorie, want in de praktijk zijn ze het democratisch proces zwaar aan het ondergraven momenteel)
En dat is toch via onze stem? Dus vandaar "oef, we zijn er" inderdaad.no votes
Reply With Quote
-
13-08-2020, 16:26 #593Member
- Registered
- 24/12/05
- Location
- Gent
- Posts
- 12,113
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 17 Post(s)
- Reputation
- 499/1234
Logica, of buikgevoel?
Als ze op dezelfde manier naar de data kijken als sommige posters hier, weet ik het toch niet hoor.
Justitie is een ramp momenteel, maar als de oplossing van slogans als "strenge straffen!" en "gedaan met het pamperbeleid!" moet komen, hou ik mijn hart toch vast.
Sorry maar dit is gezwets. Als ik hierop ten gronde moet reageren zijn we vertrokken voor een paar dagen, en de koers is net begonnen op tv.Dit is toch een duidelijk politiek probleem? Of is het toeval dat de meeste van die amokmakers uit Brussel komen met hun "faits divers" en "laisser faire" van de laatste 20 jaar? Dat die jarenlange electorale uitverkoop in de politiek ook al heeft afgestraald op justitie is toch duidelijk de basis van deze situatie? Vraag het maar aan Theo, die met zijn rechtszaken zwaar de wind van voor kreeg van linkse rechters, die waarschijnlijk niet zo gediend zijn met jongere partijen als NVA die komen piepen op het grote toneel.
Ik stem enkel op partijen waar ik echt achter sta. Sinds enkele jaren is dit geen enkele partij, simple as.En de enige invloed die jij en ik kunnen hebben op justitie is toch via de politiek? (in theorie, want in de praktijk zijn ze het democratisch proces zwaar aan het ondergraven momenteel)
En dat is toch via onze stem? Dus vandaar "oef, we zijn er" inderdaad.
Dat ik dan "geen invloed" heb, neem ik er graag bij. Je kan ook invloed hebben op andere manieren, bijvoorbeeld door herhaaldelijk lange posts te maken op een forum in de ijdele hoop om een bende ongeïnformeerde mensen toch wat te informeren. Dat zal ongeveer evenveel invloed hebben als een stem uitbrengen.
no votes
Reply With Quote
-
13-08-2020, 16:27 #594Member
- Registered
- 24/12/05
- Location
- Gent
- Posts
- 12,113
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 17 Post(s)
- Reputation
- 499/1234
no votes
Reply With Quote
-
13-08-2020, 16:28 #595Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Kijk he, het enige dat duidelijk is, is dat als je een 9lives discussie voert op basis van een artikel van een BBC journalist dat op zijn beurt ook maar referenties plukt uit peer-reviewed essay series zonder de conclusie ervan mee te nemen, je om het even welke nuance kan pikken die je het beste uitkomt.
Het kruimelpad van 'chinees fluisteren' en vooral het verlies van nuance is nogal goed zichtbaar.
* Afkomen met 'de afschrikeffect [van gevangenisstraf] is een mythe' is een verbastaardering wanneer de om te beginnen reeds sensationele titel van het BBC artikel eigenlijk 'The myth behind long prison sentences' luidt.
* De 2009 studie waarnaar gerefereerd wordt en die jij quote om te stellen dat recidivisme na 3 jaar hechtenis 67-70% bedraagt, zijn louter randgegevens die op zich niet gebruikt kunnen worden om het schrikeffect van gevangenisstraf te evalueren. Het stelt louter dat recidivisme in de US/UK ondanks 3 jaar gevangenschap een groot probleem is en dat is het enige dat je er van kan opmaken. Ik heb hier niemand zien posten dat die jongeren uit Blankenberge 3 jaar het gevang in moeten, dus beperkte relevantie.
* Als je doorklikt op hun link hiernaar kom je helemaal niet uit op een 2009 studie, maar op een in 2015 gepubliceerd peer-reviewed assay uit Crime and justice dat al een pak interessanter is
https://www.journals.uchicago.edu/do...10.1086/599202
Imprisonment and Reoffending
Ff stukje uit de abstract voor zij die niet van het voorrecht van 'access provided by employer' kunnen genieten:
De conclusie is dat er inderdaad bizar weinig gekend is naar het effect van gevangenisstraf op recidivisme en dat dat wetenschappelijk zeer wankel staat en nood heeft aan bijkomend onderzoek.Remarkably little is known about the effects of imprisonment on reoffending. The existing research is limited in size, in quality, in its insights into why a prison term might be criminogenic or preventative, and in its capacity to explain why imprisonment might have differential effects depending on offenders’ personal and social characteristics. Compared with noncustodial sanctions, incarceration appears to have a null or mildly criminogenic effect on future criminal behavior. This conclusion is not sufficiently firm to guide policy generally, though it casts doubt on claims that imprisonment has strong specific deterrent effects. The evidence does provide a basis for outlining components of an agenda for substantive and policy relevant research.
Belangrijk opmerking hier wel dat wat hier besproken wordt, het 'afschrikeffect' ruimer is dan 'recidivisme' alleen. Studies die recidivisme onderzoeken, gebruiken enkel en alleen data van reeds veroordelen. Deze data kan niet doorgetrokken naar het effect dat een gevangenisstraf heeft op individuen die nog nooit tot een gevangenisstraf veroordeeld werden.
Het is bijvoorbeeld perfect mogelijk dat een gevangenisstraf de kans op recidivisme verhoogt op het niveau van het individu, maar dat je op maatschappelijk niveau paradoxaal genoeg wel een globale daling van criminaliteit ziet omwille van dat afschrikeffect.
Dit is natuurlijk maar een blog van een historicus:
https://www.blikopdewereld.nl/rechts...rdere-straffen
maar het legt wel op zeer verstaanbare manier uit waar de valkuilen van de geciteerde studies meestal zitten en waarom harde wetenschappelijke waarheden over het thema ver zoek zijn.First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
13-08-2020, 16:53 #596
Je hoeft niet "ten gronde" te reageren, jouw korte visie is voldoende. Iets gezwets noemen, maar totaal niet motiveren, DAT is pas gezwets.
En weinig mensen zijn zo van huis uit geconditioneerd zodat ze met volle overtuiging VOOR een partij stemmen. Het is tegenwoordig overal kiezen tussen het minste kwaad. Eender voor wie je kiest, de slechte kanten zijn er, en moet je erbij nemen. Die lastige keuze uit de weg gaan, ik ga niet zeggen dat het laf is, maar toch wel de makkelijkste optie.no votes
Reply With Quote
-
13-08-2020, 16:53 #597Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
Ik zou persoonlijk het recidivisme eerder harder bestraffen. Stom voorbeeld, maar bijvoorbeeld iedere keer je opnieuw gepakt wordt voor gelijkaardige feiten komt de straf van vorige feiten opnieuw bovenop die van de huidige. We zien dat het veelal een klein hoopje rotte appels is die de problemen veroorzaken, dus die uit de maatschappij houden helpt toch ook alle anderen die geen rotte appels zijn?
no votes
Reply With Quote
-
13-08-2020, 16:54 #598Member
- Registered
- 10/01/12
- Location
- Gent
- Posts
- 8,857
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 266/610
Ja Moondblade, dat is 1 abstract van een artikel dat we niet eens volledig kunnen lezen. Gaan we echt daaruit de conclusie trekken dat er "bizar weinig gekend is naar het effect van gevangenisstraf op recidivisme en dat dat wetenschappelijk zeer wankel staat en nood heeft aan bijkomend onderzoek."? Allez ik zou het op z'n minst dan wel volledig moeten lezen.
Ik denk dat die opmerking eerder gaat over:
"why a prison term might be criminogenic or preventative, and in its capacity to explain why imprisonment might have differential effects depending on offenders’ personal and social characteristics. "
Er staat toch zelfs letterlijk in je quote:
incarceration appears to have a null or mildly criminogenic effect on future criminal behavior.
Ik vind dat dit net eerder het punt van Nahrent ondersteunt, dan het punt dat jij probeert te maken.2 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
13-08-2020, 17:06 #599Member
- Registered
- 07/07/04
- Location
- Ajoin City
- Posts
- 3,642
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 6 Post(s)
- Reputation
- 67/488
Ik zou de dienstplicht weer invoeren.
2 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
13-08-2020, 17:08 #600Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Nu ben je gewoon strohalmen aan het zoeken want ik heb in die discussie gezegd dat dit de beweegredenen zijn waarom sommige mensen die reuzegom leden publiekelijk nu al aan de schandpaal hangen.
Ik heb toen ook heel expliciet gemaakt dat dit NIET mijn persoonlijke standpunt is.

Dus nergens heb ik gesteld voorstander te zijn om mensen 'lukraak' gevangenisstraf te geven. Wel omdat ze met de politie op de vuist gaan, maar dan is er geen sprake van onschuld of lukraakheid.First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
Reply With Quote


