Page 31 of 76 First ... 2127282930313233343541 ... Last
  1. #451
    Mr.Fingers's Avatar
    Registered
    16/01/15
    Location
    Heverlee
    Posts
    1,491
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    58/132
    Quote Originally Posted by {BK}Black Devil View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Blijkbaar vinden de ouders van deze relschoppers het allemaal maar oké wat hun zonen uitspoken.
    Gebrek aan integratie / parallelle samenleving en het idee "dat de overheid maar onze koters moet opvoeden". Overigens zijn niet alle ouders zo, er zitten er daar ook bij die écht met de handen in het haar zitten omdat ze geen greep meer hebben op hun nageslacht.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #452
    Stuyfmans's Avatar
    Registered
    17/07/20
    Location
    Gent
    Posts
    768
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    94/179
    Quote Originally Posted by Sir.Killalot View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jij wil mensen die niets mis doen, met verhoogde waakzaamheid in de gaten houden. Jij wil dat mensen die niets mis doen, moeten bewijzen dat ze niets mis zullen doen. En dat puur op uiterlijke kenmerken. En dan ben je verbaasd dat mensen met een andere achtergrond zich hier niet welkom voelen, zich hier niet gerespecteerd voelen, dat zij zich verenigen rond de eigen gemeenschap en dat ze weerzin ontwikkelen tegenover de Belgische.


    Dus als we vanaf nu jou overal waar je komt met argwanen bekijken, meteen de politie bellen "just in case", de politie jou overal waar je komt fouilleert en ondervraagt "just in case" ... dan ga jij dat allemaal oké en normaal vinden, dan ga jij je zeker niet ongewenst voelen? En dus niet omwille van gedrag dat je stelt, nu of in het verleden, maar puur omdat je een aantal uiterlijke kenmerken hebt waar je niets aan kan veranderen? Of omdat er een andere of dubbele nationaliteit op je paspoort staat?


    Je criminaliseert en stigmatiseert een ganse bevolkingsgroep omwille van enkelen, en dan ligt de verantwoordelijkheid nog eens bij hen ook. Je kan je dan "bewezen" hebben op plek x, ga je 5 minuten later naar plek y, mag je je opnieuw gaan bewijzen. Wanneer stopt dat? Wanneer moet je je niet meer gaan bewijzen?
    Ja want ik heb opgeroepen op direct de politie te bellen of die mensen te fouilleren...

    Ik ga mezelf hier echt niet gaan quoten hoor, want wat baten kaars en bril...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #453
    nixie's Avatar
    Registered
    17/10/04
    Location
    Mechelen
    Posts
    13,176
    iTrader
    21 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    68/220
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ik heb in mijn post geschreven wat logischer zou geweest zijn...
    Wacht het profiel is niet logisch?
    Het profiel is mss gewoon "groepen jongeren die zich niet houden aan de covid-maatregelen"?

    Ik zie echt het probleem niet als die gewoon "het profiel" heeft gezegd.
    PS: ik wissel regelmatig letters van plaats, mijn excuses hiervoor!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #454
    Nahrtent's Avatar
    Registered
    24/12/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,113
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    499/1234
    Quote Originally Posted by {BK}Black Devil View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar hoe komt het dat bij de mensen rond die relschoppers (familie,vrienden,moskee) er blijkbaar groot je m'en fous gehalte heerst .

    Als de gemeenschap zelf laat begaan dat enkelingen hun identiteit verkloot , dan moet je niet verbaasd zijn dat de politie aan etnic profiling doet . Blijkbaar vinden de ouders van deze relschoppers het allemaal maar oké wat hun zonen uitspoken.
    Verpaupering, ghetto-vorming, halsstarrige culturele ideeën die in onze maatschappij niet meer te rijmen zijn met socio-economisch succes (bv. kostwinnersmodel, religie als hoogste bron van gezag), compleet gebrek aan communicatie uit zowel onwil als onmacht, kinderen die niet opgroeien in de grote tuin van mama en papa, maar wel 'op straat' waar de politie vroeg of laat de grote vijand wordt, etc... Die families zitten vaak ook gewoon compleet in survival mode door bovengenoemde factoren.

    Maar dat klinkt niet zo sexy als "het zijn uiteraard weer allochtonen" natuurlijk.
    Last edited by Nahrtent; 12-08-2020 at 14:28.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #455
    Stuyfmans's Avatar
    Registered
    17/07/20
    Location
    Gent
    Posts
    768
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    94/179
    Quote Originally Posted by Nahrtent View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Verpaupering, ghetto-vorming, halsstarrige culturele ideeën die in onze maatschappij niet meer te rijmen zijn met socio-economisch succes (bv. kostwinnersmodel, religie als hoogste bron van gezag), compleet gebrek aan communicatie uit zowel onwil als onmacht, kinderen die niet opgroeien in de grote tuin van mama en papa, maar wel 'op straat' waar de politie vroeg of laat de grote vijand wordt, etc...

    Maar dat klinkt niet zo sexy als "het zijn uiteraard weer allochtonen" natuurlijk.
    Ik heb vroeger genoeg klasgenoten gehad die uit de goorste beluiken van Gent kwamen, maar dergelijke 'Brusselse' mentaliteit heb ik daar nooit bij mogen waarnemen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #456
    Général Zantas's Avatar
    Registered
    27/04/09
    Location
    Rumia, Polen
    Posts
    5,879
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    218/407
    Quote Originally Posted by Nahrtent View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Verpaupering, ghetto-vorming, halsstarrige culturele ideeën die in onze maatschappij niet meer te rijmen zijn met socio-economisch succes (bv. kostwinnersmodel, religie als hoogste bron van gezag), compleet gebrek aan communicatie uit zowel onwil als onmacht, kinderen die niet opgroeien in de grote tuin van mama en papa, maar wel 'op straat' waar de politie vroeg of laat de grote vijand wordt, etc... Die families zitten vaak ook gewoon compleet in survival mode door bovengenoemde factoren.

    Maar dat klinkt niet zo sexy als "het zijn uiteraard weer allochtonen" natuurlijk.
    Ge gaat anders heel weinig autochtonen zien die voldoen aan die kenmerken.
    le Général Zantas, dictateur de Palombie
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #457
    Nahrtent's Avatar
    Registered
    24/12/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,113
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    499/1234
    Quote Originally Posted by Général Zantas View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ge gaat anders heel weinig autochtonen zien die voldoen aan die kenmerken.
    Uiteraard, maar het 'allochtoon' zijn op zichzelf is dan ook niet de oorzaak. Het is toch geweten dat in dergelijke omstandigheden de kansen op opwaartse sociale mobiliteit gewoon nihil is.
    Als je dan door het beleid van decennia geleden, wanneer de eerste golven gearriveerd zijn, in zo 'n context opgroeit, ben je quasi kansloos. Tot enkele jaren geleden zaten er amper mensen van allochtone afkomst in het hoger onderwijs, dat is niet omdat die inherent dommer zijn hoor (integendeel, als ge soms ziet wat voor sujetten hier zitten die er blijkbaar wel in geslaagd zijn om een diploma te behalen. ).

    Ge krijgt het aan die mensen zelf ook niet uitgelegd he, dat hun situatie het gevolg is van een complexe problematiek, en niet "enkel en alleen te wijten aan racisme" zoals zijzelf ongetwijfeld vaak denken. Moest dat wel zo zijn, dan zou men ze misschien ook kunnen uitleggen waarom uw kind niet naar de kleuterklas sturen, of een bruid gaan zoeken in de rurale gebieden van Turkije of Marokko, misschien toch niet de beste ideeën ooit zijn.

    Ik moet dan altijd denken aan glashelder haar verhaal. Die is ook opgegroeid in zo 'n familie waar sociale mobiliteit gewoon niet in hun opkwam. Hun idee van "een goede job" was kassierster worden. Dat is gewoon puur van niet beter weten. Dus ja, culturele halsstarrigheid - verder in de hand gewerkt door minimale scholing - in combinatie met een beleid dat er amper in slaagt om hier iets aan te veranderen, en je weet meteen waarom de allochtone gemeenschap zo disproportioneel veel dergelijke families kent.

    Ik blijf mij erover verbazen dat dat keer op keer moet geduid worden. Het merendeel van de posters hier moet toch beseffen dat het echt zo simpel niet is? En toch is het bij elk incident direct prijs, en wordt alle nuance overboord gekieperd.

    Bon, de analyse buiten beschouwing gelaten, een oplossing heb ik niet, en is er niet vrees ik.
    Ik ben dan ook voorstander van een radicale beperking op immigratie. Zolang we de migranten die we al hebben, en hun kinderen en kleinkinderen, geen betere perspectieven kunnen bieden, zie ik er alleen maar nadelen in om er nog meer binnen te halen.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #458
    Sir.Killalot's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Brugge
    Posts
    15,520
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    688/953
    Quote Originally Posted by Stuyfmans View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja want ik heb opgeroepen op direct de politie te bellen of die mensen te fouilleren...

    Ik ga mezelf hier echt niet gaan quoten hoor, want wat baten kaars en bril...
    Het is een discussie over profiling, wat denk je dat daarbij komt kijken? Maar goed, je beantwoordt (verbazend amai) de vraag niet. Maar ik zal nog eens proberen. Als we het dan enkel houden op het eerste deel van de zin: "Dus als we vanaf nu jou overal waar je komt met argwanen bekijken, dan ga jij dat allemaal oké en normaal vinden, dan ga jij je zeker niet ongewenst voelen? En dus niet omwille van gedrag dat je stelt, nu of in het verleden, maar puur omdat je een aantal uiterlijke kenmerken hebt waar je niets aan kan veranderen? Of omdat er een andere of dubbele nationaliteit op je paspoort staat?"
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #459
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by Nahrtent View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Uiteraard, maar het 'allochtoon' zijn op zichzelf is dan ook niet de oorzaak. Het is toch geweten dat in dergelijke omstandigheden de kansen op opwaartse sociale mobiliteit gewoon nihil is.
    Als je dan door het beleid van decennia geleden, wanneer de eerste golven gearriveerd zijn, in zo 'n context opgroeit, ben je quasi kansloos. Tot enkele jaren geleden zaten er amper mensen van allochtone afkomst in het hoger onderwijs, dat is niet omdat die inherent dommer zijn hoor (integendeel, als ge soms ziet wat voor sujetten hier zitten die er blijkbaar wel in geslaagd zijn om een diploma te behalen. ).

    Ge krijgt het aan die mensen zelf ook niet uitgelegd he, dat hun situatie het gevolg is van een complexe problematiek, en niet "enkel en alleen te wijten aan racisme" zoals zijzelf ongetwijfeld vaak denken. Moest dat wel zo zijn, dan zou men ze misschien ook kunnen uitleggen waarom uw kind niet naar de kleuterklas sturen, of een bruid gaan zoeken in de rurale gebieden van Turkije of Marokko, misschien toch niet de beste ideeën ooit zijn.

    Ik moet dan altijd denken aan glashelder haar verhaal. Die is ook opgegroeid in zo 'n familie waar sociale mobiliteit gewoon niet in hun opkwam. Hun idee van "een goede job" was kassierster worden. Dat is gewoon puur van niet beter weten. Dus ja, culturele halsstarrigheid - verder in de hand gewerkt door minimale scholing - in combinatie met een beleid dat er amper in slaagt om hier iets aan te veranderen, en je weet meteen waarom de allochtone gemeenschap zo disproportioneel veel dergelijke families kent.
    Deze boodschap zou eigenlijk automatisch moeten opduiken elke keer er iemand met het simpele riedeltje van "broussementaliteit" afkomt.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #460
    nixie's Avatar
    Registered
    17/10/04
    Location
    Mechelen
    Posts
    13,176
    iTrader
    21 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    68/220
    Quote Originally Posted by Five-seveN View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ben de filmkes ook eens watt aan het zien en toch geen stalen ballen dat naar de politie gegooid worden gezien vooralsnog.

    Als ik zo de filmpjes van deze mens bekijk dan lijkt het vooral te escaleren wanneer een politieagent plots keihard in iemand zijn gezicht slaat van dicht bij.
    https://youtu.be/En_cTyq5KlI?t=355 Interessant om af te spelen op 0.5x de snelheid.
    Vervolgens wordt er met wat zaken gegooid en lijkt het vooral het blanke volk in witte tshirten dat aan de kant van de politie staat dat erop begint te motten.
    Ik vertel gewoon wat ik zie in de video vanaf ongeveer 355s aan halve snelheid.


    Iemand die al eerder rake motten of geweld gezien heeft?
    Yes, net voor die agent uithaalt, haalt een andere zwarte uit naar die agent.
    De agent raakt wel de verkeerde
    Blijf je nog steeds bij u bewering dat het de agent is die de situatie doet escaleren?
    PS: ik wissel regelmatig letters van plaats, mijn excuses hiervoor!
    3 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #461
    stungunner's Avatar
    Registered
    24/08/10
    Location
    Scheldewindeke
    Posts
    3,008
    iTrader
    0
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    140/378
    Quote Originally Posted by Stuyfmans View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb vroeger genoeg klasgenoten gehad die uit de goorste beluiken van Gent kwamen, maar dergelijke 'Brusselse' mentaliteit heb ik daar nooit bij mogen waarnemen.
    Je kan Gent natuurlijk niet vergelijken met Brussel hé. Ja, Gent heeft ook wel wat verloederde buurten, maar de ghettovorming die Brussel heeft vind je in Gent toch echt niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #462

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Quote Originally Posted by nixie View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Yes, net voor die agent uithaalt, haalt een andere zwarte uit naar die agent.
    De agent raakt wel de verkeerde
    Blijf je nog steeds bij u bewering dat het de agent is die de situatie doet escaleren?
    De agent is de eerste die een rake mot uitdeelt aan de "tegenpartij".
    Dan ook nog eens op de verkeerde. Klopt?

    Dat daar nog een paar armen wapperende zwarten zijn die 'hou me tegen hou me tegen' aan het doen zijn, is dat een reden om iemand anders op zijn gezicht te slaan?
    Nu, ik heb nog gedeeltes daarna gezien, alles bedaart na een tijd opnieuw, tot er weer iemand "uit iemand zijn armen rukt" en op een redder begint in te slaan. Waarna het weer escaleert. Dus ja, ze dagen uit tot er iets gebeurt en als je zelf niet toehapt dan zal een ander dat wel doen om reden van "een andere agent die 15 minuten geleden op mijn maat sloeg die niks gedaan had".

    Toch heb ik het gevoel dat de politie hier een betere training betreffende de-escalatie of zelf chargeren kon leren.
    Gewoon uzelf wat verspreiden tussen het volk en wat praatjes maken, om dan als het wat bitsig wordt erop beginnen slaan, vind ik ni echt professioneel.
    Als je iemand op zijn gezicht slaat ga dan ook meteen met 5 man over tot de arrestatie van die persoon.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #463
    Stuyfmans's Avatar
    Registered
    17/07/20
    Location
    Gent
    Posts
    768
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    94/179
    Quote Originally Posted by Sir.Killalot View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is een discussie over profiling, wat denk je dat daarbij komt kijken? Maar goed, je beantwoordt (verbazend amai) de vraag niet. Maar ik zal nog eens proberen. Als we het dan enkel houden op het eerste deel van de zin: "Dus als we vanaf nu jou overal waar je komt met argwanen bekijken, dan ga jij dat allemaal oké en normaal vinden, dan ga jij je zeker niet ongewenst voelen? En dus niet omwille van gedrag dat je stelt, nu of in het verleden, maar puur omdat je een aantal uiterlijke kenmerken hebt waar je niets aan kan veranderen? Of omdat er een andere of dubbele nationaliteit op je paspoort staat?"
    Groepjes jongeren zijn over het algemeen minder graag gezien op bepaalde plekken, omdat er vaak vanuit gegaan wordt dat ze op z'n minst lawaai zullen maken. Als die profilering er dus (zoals ik mijn vorige betoog en mijn anekdote ook beschreef) bij blijft van hoogstens wat - onopvallende, discrete of zelfs onzichtbare - waakzaamheid uit te oefenen dan heb ik daar inderdaad geen enkel probleem mee.

    De term "argwanend" bekijken biedt ook meerdere nuances, het kan argwanend zijn in de vorm die ik hierboven beschreef en waar dus niks verkeerd mee is, maar het kan ook argwanend zijn in de vorm van iemand als vuil te gaan behandelen, met dat laatste ben ik dus niet akkoord. Maar geef nu zelf eens toe, huidskleur of andere uiterlijke kenmerken zijn hier toch niet de enige criteria?

    Als jij instaat voor de beveiliging van een zwemvijver waar hoofdzakelijk gezinnen met kinderen komen, en plots arriveert daar een luidruchtige bende voorzien van de nodige voorraad drank, waarvan er enkele ACAB tatoeages hebben of truitjes dragen van clubs waarvan de harde kern nogal gekend staat voor opstootjes, ga jij die dan niet extra in het oog houden? Ik zeg niet dat je die bende per definitie de toegang moet weigeren, maar je kan er op z'n minst toch wat beter op toekijken dat ze de andere gasten niet lastig vallen of voor overlast gaan zorgen?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #464
    nixie's Avatar
    Registered
    17/10/04
    Location
    Mechelen
    Posts
    13,176
    iTrader
    21 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    68/220
    Quote Originally Posted by Five-seveN View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als de politie mij op mijn bakkes toekt terwijl ik daar wat sta te koekeloeren als ramptoerist, waarna vervolgens nog 2 blanke tshirts op mijn bek beginnen slaan, dan zal ik de boel ook laten escaleren ja.
    Als normale mens die zich niet wilt bezighouden met zo een dingen ga je niet wat de flikken gaan ambeteren hé.
    PS: ik wissel regelmatig letters van plaats, mijn excuses hiervoor!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #465
    Général Zantas's Avatar
    Registered
    27/04/09
    Location
    Rumia, Polen
    Posts
    5,879
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    218/407
    Quote Originally Posted by Nahrtent View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Uiteraard, maar het 'allochtoon' zijn op zichzelf is dan ook niet de oorzaak. Het is toch geweten dat in dergelijke omstandigheden de kansen op opwaartse sociale mobiliteit gewoon nihil is.
    Als je dan door het beleid van decennia geleden, wanneer de eerste golven gearriveerd zijn, in zo 'n context opgroeit, ben je quasi kansloos. Tot enkele jaren geleden zaten er amper mensen van allochtone afkomst in het hoger onderwijs, dat is niet omdat die inherent dommer zijn hoor (integendeel, als ge soms ziet wat voor sujetten hier zitten die er blijkbaar wel in geslaagd zijn om een diploma te behalen. ).

    Ge krijgt het aan die mensen zelf ook niet uitgelegd he, dat hun situatie het gevolg is van een complexe problematiek, en niet "enkel en alleen te wijten aan racisme" zoals zijzelf ongetwijfeld vaak denken. Moest dat wel zo zijn, dan zou men ze misschien ook kunnen uitleggen waarom uw kind niet naar de kleuterklas sturen, of een bruid gaan zoeken in de rurale gebieden van Turkije of Marokko, misschien toch niet de beste ideeën ooit zijn.

    Ik moet dan altijd denken aan glashelder haar verhaal. Die is ook opgegroeid in zo 'n familie waar sociale mobiliteit gewoon niet in hun opkwam. Hun idee van "een goede job" was kassierster worden. Dat is gewoon puur van niet beter weten. Dus ja, culturele halsstarrigheid - verder in de hand gewerkt door minimale scholing - in combinatie met een beleid dat er amper in slaagt om hier iets aan te veranderen, en je weet meteen waarom de allochtone gemeenschap zo disproportioneel veel dergelijke families kent.

    Ik blijf mij erover verbazen dat dat keer op keer moet geduid worden. Het merendeel van de posters hier moet toch beseffen dat het echt zo simpel niet is? En toch is het bij elk incident direct prijs, en wordt alle nuance overboord gekieperd.

    Bon, de analyse buiten beschouwing gelaten, een oplossing heb ik niet, en is er niet vrees ik.
    Ik ben dan ook voorstander van een radicale beperking op immigratie. Zolang we de migranten die we al hebben, en hun kinderen en kleinkinderen, geen betere perspectieven kunnen bieden, zie ik er alleen maar nadelen in om er nog meer binnen te halen.
    Ik ben ook helemaal akkoord met deze post en uw vorige.

    maar ik kan me ook inbeelden dat mensen het beu worden om telkens dezelfde bevolkingsgroep te zien terugkeren die voor problemen zorgt, en waartegen heel weinig tot niets gedaan wordt door quasi iedereen die een klein beetje verantwoordelijkheid heeft, en dat men het beu wordt om telkens te moeten nuanceren om zeker niemand tegen te schenen te moeten schoppen.
    Ja, de mens is een product van de maatschappij, maar er komt toch ook een stuk eigen wil bijkijken (anders zou er niemand ontsnappen) en net die wil ontbreekt vaak.
    le Général Zantas, dictateur de Palombie
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in