Pagina 27 van 30 Eerste ... 172324252627282930 Laatste
  1. #391
    M°°nblade's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/06/04
    Locatie
    de boerebuite
    Berichten
    8.572
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1435/1600
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het is zeker relatief en te zien hoe je het bekijkt: zwart-wit zoals hierboven gesteld of met andere opties.

    En nu ga ik naar mijn verwaande prins en prinsesje die na 6 & 10 jaar geen slagen gekregen te hebben, nog altijd blij zijn met een badje van 1 op 2 meter om hun waterspelletjes te doen. Ondanks hun gebrek aan slaag.
    Als er hier iets zwart-wit is, dan is dat de algemene stelling dat pedagogische tikken zouden getuigen van 'onmacht' en 'slecht ouderschap'.

    Koppel de wetenschappelijke literatuur over de positieve (zeker de leeftijd tussen 2 en 6 jaar) en negatieve effecten van de pedagogische tik los van de kinderrechten bewegingen die het debat met hun activisme volledig verziekt hebben. Wat er dan nog overschiet is het is niet meer dan een achterhaalde mening die wetenschappelijk niet langer algemeen gedeeld wordt. Sowieso is het een standpunt dat om te beginnen nooit serieus genomen werd door het gros van de ouders.

    Hoe jouw manier van opvoeden, andere manieren van opvoeden zou ontkrachten kan niet eens dienen als anekdotisch bewijs. Het past louter in een plaatje van een zekere lifestyle die (net als veganisme, ecologisme en antiracisme) draait rond ideologisch deugdpronken en zelfvoldaanheid, niet wetenschap.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!

  2. #392
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    35.475
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    79 Post(s)
    Reputation
    759/1788
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door M°°nblade Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Als er hier iets zwart-wit is, dan is dat de algemene stelling dat pedagogische tikken zouden getuigen van 'onmacht' en 'slecht ouderschap'.

    Koppel de wetenschappelijke literatuur over de positieve (zeker de leeftijd tussen 2 en 6 jaar) en negatieve effecten van de pedagogische tik los van de kinderrechten bewegingen die het debat met hun activisme volledig verziekt hebben. Wat er dan nog overschiet is het is niet meer dan een achterhaalde mening die wetenschappelijk niet langer algemeen gedeeld wordt. Sowieso is het een standpunt dat om te beginnen nooit serieus genomen werd door het gros van de ouders.
    Niet algemeen: klopt, vandaar mijn 'eerder', want er is wel nog een grote meerderheid van literatuur bij mijn weten die zo denkt.

    Alle andere zaken staan daar los van.
    https://endcorporalpunishment.org/resources/research/
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
    Mij nodig? Tag me @JPV

  3. #393

    Lid sinds
    4/01/08
    Locatie
    Gent
    Berichten
    12.246
    iTrader
    0
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    491/646
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het is zeker relatief en te zien hoe je het bekijkt: zwart-wit zoals hierboven gesteld of met andere opties.

    En nu ga ik naar mijn verwaande prins en prinsesje die na 6 & 10 jaar geen slagen gekregen te hebben, nog altijd blij zijn met een badje van 1 op 2 meter om hun waterspelletjes te doen. Ondanks hun gebrek aan slaag.

    Edit Crew: Ad hominem verwijderd.
    Ik zie dat je er inhoudelijk niets kunt tegen inbrengen? Punt gemaakt dus.
    De eenzijdige focus van de pedagogie op het welbevinden van het kind zonder de maatschappij in rekening te brengen is van een ongeziene eenzijdigheid en tunnelvisie. Dat is alsof iedereen zomaar een elektrische productie-installatie zou kunnen ontwerpen zonder de voorschriften van het openbaar distributienet in rekening te brengen. Dat zou ook kortsluiting geven. Excuseer mij de vergelijking.

    Overigens, ik zou het nu ook weer niet zo zwart/wit bekijken dat je uw kinderen af en toe een pak slaag moét geven. Neen, het is gewoon fout om het bij voorbaat uit te sluiten. Bij rebelse persoonlijkheden krijg je dan namelijk van die typetjes die het niet gewend zijn dat ze hier en nu eventjes moeten doen wat een gezagsdrager van hen vraagt. En dat dat perfect normaal is in een gezonde samenleving. Als ze het van thuis uit gewend zijn dat er 10 keer iets moet worden gevraagd en dat ze de 11de keer nog steeds blijven weigeren zonder lik-op-stuk beleid, waarom zouden ze dat dan plots van een politie-agent kunnen verdragen?

  4. #394
    Destel's schermafbeelding
    Lid sinds
    12/11/13
    Locatie
    Gent
    Berichten
    4.057
    iTrader
    15 (100%)
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    83/359
    (Als de mods deze zij-discussie toelaten, wil ik hier wel even verder op in gaan)

    Stel, in een compleet hypothetische situatie, dat je hetzelfde resultaat kan bereiken met een opvoeding met of zonder slaag, welke verkies je?
    PS4 / Xbox 360 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+
    MacBook Pro 15" (2018) / iMac 27" (2017) // iPhone XR / iPad Air 2
    Projecten: frequency trainer

  5. #395
    M°°nblade's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/06/04
    Locatie
    de boerebuite
    Berichten
    8.572
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1435/1600
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Destel Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    (Als de mods deze zij-discussie toelaten, wil ik hier wel even verder op in gaan)

    Stel, in een compleet hypothetische situatie, dat je hetzelfde resultaat kan bereiken met een opvoeding met of zonder slaag, welke verkies je?
    Dat is hetzelfde als vragen of dat je met of zonder schroevendraaier een schroef in de muur vijst.

    Als het resultaat toch hetzelfde is, is het om het even.

    Dan is pro of contra fysiek geweld zijn louter een principe kwestie. Dan gebruik je gewoon wat je op dat moment het beste uitkomt.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!

  6. #396
    straight_six's schermafbeelding
    Lid sinds
    19/12/13
    Locatie
    Ieper
    Berichten
    5.045
    iTrader
    10 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    24/407
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het is zeker relatief en te zien hoe je het bekijkt: zwart-wit zoals hierboven gesteld of met andere opties.

    En nu ga ik naar mijn verwaande prins en prinsesje die na 6 & 10 jaar geen slagen gekregen te hebben, nog altijd blij zijn met een badje van 1 op 2 meter om hun waterspelletjes te doen. Ondanks hun gebrek aan slaag.

    Edit Crew: Ad hominem verwijderd.
    We gaan eens zien hoe prins en prinses zich ooit gaan verweren als ze eens blootgesteld worden aan de boze wereld. Wss weer de eerste die gaan roepen dat ze gepest worden omdat ze eens geplaagd worden.

    Of heel hun wereld om zeep gaat omdat ze eens een duw gaan krijgen van een andere. En hen weerbaar maken is ook een taak als ouder dat je hebt. Niet alleen bepamperen, want met te braaf te zijn ga je het niet ver brengen later in het leven.

    Mij hebben ze ook zo bepamperd vroeger en had liever gehad dat ik op jongere leeftijd niet wou goed doen voor iedereen. Dat heb ik zelf beseft en veranderd met ouder te worden, maar ik kon al veel verder gestaan hebben op de werkvloer had ik eens meer voor mezelf opgekomen.

    Wat blij zijn met een badje te maken heeft met eens een pedagogische tik uitdelen ontgaat me volledig. De onze zijn even oud en even blij met hun badje en hebben wel eens een tik op hun achterste gekregen.

    Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

  7. #397
    Destel's schermafbeelding
    Lid sinds
    12/11/13
    Locatie
    Gent
    Berichten
    4.057
    iTrader
    15 (100%)
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    83/359
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Neen, het is gewoon fout om het bij voorbaat uit te sluiten. Bij rebelse persoonlijkheden krijg je dan namelijk van die typetjes die het niet gewend zijn dat ze hier en nu eventjes moeten doen wat een gezagsdrager van hen vraagt. En dat dat perfect normaal is in een gezonde samenleving. Als ze het van thuis uit gewend zijn dat er 10 keer iets moet worden gevraagd en dat ze de 11de keer nog steeds blijven weigeren zonder lik-op-stuk beleid, waarom zouden ze dat dan plots van een politie-agent kunnen verdragen?
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door straight_six Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Mij hebben ze ook zo bepamperd vroeger en had liever gehad dat ik op jongere leeftijd niet wou goed doen voor iedereen. Dat heb ik zelf beseft en veranderd met ouder te worden, maar ik kon al veel verder gestaan hebben op de werkvloer had ik eens meer voor mezelf opgekomen.
    Dus zonder pedagogische tik krijg je volgens mac-bc iemand die te veel voor zichzelf opkomt, tot tegenover de politie toe, volgens straight_six iemand die te weinig voor zichzelf opkomt, tot op het punt dat die de sloef van de werkgever of collega's is.

    Misschien, ik weet dat het vergezocht is, maar heel misschien zijn dat onderdelen van iemands karakter die je niet zomaar verandert met een "pedagogisch verantwoorde" tik.

    Stel dat de tik zo hard aankomt dat het de persoonlijkheid en levenskeuzes doet veranderen, stel ik mij toch vragen bij het pedagogisch verantwoorde er van.
    Laatst gewijzigd door Destel; 1 augustus 2020 om 17:47
    PS4 / Xbox 360 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+
    MacBook Pro 15" (2018) / iMac 27" (2017) // iPhone XR / iPad Air 2
    Projecten: frequency trainer

  8. #398
    Vinceness's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/09/12
    Locatie
    Gent
    Berichten
    2.397
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    266/418
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Destel Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    (Als de mods deze zij-discussie toelaten, wil ik hier wel even verder op in gaan)

    Stel, in een compleet hypothetische situatie, dat je hetzelfde resultaat kan bereiken met een opvoeding met of zonder slaag, welke verkies je?
    Ik heb alleen honden, maar wij voeden "hondvriendelijk" op, zonder trekken aan de lijn, slaag geven of stem te verheffen of wat dan ook. Dat is alleszins het uitgangspunt. Goed gedrag belonen, slecht gedrag negeren. Toch weiger ik mij aan te sluiten bij hondvriendelijke organisaties omdat zij ervan uit gaan dat geweld tegen honden nooit mag gebruikt worden. Ik kan u zeggen, toen mijn Beauceron van 50 kg aan het puberen was en fysiek gewoon sterker was dan mij, was ik heel blij dat iemand mij heeft uitgelegd hoe ik die moest platgooien - zonder hem pijn te doen - om hem vast te klemmen

    Het is vaak geen of-of verhaal. Goed voor de mensen waarbij het wél kan als een of-of verhaal, maar de realiteit laat dat soms gewoon niet toe. Ik weet het, er gaan er hier nu weer een paar op hun tenen getrapt zijn dat ik de opvoeding van een kind durf vergelijken met de opvoeding van een hond, maar laat mij ook ineens duidelijk stellen dat ik meer doe voor (en met) mijn honden dan de gemiddelde ouder die ik ken of tegenkom voor en met zijn kind. Mijn honden zíjn mijn kinderen. En ik kan mij niet inbeelden (hoewel dat makkelijk gezegd is) dat als er later kinderen zouden komen, dat ik niet dezelfde opvoedingsstijl zou hanteren. Initieel zonder geweld, maar niet tegen geweld. Mijn ouders hebben ook genoeg in een colère getrokken of geduwd met mijn broer of mij (vooral met mijn broer), maar dat maakt ze geen slechte ouders of kindermishandelaars. Soms gaat ge gewoon efkes over de rooie omdat uw kind kut doet. Dan moogt ge gerust kut terugdoen. Maar laten we het ook geen pedagogische tik noemen; er is weinig pedagogisch aan. Het is gewoon een signaal als ouder dat ge het gehad hebt met de aanstellerij of het gedrag van uw kind. En als je dat al een pedagogisch signaal wil noemen, moet je ook nog hopen dat uw kind dat effectief snapt, wat vaak niet het geval zal zijn.

  9. #399
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    35.475
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    79 Post(s)
    Reputation
    759/1788
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door straight_six Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    We gaan eens zien hoe prins en prinses zich ooit gaan verweren als ze eens blootgesteld worden aan de boze wereld. Wss weer de eerste die gaan roepen dat ze gepest worden omdat ze eens geplaagd worden.
    dochter kan haar mannetje al staan. Zoon minder, maar die is nog maar 6, laat hem nog maar af en toe op onze schoot kruipen uit angst voor de boze wereld, geen enkel probleem mee.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door straight_six
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

    Of heel hun wereld om zeep gaat omdat ze eens een duw gaan krijgen van een andere. En hen weerbaar maken is ook een taak als ouder dat je hebt. Niet alleen bepamperen, want met te braaf te zijn ga je het niet ver brengen later in het leven.
    zelf een klets geven maakt je kind geen minuut weerbaarder dan dezelfde opvoeding, maar zonder kletsen.

    Je doet alsof je enkel kan bepamperen als je je kinderen geen klets geeft. Quod non. Als onze kinderen van een ander een duw krijgen, dan worden ze daar idd weerbaar van. Leren ze zich ertegen opzetten, leren ze correct reageren. Maar van een klets van mama/papa omdat ze iets mis doen, leren ze enkel dat kletsen geven ok is. Want aangeven dat ze iets mis doen kan je ook op andere manieren. En ja, dat zal soms wat méér tijd nemen en mss wat meer herhaling, maar ook dan lukt ons alles wat anderen met kletsen proberen op te lossen.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Vinceness Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het is vaak geen of-of verhaal. Goed voor de mensen waarbij het wél kan als een of-of verhaal, maar de realiteit laat dat soms gewoon niet toe. Ik weet het, er gaan er hier nu weer een paar op hun tenen getrapt zijn dat ik de opvoeding van een kind durf vergelijken met de opvoeding van een hond, maar laat mij ook ineens duidelijk stellen dat ik meer doe voor (en met) mijn honden dan de gemiddelde ouder die ik ken of tegenkom voor en met zijn kind. Mijn honden zíjn mijn kinderen. En ik kan mij niet inbeelden (hoewel dat makkelijk gezegd is) dat als er later kinderen zouden komen, dat ik niet dezelfde opvoedingsstijl zou hanteren. Initieel zonder geweld, maar niet tegen geweld. Mijn ouders hebben ook genoeg in een colère getrokken of geduwd met mijn broer of mij (vooral met mijn broer), maar dat maakt ze geen slechte ouders of kindermishandelaars. Soms gaat ge gewoon efkes over de rooie omdat uw kind kut doet. Dan moogt ge gerust kut terugdoen. Maar laten we het ook geen pedagogische tik noemen; er is weinig pedagogisch aan. Het is gewoon een signaal als ouder dat ge het gehad hebt met de aanstellerij of het gedrag van uw kind. En als je dat al een pedagogisch signaal wil noemen, moet je ook nog hopen dat uw kind dat effectief snapt, wat vaak niet het geval zal zijn.
    Voor alle duidelijkheid: een pedagogische tik is géén tik uit colère. Daar kan je moeilijk spreken van een pedagogie (manier van opvoeden) die er achter zit. Niemand kan garanderen dat hij zijn kind nooit zal slaan.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
    Mij nodig? Tag me @JPV

  10. #400
    MrKend54l's schermafbeelding
    Lid sinds
    1/08/04
    Locatie
    De K.
    Berichten
    28.917
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    220/762
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door straight_six Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

    Wat blij zijn met een badje te maken heeft met eens een pedagogische tik uitdelen ontgaat me volledig. De onze zijn even oud en even blij met hun badje en hebben wel eens een tik op hun achterste gekregen.

    Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
    Langs de andere kant, een tik op hun achterste. Echt doeltreffend voor iemand weerbaar te maken is dat niet hoor.
    Je doet dat ook bij uw vrouw en die heeft niks liever waarschijnlijk.

    Nee wil je uw kind weerbaar maken dan moet je uw kind echt weerbaar maken. Je moet uw kind vernederen en fysiek echt hard aanpakken. Doe je dat niet dan draai je uwzelf gewoon een rad voor de ogen. De eerste stap is ook om op jonge leeftijd uw kinderen al gevechtsport te laten doen. En als ze thuiskomen zonder blauw oog dan is het eerste wat je doet ze een hoek verkopen, ze zijn pas goed en sterk genoeg als ze het sterker en sneller zijn dan het alfamannetje van het huis.

    De enige tik die pedagogische waarde heeft is er eentje die je een weeklang voelt.

    Weerbaarheid kweken. Zulke uitspraken horen thuis in de kast bij de "MIJN kind? Nee die kan enkel maar hetero zijn!" en "ik maak mijzelf van kant als mijn zoon met een gast thuiskomt".
    Laatst gewijzigd door MrKend54l; 2 augustus 2020 om 09:01
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  11. #401
    Vile's schermafbeelding
    Lid sinds
    26/09/15
    Locatie
    Kortrijk
    Berichten
    1.130
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    49/87
    Anno 2020 vind ik een pedagogische tik persoonlijk not done. Ik ben er nu bijna 40 en zelf heb ik nooit een pedagogische tik gekregen van mijn ouders. Wij hebben zelf een kleuter, soms zijn er moeilijke momenten maar eventjes door zetten en een kind negeren of iets ontzeggen is veel efficiënter dan te roepen/tieren of een pedagogische tik uit te delen. Toch allemaal tekenen van onmacht als ouder.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  12. #402

    Lid sinds
    6/07/18
    Locatie
    Middelkerke/Gistel
    Berichten
    1.120
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    37/82
    Ben er ook niet voor maar wel grappig dat die altijd zo vol lof over zichzelf zijn ik er daar ook al veel heb gezien/ken waar uiteindelijk hun zoon of dochter van het padje afging en of zwaar aan de drugs zijn
    Daar staan ze dan met hun perfect leventje uiteraard hebben ze zelf geen schuld daaraan want ja hun opvoeding was zoals die hoort...

  13. #403
    {BK}Black Devil's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    achter mijn PC :p
    Berichten
    634
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    34/43
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door knight-rider Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik krijg huiver ervan als ik lees dat er mensen zijn die de politie meer vrijheden zou geven.
    Ik ben in het verleden, met mijn vorige auto (simpele Citroën C4 berline) meermaals tegengehouden omdat ik volgens hen zogezegd een overtreding begaan had.
    Gelukkig had ik een dashcam en kon ik bewijzen dat ik de overtreding die ik zogezegd begaan had, helemaal niet gemaakt had!
    Dan vraag ik mij echt af hoeveel mensen er beboet worden omdat ze zogezegd een fout begaan hebben die ze helemaal niet begaan hebben?
    Aangezien justitie en gerecht veel te laks is , hoeveel criminelen belanden te snel weer op straat. Vind ik wel dat de politie harder mag optreden in dit land , misschien helpt dit de straffeloosheid weg. Of toch in ieder geval te verminderen.
    Mensen die voor de overheid werken moeten een zeker gezag hebben, die moeten niet over zich heen laten kakken imo.
    fiXoR
    [#clan10th]fiXoR aka [BGaMeS]-fiXoR-
    ex-clans: united.fiXoR,.Ni|fiX,-=DFH=-DaRkSiDeR,-*[AoM]*darksider, {BK}Black_Devil

  14. #404

    Lid sinds
    4/01/15
    Locatie
    Sint-Truiden
    Berichten
    1.332
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    4/46
    Ik ben het er mee eens dat justitie en gerecht te laks zijn, maar het is dan ook daaraan dat er iets gedaan moet worden.
    De politie moet gewoon op de juiste manier handelen zoals het hoort. Niet meer, maar ook niet minder.
    Op die manier stralen ze ook gezag uit, het zijn individuen zoals deze flik in Roeselare die dat gezag net ondermijnen, want mensen met gezond verstand pikken dit soort acties niet!

  15. #405
    MrKend54l's schermafbeelding
    Lid sinds
    1/08/04
    Locatie
    De K.
    Berichten
    28.917
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    220/762
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door knight-rider Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik ben het er mee eens dat justitie en gerecht te laks zijn, maar het is dan ook daaraan dat er iets gedaan moet worden.
    De politie moet gewoon op de juiste manier handelen zoals het hoort. Niet meer, maar ook niet minder.
    Op die manier stralen ze ook gezag uit, het zijn individuen zoals deze flik in Roeselare die dat gezag net ondermijnen, want mensen met gezond verstand pikken dit soort acties niet!
    Mensen met gezond verstand geven gewoon hun pas af. Zo simpel is het.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen