-
31-07-2020, 18:21 #1111Member
- Registered
- 18/09/12
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 1,467
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 284/292
Van juni 2020. Het klopt dat de in vitro studies met hydroxychloroquine hoopgevend waren. Maar de vertaling van in vitro naar in vivo kan je volgens mij niet voorstellen als 'redelijk simpel'. Als ik naar de in vivo onderzoeken kijk dan is het besluit eigenlijk altijd dat de drug geen statistisch significant effect heeft.
https://www.sciencemag.org/news/2020...event-covid-19
Het artikel haalt wel een ander toepassingsgebied van de drug aan, als preventie voor mensen die bv. in de ziekenzorg werken.Praised by presidents as a potential miracle cure and dismissed by others as a deadly distraction, hydroxychloroquine was spared a seeming death blow last week. On 4 June, after critics challenged the data, The Lancet suddenly retracted a paper that had suggested the drug increased the death rate in COVID-19 patients, a finding that had stopped many clinical trials in their tracks. But now three large studies, two in people exposed to the virus and at risk of infection and the other in severely ill patients, show no benefit from the drug. Coming on top of earlier smaller trials with disappointing findings, the new results mean it’s time to move on, some scientists say, and end most of the trials still in progress.
Ik ben alleszins blij dat ik niet in de medische academische wereld werk. Een kwaliteitsvol artikel afleveren is normaal maandenlang zwaar werk, de druk moet daar enorm zijn en dan heb je nog heel het politieke circus daarrond dat ze ook kunnen missen als de kiespijn.There is one exception. Many researchers agree that a good case can be made for continuing to test whether hydroxychloroquine can prevent infection if given to people just in case they get exposed to the virus, for instance on the job at a hospital—a strategy called pre-exposure prophylaxis (PrEP). “You have a much better chance of preventing something with a weak drug than you have of curing a fully established infection,” says White, who runs one of the largest PrEP trials. He notes that doxycycline, an antibiotic, has long been used in malaria prophylaxis. “We would never treat anybody with it, it’s too weak. But it’s a very good prophylactic.”no votes
-
-
31-07-2020, 19:38 #1112Member
- Registered
- 15/08/16
- Location
- Brabant
- Posts
- 2,113
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 18 Post(s)
- Reputation
- 126/481
Bekijk het positief. De 29 miljoen dosissen HydroxyChloroquine die Trump heeft gekocht zorgen dat de VS nog wel enkele jaren malaria kunnen behandelen. Met de 2000 jaarlijkse malariagevallen kunnen ze de komende 14500 jaar patiënten behandelen.
2 members found this post helpful.
-
31-07-2020, 23:40 #1113Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
Dan moet je natuurlijk gaan proberen verklaren waarom iets dat in vitro werkt het niet doet in vivo. En dan ga je in dit geval snel vastlopen, want meestal gaat het dan om geneesmiddelen die gewoon de plek waar ze actief moeten zijn niet bereiken. Bij HCQ is wel al geweten dat de drug delivery efficient verloopt.
De clue is dat het in vitro werkt, en dat is eigenlijk al een stap verder dan de meeste andere geneesmiddelen. Remdesivir is voor zover ik weet het enige dat ook al deftige in vitro resultaten heeft laten zien. Dan lijkt het mij toch logischer om op die twee verder te bouwen (wat Gilead met remdesivir aan het doen is) dan om een derde middel te gaan zoeken.
Wat tekenend is, vind ik toch, is hoe zwak we staan tegen virussen in het algemeen. Als je dan ziet hoe onderzoek naar SARS in de tijd nooit is afgewerkt dan wringt dat bij mij. Als men nu hetzelfde doet met HCQ, gewoon omdat Trump er zo reclame voor gemaakt heeft, dan vind ik dat eigenlijk zwak van de wetenschappelijke wereld. En ja, ik maak me geen illusies dat dat niet zou meespelen. Al is het maar omdat ik de ivoren toren mentaliteit van de academische wereld ook zelf van dichtbij heb meegemaakt.no votes
-
01-08-2020, 00:26 #1114
https://imgs.xkcd.com/comics/cells_2x.png
Javel werkt wellicht ook in vitro...1 members found this post helpful.
-
01-08-2020, 01:13 #1115Member
- Registered
- 18/09/12
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 1,467
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 284/292
Ik heb zelf geen biomedische achtergrond maar uit de beperkte cursussen celbiologie en pharmaceutische chemie die ik heb gevolgd, blijkt toch vrij duidelijk dat het vertalen van in vitro experimenten in een relatief eenvoudige matrix naar de complexe omgeving van een multicellulair wezen een zeer moeilijke opdracht is die niet 1:1 loopt. In een petrischaaltje kan je mooi oorzaak en gevolg linken, in een levend wezen krijg je te maken met een kettingreactie van processen die vaak onvoorspelbaar zijn. Het gebeurt zeer vaak dat bepaalde experimenten biochemisch gemodelleerd worden, perfect in vitro lijken te werken maar in een complexe matrix een heel ander resultaat geven dat niet gemodelleerd kan worden.
Het onderzoek naar hydroxychloroquinone zwakt af omdat in vivo studies aantonen dat het geen effect heeft. Bij Remdesivir is dat wel het geval. En men is op zoek naar een medicijn dat nu werkt en eenvoudig beschikbaar is. Niet in tien jaar als we al een vaccin hebben. Dan is het logisch dat men daar mee verder gaat. Dat jij daar een complot van de academische wereld jegens Trump achter ziet, vind ik persoonlijk een weinig stijlvolle houding. Alsook zeer beledigend ten op zichte van mensen die in zeer moeilijke en stresserende omstandigheden werk moeten verrichten in deze periode.Last edited by StevenFM; 01-08-2020 at 11:28.
5 members found this post helpful.
-
01-08-2020, 01:46 #1116Member
- Registered
- 15/08/16
- Location
- Brabant
- Posts
- 2,113
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 18 Post(s)
- Reputation
- 126/481
Ik denk dat er op dit ogenblik andere pistes zijn die misschien meer potentieel hebben dan remdesivir en HCQ (onstekingsremmers/reumamiddelen, zowel in het VK als in NL).
Ik zie het helemaal anders. Indien CureVaq of Moderna er in slagen een werkend vaccin te maken, dan is dat een gigantische doorbraak in vaccintechnologie.
Wat tekenend is, vind ik toch, is hoe zwak we staan tegen virussen in het algemeen. Als je dan ziet hoe onderzoek naar SARS in de tijd nooit is afgewerkt dan wringt dat bij mij. Als men nu hetzelfde doet met HCQ, gewoon omdat Trump er zo reclame voor gemaakt heeft, dan vind ik dat eigenlijk zwak van de wetenschappelijke wereld. En ja, ik maak me geen illusies dat dat niet zou meespelen. Al is het maar omdat ik de ivoren toren mentaliteit van de academische wereld ook zelf van dichtbij heb meegemaakt.
En HCQ werd volgens mij vooral afgeschreven omdat er teveel nevenwerkingen zijnno votes
-
01-08-2020, 11:01 #1117Member
- Registered
- 08/05/13
- Location
- westvlaanderen
- Posts
- 6,850
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 303/537
https://edition.cnn.com/2020/07/31/p...all/index.html
teken aan de wand
McConnell signal to Republican Senate candidates: Distance from Trump if necessaryno votes
-
01-08-2020, 14:35 #1118Member
- Registered
- 27/06/10
- Location
- Oost Eeklo
- Posts
- 15,139
- iTrader
- 53 (100%)
- Mentioned
- 12 Post(s)
- Reputation
- 202/1155
Allez, de gewone mens is weer dupe van een ruziënde regering. De werkloosheid is enorm, maar de hulp van 600$ is weg gevallen. Volgens de reps de schuld van de dems en visa versa.
Is dat nu zo moeilijk om te zeggen: we verlengen het met een maand, los van andere zaken en dan komen we weer samen op het einde van de maand.
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-53619910Smart enough to know I`m not smart enough.no votes
-
01-08-2020, 14:36 #1119Member
- Registered
- 15/08/16
- Location
- Brabant
- Posts
- 2,113
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 18 Post(s)
- Reputation
- 126/481
Om nog eens aan te geven dat er in de Verenigde Staten echt veel volk rond loopt dat echt in een instelling thuis hoort
https://www.forbes.com/sites/alisond...U#24bac51640abno votes
-
02-08-2020, 00:53 #1120Member
- Registered
- 11/11/03
- Location
- Brussel
- Posts
- 4,195
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 526/629
Ze vragen aan mensen of het werkelijk dodenaantal hoger, lager, of gelijk is aan de gerapporteerde cijfers. 31% zegt lager, 34% zegt hoger en dan concludeert het artikel dat 31% gelooft in conspiracies. Waarom niet dezelfde conclusie trekken voor degene die denken dat het werkelijk aantal hoger ligt?
Ik kan ook wel denken dat hoger aantal waarschijnlijk meer steek houdt dan een lager, maar het kan goed zijn dat een hele hoop mensen denken dat er overgerapporteerd wordt omwille van andere redenen dan samenzweringen. Die conclusie is nogal vooringenomen.no votes
-
02-08-2020, 01:11 #1121Member
- Registered
- 27/06/10
- Location
- Oost Eeklo
- Posts
- 15,139
- iTrader
- 53 (100%)
- Mentioned
- 12 Post(s)
- Reputation
- 202/1155
het artikel legt het toch uit? Het overgrote merendeel van die 31% haalt zijn info bij FoxNews en consoorten. En dat zijn kanalen die aangeven dat corona gebruikt wordt om Trump in discrediet te brengen. Dan is het een logische gevolgtrekking dat die 31% datzelfde denkt (en als ge de comments op FoxNews leest geloven die ook echt dat Corona te maken heeft met hun verkiezingen)
Allez, het staat gewoon eigenlijk allemaal in het artikel:
“People can see the world around them, they know it's different, but they still can think that the media and politicos are using it to go after Trump.”
Ze zien dat Corona over heel de wereld aan de gang is en toch geloven ze dat dus dat het overroepen is en enkel met de US election te maken heeft. Diezelfde groep gelooft ook dat Fauci in een gesticht moet. Hoe komt dat? FoxNews en Trump tweets. Ze geloven liever hun president dan een wetenschapper.
Het is een heel opmerkelijk gebeuren. Het is niet voor niets dat men het ondertussen een cult begint te noemen. Trump mag als het ware op hen pissen en ze zouden het opvangen en bewaren. Hij kan totaal niets verkeerd doen in hun ogen, en al degene die niet met Trump meewerkt is een facist, nazi en anti-Amerika.
De democraten zijn in hetzelfde bedje ziek qua verslaggeving, gekleurd en misleidend. Een personen-cultus is er nog niet, maar dat kan ook moeilijk met een grijze muis als Biden.
Maar die 31% koppelen aan conspiracy zal er niet ver af zijn, aangezien Trump en aanhang niet anders doet dan zo`n verhalen de wereld in te sturen.Smart enough to know I`m not smart enough.no votes
-
02-08-2020, 01:43 #1122Member
- Registered
- 27/06/10
- Location
- Oost Eeklo
- Posts
- 15,139
- iTrader
- 53 (100%)
- Mentioned
- 12 Post(s)
- Reputation
- 202/1155
Een mooi voorbeeld van hoe Trump zijn regering altijd doet alsof het allemaal niet zo erg is:
Volgens hem is de economie het goed aan het doen> Unemployment is the lowest since March. Dat is waar. In April was het 14.7, in juni 11.1.
Wat hij er niet bij vertelt is dat het ervoor 3.5 was. Dus werkloosheid is met 11% gestegen en nu stoeft hij dat ze het laagste ooit waren sinds maart. Is dat positief nieuws. Ja, beter dan dat het nog verder gedaald was, maar kom zeg: hij kan je dit voorstellen alsof alles ok is. Dit is nog steeds een slechter cijfer dan aan het begin van Obama zijn presidentschap. Je moet het toch maar durven om te doen alsof `the picture is very positive`

Housing is booming? Ondertussen worden duizenden mensen bedreigd met uit hun huis gezet te worden omdat ze de rekeningen niet meer kunnen betalen.
5:43 republikeinen willen af van die 600$ hulp, maar naar 70% van het inkomen. Kan je inbeelden: een serveerster heeft amper loon, maar moet leven van de tips die ze krijgen. Dus nu vallen die naar 70% van hun basisloon. Dat is een mes op de keel zetten. Zoals de interviewer zegt is het gewoon niet veilig om te gaan werken voor zulke personen, maar nu gaan ze dus wel moeten.
En toch blijft die erbij dat alles heel goed gaat en het er rooskleurig uitziet.Smart enough to know I`m not smart enough.no votes
-
02-08-2020, 07:56 #1123Member
- Registered
- 22/09/13
- Location
- Mechelen
- Posts
- 3,557
- iTrader
- 73 (99%)
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 37/171
Dit is nu wel iets dat je niet perse op Trump of zijn administratie kan steken hé.
In vele Amerikaanse staten is het minimumloon zo waanzinnig laag (7.25$/uur ofwel 6.15€/uur) dat men er bijna niet van kan van leven.
Belasting en sociale zekerheid zijn een héél stuk goedkoper dan hier, maar je krijgt zéér weinig terug.
Liberty of choice wordt er zo hoog in het vaandel gedragen dat een "verplichte" duurdere sociale zekerheid (zoals bij ons) bijna geen draagvlak heeft zodat de politiek het niet durft te implementeren, zo goed als politieke zelfmoord...
Om de mensen niet dood te laten gaan heeft men die 600$/week extra ingevoerd, waardoor een heel stuk van de lage loon bevolking plots een stuk meer verdiende (voor sommigen bijna het dubbele) dan wanneer ze werkten, waardoor men ze nu ook weer bijna niet meer aan het werk krijgt...no votes
-
02-08-2020, 13:01 #1124no votes
-
02-08-2020, 13:12 #1125Member
- Registered
- 26/09/15
- Location
- Kortrijk
- Posts
- 1,233
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 49/115
De Democraten zitten met een serieus probleem en schakelen gewoon meester verteller Barack Obama in omdat Joe Biden lijdt aan een zware vorm van dementie. Joe Biden is niet fit genoeg om het tegen Trump op te nemen. Op wat obesity na is Trump een fitte zeventiger. Joe Biden is een wrak. Hij slaat enkel aan bij senioren. Joe Biden is de man van het Democratisch establishment van Fancy Nancy Pelosi en Hillary Clinton. Om het tegen Trump op te nemen waren ze beter af met een jongere en fitte en (gezonde) kandidaat.
Last edited by Vile; 02-08-2020 at 13:18.
no votes

