1. #2086
    Lemme's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    6,807
    iTrader
    10 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    91/231
    Quote Originally Posted by MikeHunt View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Richt zoveel actiegroepen op als je wil, de vraag is alleen hoe relevant ze zijn als zelfs hun naam het punt al volledig mist.

    Je kan het anders ook gewoon wiskundig bekijken:
    Iemand zei dat je als zwarte 2.5x meer kans hebt om te sterven, dus je kan die multiplier proberen verlagen en de kans lichtjes verkleinen, of je pakt het enorme basisgetal aan waardoor de kans sowieso een heel stuk kleiner wordt. En natuurlijk is het dan wenselijk om die 2.5 ook nog weg te werken, maar dat heeft op zich geen nut als je niet eerst dat ander veel groter getal aanpakt.

    Of om het nog simpeler uit te drukken:
    Als je in die grafiek het totaal aantal slachtoffers alleen nog maar kunt halveren heb je al 2500 doden minder.
    Als je enkel de zwarte slachtoffers wegneemt zijn er nog altijd 4000 mensen dood.


    Punt is dat je dan toch niet kan beweren dat racisme de hoofdoorzaak is en dat blanke levens er zogezegd meer toe doen, tenzij je die 2500 doden bewust wegdenkt door alleen te spreken over proportionele aantallen maar dan ben je gewoon aan het goochelen met cijfers om toch maar een punt te kunnen maken.

    Quote Originally Posted by Lemme View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    BLM gaat toch ook over veel meer dan puur politiegeweld tegen zwarten?

    Sindsdien zetten de politiek activisten van Black Lives Matter zich in tegen alle vormen van geweld tegen zwarte mensen, inclusief politiegeweld, etnisch profileren en overbestraffing van zwarte mensen in het Amerikaanse rechtssysteem. https://nl.wikipedia.org/wiki/Black_Lives_Matter

    Het gaat ook over dat etnisch profileren bij het zoeken van jobs ed. Stel jezelf 1 vraag: als je nu een 20 jarige man in de USA zou zijn, zou je dan liefst blank of zwart zijn? Denk dat er weinigen gaan zeggen dat het niet zou uitmaken.
    Lees aub mijn post nog eens.
    Tobias Fünke: "Are you forgetting that I was a professional twice over - an analyst and a therapist?
    The world's first analrapist."

    PSN: De_Lemme
    1 members found this post helpful.  

  2. #2087
    StevenFM's Avatar
    Registered
    18/09/12
    Location
    Antwerpen
    Posts
    1,467
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    284/292
    Quote Originally Posted by MikeHunt View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Richt zoveel actiegroepen op als je wil, de vraag is alleen hoe relevant ze zijn als zelfs hun naam het punt al volledig mist.

    Je kan het anders ook gewoon wiskundig bekijken:
    Iemand zei dat je als zwarte 2.5x meer kans hebt om te sterven, dus je kan die multiplier proberen verlagen en de kans lichtjes verkleinen, of je pakt het enorme basisgetal aan waardoor de kans sowieso een heel stuk kleiner wordt. En natuurlijk is het dan wenselijk om die 2.5 ook nog weg te werken, maar dat heeft op zich geen nut als je niet eerst dat ander veel groter getal aanpakt.

    Of om het nog simpeler uit te drukken:
    Als je in die grafiek het totaal aantal slachtoffers alleen nog maar kunt halveren heb je al 2500 doden minder.
    Als je enkel de zwarte slachtoffers wegneemt zijn er nog altijd 4000 mensen dood.


    Punt is dat je dan toch niet kan beweren dat racisme de hoofdoorzaak is en dat blanke levens er zogezegd meer toe doen, tenzij je die 2500 doden bewust wegdenkt door alleen te spreken over proportionele aantallen maar dan ben je gewoon aan het goochelen met cijfers om toch maar een punt te kunnen maken.
    deze post staat ook gekend als de fallacy of relative privation

    verder idd wat hierboven wordt gezegd in dat discriminatie zich uit in alle aspecten van het leven
    no votes  

  3. #2088
    MikeHunt's Avatar
    Registered
    07/05/12
    Location
    -
    Posts
    2,144
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    237/435
    Quote Originally Posted by Lemme View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Lees aub mijn post nog eens.
    Die redenering gaat toch nog steeds op voor eender welk ander probleem, het gaat meestal niet over dingen die alleen zwarten treffen maar over problemen waar iedereen door getroffen wordt en zwarten net iets meer dan de rest. Dus waarom zouden we dat dan niet in zijn geheel oplossen in plaats van alleen te focussen op een klein deel van de slachtoffers?
    Want ik vraag me nog altijd af hoe je van plan bent die andere 4000 doden te voorkomen, over hen hebben we in heel dit debat nog niets gehoord dus ik vermoed dat hun levens er ook niet toe doen?
    no votes  

  4. #2089
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by Lemme View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    BLM gaat toch ook over veel meer dan puur politiegeweld tegen zwarten?

    Sindsdien zetten de politiek activisten van Black Lives Matter zich in tegen alle vormen van geweld tegen zwarte mensen, inclusief politiegeweld, etnisch profileren en overbestraffing van zwarte mensen in het Amerikaanse rechtssysteem. https://nl.wikipedia.org/wiki/Black_Lives_Matter

    Het gaat ook over dat etnisch profileren bij het zoeken van jobs ed. Stel jezelf 1 vraag: als je nu een 20 jarige man in de USA zou zijn, zou je dan liefst blank of zwart zijn? Denk dat er weinigen gaan zeggen dat het niet zou uitmaken.
    Dat ligt aan de randvoorwaarden...

    Zou je liefst een willekeurige zwarte man of een willekeurige blanke man van 20 zijn? Waarschijnlijk een blanke omdat de kans groter is dat je een jongeman zal zijn uit een beter socio-economisch milieu, met een vader, etc.

    Maar zo'n vraagstelling is subjectief want je zou even goed de (fictieve) zwarte zoon van Barack Obama kunnen zijn of de blanke zoon van trailer trash. Er is een duidelijk erfenis van racisme in de V.S. maar daarom is het systeem niet meer inherent racistisch. De vraag is dan eerder hoe werk je die ongewenste erfenis eerlijk weg...

    Oh, ja zou je het liefst een zwarte jongeman met uitstekende academische cijfers zijn bij het zoeken naar een universiteit of een aziatische jongeman? Het is niet alsof er in de V.S. alleen maar nadelen kleven aan zwart zijn. Al zal de nettobalans waarschijnlijk negatief zijn. De fout die BLM maakt is die ongelijkheid vast te stellen en de schuld daarvoor onmiddelijk bij racisme in het hier en nu en bij blanken in het hier en nu te leggen, zonder ook naar de verantwoordelijkheid van de eigen gemeenschap te kijken.
    no votes  

  5. #2090
    utred?'s Avatar
    Registered
    04/06/15
    Location
    Gent
    Posts
    2,417
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    261/654
    Je mag niet kiezen om rijk te zijn zo werkt het spelletje niet.
    1 members found this post helpful.  

  6. #2091
    StevenFM's Avatar
    Registered
    18/09/12
    Location
    Antwerpen
    Posts
    1,467
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    284/292
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat ligt aan de randvoorwaarden...

    Zou je liefst een willekeurige zwarte man of een willekeurige blanke man van 20 zijn? Waarschijnlijk een blanke omdat de kans groter is dat je een jongeman zal zijn uit een beter socio-economisch milieu, met een vader, etc.

    Maar zo'n vraagstelling is subjectief want je zou even goed de (fictieve) zwarte zoon van Barack Obama kunnen zijn of de blanke zoon van trailer trash. Er is een duidelijk erfenis van racisme in de V.S. maar daarom is het systeem niet meer inherent racistisch. De vraag is dan eerder hoe werk je die ongewenste erfenis eerlijk weg...

    Oh, ja zou je het liefst een zwarte jongeman met uitstekende academische cijfers zijn bij het zoeken naar een universiteit of een aziatische jongeman? Het is niet alsof er in de V.S. alleen maar nadelen kleven aan zwart zijn. Al zal de nettobalans waarschijnlijk negatief zijn. De fout die BLM maakt is die ongelijkheid vast te stellen en de schuld daarvoor onmiddelijk bij racisme in het hier en nu en bij blanken in het hier en nu te leggen, zonder ook naar de verantwoordelijkheid van de eigen gemeenschap te kijken.
    Investeren in arme wijken die voornamelijk gedomineerd worden door zwarten en hard te lijden hebben gehad onder segregatie en redlining, hervorming van de schoolfinanciering, een beleid dat de focus legt op kwaliteitsvol onderwijs en rehabilitatie in plaats van repressie en disproportionele gevangenisstraffen,...
    1 members found this post helpful.  

  7. #2092
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by StevenFM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Investeren in arme wijken die voornamelijk gedomineerd worden door zwarten en hard te lijden hebben gehad onder segregatie en redlining, hervorming van de schoolfinanciering, een beleid dat de focus legt op kwaliteitsvol onderwijs en rehabilitatie in plaats van repressie en disproportionele gevangenisstraffen,...
    Lijken mij inderdaad zéér redelijke voorstellen, in tegenstelling tot herstelbetalingen voor de slavernij of andere onrealistische eisen van BLM.
    no votes  

  8. #2093
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by utred? View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je mag niet kiezen om rijk te zijn zo werkt het spelletje niet.
    Maar het spelletje werkt ook niet als alle omstandigheden die "vastkleven" aan zwart zijn zoals armoede, lage diploma's etc gewoon meegenomen worden bij de start. Want dan wordt de vraag eerder, "zou je liever arm of rijk zijn?"ipv "Is de huidige maatschappij nog steeds racistisch?" Als je 10 keer meer kans hebt om arm te zijn als je voor zwart kiest, dan is wit uiteraard de keuze die iedereen zou maken.
    no votes  

  9. #2094
    StevenFM's Avatar
    Registered
    18/09/12
    Location
    Antwerpen
    Posts
    1,467
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    284/292
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Lijken mij inderdaad zéér redelijke voorstellen, in tegenstelling tot herstelbetalingen voor de slavernij of andere onrealistische eisen van BLM.
    Dit zijn ook allemaal eisen van de meeste BLM activisten. Verder zijn er voldoende precedenten, zoals bv. Duitsland/Holocaust, Zuid-Afrika/Apartheid en zelfs binnen de VS die reparaties betaalden aan Japanse Amerikanen na WO2. Ik denk zeker dat het nuttig is om de impact hiervan te onderzoeken maar verder denk ik ook dat structurele maatregelen prioriteit moeten krijgen.
    no votes  

  10. #2095
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Probleem met je "veel vaker betrokken" is echter dat je maar betrokken bent, als je betrapt wordt.
    Mij lijkt het maar heel sterk dat één ras systematisch "meer betrapt" zou worden dan een ander ras, hoor. De statistieken indiceren hier duidelijk dat bepaalde raciale groepen veel vaker betrokken zijn criminele misdrijven dan andere groepen.

    Ik ben net eens door die PDF gegaan (allemaal redelijk subjectief en tendentieus naar mijn mening), en het is weer die klassieke kip-ei discussie. Vanop blz 27:

    Lifetime chances of imprisonment are one measure of the differing rates of exposure to the criminal justice system. Bruce Western has determined that “prison has become commonplace for African American men born since the late 1960s,” with more than 20% of black men in that generation experiencing incarceration by their mid-30s.145 The comparable rate for whites is 3%.
    Hier bevestigen ze nu toch net wat ze willen ontkrachten? Die 20% is daar echt niet incarcerated omdat ze niets gedaan hebben, hoor.

    Lees van die studie overigens ook eens pagina 29 en verder, over gestopt worden in het verkeer.
    Heb ik gelezen, en ik vind dat niet abnormaal. Zie hun eigen statistiek hierboven, het is toch ook logischer dat bijv. jonge gasten in een rijdende auto worden gecontroleerd dan bijv. een bejaard koppel?

    Hoewel dit over blanke amerikanen gaat, zou deze zin ook wel op jou kunnen slaan, Straddle: "White Americans overestimate the proportion of crime committed by people of color, and associate people of color with criminality. For example, white respondents in a 2010 survey overestimated the actual share of burglaries, illegal drug sales, and juvenile crime committed by African Americans by 20-30%."
    Van dat laatste ben ik niet verbaasd, zoiets is überhaupt moeilijk juist te becijferen als je mensen gaat vragen naar hun best guess. Gegeven de cijfers in jouw paper rond misdaadstatistieken ben ik niet verbaasd van die inschatting.
    no votes  

  11. #2096
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Lijken mij inderdaad zéér redelijke voorstellen, in tegenstelling tot herstelbetalingen voor de slavernij of andere onrealistische eisen van BLM.
    Om nog maar te zwijgen van de massale rellen, plunderingen, geweldplegingen, diefstallen, ... die steevast gepaard gingen met hun recente betogingen. Dat is vooral het beeld dat BLM ondertussen bij mij oproept.
    no votes  

  12. #2097
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Om nog maar te zwijgen van de massale rellen, plunderingen, geweldplegingen, diefstallen, ... die steevast gepaard gingen met hun recente betogingen. Dat is vooral het beeld dat BLM ondertussen bij mij oproept.
    Ondertussen Want daarvoor was je zo’n grote medestander...
    no votes  

  13. #2098
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ondertussen Want daarvoor was je zo’n grote medestander...
    Neen, daarvoor vond ik het een overbodige beweging met een slecht gekozen naam, maar zo zijn er zoveel organisaties. Mij niet gelaten.
    Nu zie ik het meer als een opruiende, gewelddadige club zonder enige merit.
    no votes  

  14. #2099
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen, daarvoor vond ik het een overbodige beweging met een slecht gekozen naam, maar zo zijn er zoveel organisaties. Mij niet gelaten.
    Nu zie ik het meer als een opruiende, gewelddadige club zonder enige merit.
    Terwijl de feiten aantonen dat de overgrote meerderheid van de protesten volledig geweldloos verlopen.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    2 members found this post helpful.  

  15. #2100
    Lemme's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    6,807
    iTrader
    10 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    91/231
    Quote Originally Posted by MikeHunt View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die redenering gaat toch nog steeds op voor eender welk ander probleem, het gaat meestal niet over dingen die alleen zwarten treffen maar over problemen waar iedereen door getroffen wordt en zwarten net iets meer dan de rest. Dus waarom zouden we dat dan niet in zijn geheel oplossen in plaats van alleen te focussen op een klein deel van de slachtoffers?
    Want ik vraag me nog altijd af hoe je van plan bent die andere 4000 doden te voorkomen, over hen hebben we in heel dit debat nog niets gehoord dus ik vermoed dat hun levens er ook niet toe doen?
    BLM gaat er niet om dat andere levens niet belangrijk zouden zijn. Maar zwarten zijn nu eenmaal wel de groep die al het langste onderdrukt worden. Dus lijkt me niet verkeerd om daar eerst op te focussen om zo de vicieuze cirkel te proberen doorbreken.

    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat ligt aan de randvoorwaarden...

    Zou je liefst een willekeurige zwarte man of een willekeurige blanke man van 20 zijn? Waarschijnlijk een blanke omdat de kans groter is dat je een jongeman zal zijn uit een beter socio-economisch milieu, met een vader, etc.

    Maar zo'n vraagstelling is subjectief want je zou even goed de (fictieve) zwarte zoon van Barack Obama kunnen zijn of de blanke zoon van trailer trash. Er is een duidelijk erfenis van racisme in de V.S. maar daarom is het systeem niet meer inherent racistisch. De vraag is dan eerder hoe werk je die ongewenste erfenis eerlijk weg...

    Oh, ja zou je het liefst een zwarte jongeman met uitstekende academische cijfers zijn bij het zoeken naar een universiteit of een aziatische jongeman? Het is niet alsof er in de V.S. alleen maar nadelen kleven aan zwart zijn. Al zal de nettobalans waarschijnlijk negatief zijn. De fout die BLM maakt is die ongelijkheid vast te stellen en de schuld daarvoor onmiddelijk bij racisme in het hier en nu en bij blanken in het hier en nu te leggen, zonder ook naar de verantwoordelijkheid van de eigen gemeenschap te kijken.
    Bedankt om mijn punt duidelijk te maken. Je weet dus niet waar je terecht zal komen. Waar denk je dat de kans het grootst is dat je het minste kansen zal krijgen in het leven?
    Tobias Fünke: "Are you forgetting that I was a professional twice over - an analyst and a therapist?
    The world's first analrapist."

    PSN: De_Lemme
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in