1. #2071
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Legatus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als we kijken voor moord bvb. Zwarten zijn 13 procent van de bevolking. Blanken 64 procent. Zij plegen in absolute cijfers praktisch het gelijke aan elkaar. Dus ofwel verklaar je dat bij blanken een vijfvoud aan moordenaars (ongekend zijn) onopgelost geraken (wat een conspiracy van epische proporties zou zijn) ofwel plegen zwarten relatief veel meer moorden.
    Maar het is niet alleen moord dat telt, hè. Ga je doen alsof die hele studie die JPV linkt niet bestaat, omdat dat bij moordcijfers niet het geval zou zijn?
    no votes  

  2. #2072
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Sure, dit is toch ook maar hoe je de dingen met elkaar wil verbinden hoor. Zonder link naar de studie om in te kijken of de data wel genormaliseerd werd aan het aantal zoekacties zijn deze cijfers even nietszeggend als de grafiek hierboven.
    Voila, nu zijn ze wel iets zeggend .

    https://www.law.umich.edu/special/ex...e_Innocent.pdf

    Is een gerespecteerde bron.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    1 members found this post helpful.  

  3. #2073
    Legatus's Avatar
    Registered
    08/07/04
    Location
    Lennik
    Posts
    4,768
    iTrader
    18 (95%)
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    177/186
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar het is niet alleen moord dat telt, hè. Ga je doen alsof die hele studie die JPV linkt niet bestaat, omdat dat bij moordcijfers niet het geval zou zijn?
    Ja kijk. Als moord al geen indicatie is van hoe geweldadige criminaliteit meer speelt bij de zwarte gemeenschap. Ook voor verkrachting en geweldadige overvallen staan ze ver boven.

    Farewell & goodnight Hitchens

    "Honesty is the first chapter in the book of wisdom." Thomas Jefferson
    no votes  

  4. #2074
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als je perceptie hebt dat je als zwarte amerikaan rapper en langer gevang zal invliegen ook al ben je onschuldig, ook genoeg youtube filmpjes te zien dat agenten dingen planten om hen dan te arresteren.
    Dit gecombineerd met een zware wantrouwen naar agenten toe die statistisch gezien dan nog gewelddadiger optreden naar zwarte amerikanen dan kan je geloven dat ze niet gewillig gaan meewerken en meer zullen willen vluchten.

    Ook is dit iets dat al jaren gaande is en niet de laatste paar jaar.
    We spreken hier over generaties lang.
    Ja, en misschien zitten agenten dan weer met de 'perceptie' dat zwarten eerder naar een mes of vuurwapen zullen grijpen 'want youtube filmpjes' waardoor ze bij een arrestatie sneller zullen schieten.

    Ik denk niet dat het veel zin heeft om afhankelijk van het kamp met twee maten en gewichten perceptie ofwel te veroordelen ofwel als excuus te gebruiken waarom burgers ongehoorzaam zijn. Die percepties houden elkaar ook al generaties lang in stand.

    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Allee, hoor... Dus "alle studies en cijfers spreken tegen dat zwarten ongelijk behandeld worden, het is perceptie gevoed door BLM" verandert zodra er studies en cijfers zijn die bewijzen dat zwarten ongelijk behandeld worden in de VS naar "niks is weetbaar".
    Nergens heb ik "niks is weetbaar" gesteld. Ik zeg juist dat een link naar de studie en de gehanteerde methodologie verhelderend zou zijn.

    Wat ik stel is dat je bij dergelijke cijfers rekening dient te houden met het feit dat wanneer er om te beginnen meer zoekacties bij zwarten uitgevoerd worden, het logisch is dat er ook meer misstanden bij zwarten dan bij blanken plaatsvinden. Afhankelijk van hoe er gerekend werd is het dus niet perse het 'bewijs' van ongelijke behandeling is dat er in de media van gemaakt wordt.
    Last edited by M°°nblade; 15-09-2020 at 11:31.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    1 members found this post helpful.  

  5. #2075
    StevenFM's Avatar
    Registered
    18/09/12
    Location
    Antwerpen
    Posts
    1,467
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    284/292
    https://www.politico.com/news/2020/0...an-jets-414883

    Trump verbergt het zelfs niet meer!
    no votes  

  6. #2076
    MikeHunt's Avatar
    Registered
    07/05/12
    Location
    -
    Posts
    2,144
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    237/435
    Wat mij het eerst opvalt aan die grafieken is dat er best veel mensen worden neergeschoten, is dat geen veel groter probleem dan de huidskleur van al die slachtoffers?

    Want je kan blijven roepen dat zwarte levens er OOK toe doen, maar ik vraag me dan af waarmee je het vergelijkt want blijkbaar doen die van hispanics en blanken er ook niet al te veel toe.
    no votes  

  7. #2077
    Legatus's Avatar
    Registered
    08/07/04
    Location
    Lennik
    Posts
    4,768
    iTrader
    18 (95%)
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    177/186
    Quote Originally Posted by StevenFM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://www.politico.com/news/2020/0...an-jets-414883

    Trump verbergt het zelfs niet meer!
    Impeach again!

    Farewell & goodnight Hitchens

    "Honesty is the first chapter in the book of wisdom." Thomas Jefferson
    no votes  

  8. #2078
    Lemme's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    6,807
    iTrader
    10 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    91/231
    https://www.youtube.com/watch?v=M-525pDGTDY

    Climate change bestaat niet.
    Ach ja natuurlijk, ze moeten gewoon af en toe de grond eens harken he.
    https://www.politico.com/states/cali...floors-1311059

    https://www.gov.ca.gov/2020/08/13/ca...nd-rangelands/
    Since the federal government owns nearly 58 percent of California’s 33 million acres of forestlands, while the state owns 3 percent, joint state-federal management is crucial to California’s overall forest health and wildfire resilience.

    Dus zelfs al zou harken helpen, dan is de meerderheid nog Trump verantwoordelijkheid.

    https://www.cnbc.com/2020/09/14/in-d...oor-rally.html
    In open defiance of state regulations and his own administration’s pandemic health guidelines, President Donald Trump hosted his first indoor rally since June.
    Trump told a packed, nearly mask-less Nevada crowd that the nation was “making the last turn” in defeating the virus.
    Nevada Gov. Steve Sisolak, a Democrat, said Trump was “taking reckless and selfish actions that are putting countless lives in danger here in Nevada.”

    https://www.nbcnews.com/news/us-news...-grim-n1240043
    The 11,015 deaths recorded between Aug. 30 and Sept. 13 were 17 percent less than the previous two weeks' total of 13,244, the figures showed.

    Ja, echt de last turn. Gewoon nog meer zijn eigen burgers in gevaar aan het brengen. Krankzinnig.
    Tobias Fünke: "Are you forgetting that I was a professional twice over - an analyst and a therapist?
    The world's first analrapist."

    PSN: De_Lemme
    no votes  

  9. #2079
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by MikeHunt View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat mij het eerst opvalt aan die grafieken is dat er best veel mensen worden neergeschoten, is dat geen veel groter probleem dan de huidskleur van al die slachtoffers?

    Want je kan blijven roepen dat zwarte levens er OOK toe doen, maar ik vraag me dan af waarmee je het vergelijkt want blijkbaar doen die van hispanics en blanken er ook niet al te veel toe.
    Goed, maar betekent dat dat een actiegroep voor rechten van zwarten moet zwijgen? Beide oogmerken kunnen toch naast elkaar bestaan?
    no votes  

  10. #2080
    Lemme's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    6,807
    iTrader
    10 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    91/231
    BLM gaat toch ook over veel meer dan puur politiegeweld tegen zwarten?

    Sindsdien zetten de politiek activisten van Black Lives Matter zich in tegen alle vormen van geweld tegen zwarte mensen, inclusief politiegeweld, etnisch profileren en overbestraffing van zwarte mensen in het Amerikaanse rechtssysteem. https://nl.wikipedia.org/wiki/Black_Lives_Matter

    Het gaat ook over dat etnisch profileren bij het zoeken van jobs ed. Stel jezelf 1 vraag: als je nu een 20 jarige man in de USA zou zijn, zou je dan liefst blank of zwart zijn? Denk dat er weinigen gaan zeggen dat het niet zou uitmaken.
    Tobias Fünke: "Are you forgetting that I was a professional twice over - an analyst and a therapist?
    The world's first analrapist."

    PSN: De_Lemme
    no votes  

  11. #2081
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Voila, nu zijn ze wel iets zeggend .

    https://www.law.umich.edu/special/ex...e_Innocent.pdf

    Is een gerespecteerde bron.
    Die studie toont een genuanceerd beeld als het over verschil tussen rassen gaat. De verhouding zwart/wit als het over vrijlatingen gaat dover vrijlatingen omwille van "official misconduct" door politie of aanklagers is 57% tegenover 52%. Een verschil dat ze zelf matig noemen. De spectaculairdere resultaten zitten hem erin als er opsplitsing gemaakt wordt naar het soort misdaden. Bij moord en druggebruik is er veel meer official misconduct dat tot vrijlating leidt bij zwarten dan bij blanken (moord 78% vs 64%, drugs 47% vs 22%) Bij kindermisbruik is het omgekeerd: 81% blanken vrijgesproken omwille van official misconduct bij de politie versus slechts 3% bij zwarten, bij witteboordcriminaliteit was de verhouding 81% wit en 8% zwart.
    Last edited by beryl; 15-09-2020 at 12:55.
    no votes  

  12. #2082

    Registered
    11/05/05
    Location
    Oud-Turnhout
    Posts
    1,066
    iTrader
    40 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    32/51
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Is op zich toch ook niet abnormaal? Een tijdje terug postte ik hier ook grafieken waaruit bleek dat zwarten in de USA veel vaker betrokken zijn bij criminele misdrijven zoals inbraak of geweldpleging dan blanken. Die 32 per miljoen zijn heus geen koorknapen die onschuldig van de straat worden geschoten door racistische gekken (hoe graag ze dat beeld ook willen ophangen).
    Misschien eens de cijfers opmaken hoeveel armere mensen bij criminele misdrijven zoals inbraak of geweldpleging betrokken zijn.
    En dan kijken hoeveel armer zwarten zijn dan blanken.
    En kijken of er van de armere bevolking relatief meer zwarten bij misdrijven betrokken zijn dan blanken.

    Als je bij de goede middenklasse zit, dan ben je hoogstwaarschijnlijk niet betrokken bij inbraak of geweldpleging.
    Als je dan betrokken bent bij misdrijven zal het eerder witte boord criminaliteit zijn.

    Ik wil maar zeggen dat je bijna alles kan framen om het een racistische inslag te geven.
    Heel goed boek dat ik daarover kan aanraden is How Charts Lie
    Hoofdstuk 3 gaat net over het framen van zwarten in publicaties.
    En je moet het boek zelfs niet kopen om de grafieken te kunnen zien: The Functional Art: An Introduction to Information Graphics and Visualization: All graphics from 'How Charts Lie' freely available in two color schemes
    1 members found this post helpful.  

  13. #2083
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die studie toont een genuanceerd beeld als het over verschil tussen rassen gaat. De verhouding zwart/wit als het over vrijlatingen gaat dover vrijlatingen omwille van "official misconduct" door politie of aanklagers is 57% tegenover 52%. Een verschil dat ze zelf matig noemen. De spectaculairdere resultaten zitten hem erin als er opsplitsing gemaakt wordt naar het soort misdaden. Bij moord en druggebruik is er veel meer official misconduct dat tot vrijlating leidt bij zwarten dan bij blanken (moord 78% vs 64%, drugs 47% vs 22%) Bij kindermisbruik is het omgekeerd: 81% blanken vrijgesproken omwille van official misconduct bij de politie versus slechts 3% bij zwarten, bij witteboordcriminaliteit was de verhouding 81% wit en 8% zwart.
    matig, maar ze zeggen niet dat het niet significant is. En dat cijfer verhult wel wat:
    1) Het is geweten dat mensen die in een lagere klasse zijn, minder kans hebben om misconduct aan te klagen. Enkele van de recente voorvallen, waar zaken onder de radar bleven, zijn daar een mooi voorbeeld van.
    2) De zaken waar er méér misconduct is bij zwarten zijn drugs en moord, ook de zaken waarbij de politie véél vaker de dader is van het misconduct. Ze publiceren geen cijfers van misconduct bij moord/drugs per geslacht, maar het lijkt logisch dat dardoor ook méér zwarten het slachtoffer zijn van misconduct door politie dan blanken. De politie viseren kan dus op dat vlak perfect méér terecht zijn dan die 57%/52% weergeven.

    Maar ik heb liever zo'n genuanceerde verslagen dan wat sommigen hier stellen
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  14. #2084
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    matig, maar ze zeggen niet dat het niet significant is. En dat cijfer verhult wel wat:
    1) Het is geweten dat mensen die in een lagere klasse zijn, minder kans hebben om misconduct aan te klagen. Enkele van de recente voorvallen, waar zaken onder de radar bleven, zijn daar een mooi voorbeeld van.
    2) De zaken waar er méér misconduct is bij zwarten zijn drugs en moord, ook de zaken waarbij de politie véél vaker de dader is van het misconduct. Ze publiceren geen cijfers van misconduct bij moord/drugs per geslacht, maar het lijkt logisch dat dardoor ook méér zwarten het slachtoffer zijn van misconduct door politie dan blanken. De politie viseren kan dus op dat vlak perfect méér terecht zijn dan die 57%/52% weergeven.

    Maar ik heb liever zo'n genuanceerde verslagen dan wat sommigen hier stellen
    Er worden in de studie nergens uitspraken gedaan over significantie, betrouwbaarheidsintervallen of dergelijke voor zover ik zie, ik denk dat ze die analyse gewoon niet gemaakt hebben (het opzet was ook niet om bias bij de poltie te bewijzen of om de kans te berekenen dat je slachtoffer ging worden van police misconduct op basis van persoonlijke kenmerken als ras, geslacht, leeftijd,... maar eerder om het misconduct tijdens onderzoeken in het algemeen in kaart te brengen, dus dergelijke statistische berekeningen zullen ze waarschijnlijk als overbodig beschouwd hebben).

    edit: maar gezien de getallen zou ik op het eerste zicht wel denken dat ze de significantie test wel zouden doorstaan.

    Het feit dat er categorieën zijn waarbij blanken proportioneel veel meer last hebben misconduct bij politie of aanklagers kan er ook op wijzen dat er heel andere en meer belangrijke invloeden zijn dan racisme gericht tegen zwarten die het verschil veroorzaken.
    Last edited by beryl; 15-09-2020 at 14:43.
    1 members found this post helpful.  

  15. #2085
    MikeHunt's Avatar
    Registered
    07/05/12
    Location
    -
    Posts
    2,144
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    237/435
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Goed, maar betekent dat dat een actiegroep voor rechten van zwarten moet zwijgen? Beide oogmerken kunnen toch naast elkaar bestaan?

    Richt zoveel actiegroepen op als je wil, de vraag is alleen hoe relevant ze zijn als zelfs hun naam het punt al volledig mist.

    Je kan het anders ook gewoon wiskundig bekijken:
    Iemand zei dat je als zwarte 2.5x meer kans hebt om te sterven, dus je kan die multiplier proberen verlagen en de kans lichtjes verkleinen, of je pakt het enorme basisgetal aan waardoor de kans sowieso een heel stuk kleiner wordt. En natuurlijk is het dan wenselijk om die 2.5 ook nog weg te werken, maar dat heeft op zich geen nut als je niet eerst dat ander veel groter getal aanpakt.

    Of om het nog simpeler uit te drukken:
    Als je in die grafiek het totaal aantal slachtoffers alleen nog maar kunt halveren heb je al 2500 doden minder.
    Als je enkel de zwarte slachtoffers wegneemt zijn er nog altijd 4000 mensen dood.


    Punt is dat je dan toch niet kan beweren dat racisme de hoofdoorzaak is en dat blanke levens er zogezegd meer toe doen, tenzij je die 2500 doden bewust wegdenkt door alleen te spreken over proportionele aantallen maar dan ben je gewoon aan het goochelen met cijfers om toch maar een punt te kunnen maken.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in