1. #1261
    stungunner's Avatar
    Registered
    24/08/10
    Location
    Scheldewindeke
    Posts
    3,008
    iTrader
    0
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    140/378
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is nu niet dat zwarten zo'n klein publiek zijn, laat staan vrouwen. Bovendien werkt Hollywood meestal andersom, ze kopen een script en gaan dan op zoek naar een regisseur. Een regisseur die zijn eigen films maakt werkt meestal sowieso buiten het systeem. Het lijkt me ook fout om te denken in termen van genres. Als blanke mannen films voor iedereen kunnen maken moeten vrouwen en zwarten dat ook kunnen en niet enkel voor "hun eigen publiek".
    Neen, maar je hebt wel het publiek dat pakweg op vrijdagavond naar een romcom op vijf TV wil kijken, en het publiek dat staat aan te schuiven aan de bioscoop om de laatste releases te zien. Ik denk nu wel dat dat beide heel uiteenlopende soorten publiek zijn, waarbij de stijl van de regisseur het ene dan wel het andere publiek meer zal aanspreken. Mss spreken veel vrouwelijke of zwarte regisseurs niet dat grote publiek aan.

    En ja, de studio's gaan vooral op zoek naar de regisseurs voor de scripts die ze hebben (al bepalen de gevestigde waarden gewoon zelf wat ze willen draaien), maar het kan toch perfect dat vrouwen en zwarten doorgaans gewoon zelf minder die mainstream toer op willen gaan en liever de wat meer arty of indie film willen draaien? En daardoor ook gewoon minder bekend zijn bij het grote publiek? Bij de acteurs is dat ook zo hé, bij pakweg Robocop (ok, dat ding is geflopt, maar toch), Matthias Schoenaerts had die rol kunnen aannemen en daardoor, als die film het wel goed zou doen, een echte superster kunnen worden. Maar hij doet liever wat meer films met diepgang. Ik denk dat er veel regisseurs zijn die ook zo redeneren, en mss zijn zwarten of vrouwen gewoon minder geneigd zich te conformeren naar de Hollywood studio's.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1262
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het verschil in mening daarover komt omdat jullie het probleem symmetrisch willen benaderen terwijl het probleem op zich assymetrisch is. Ik heb er minder problemen mee als ze een rol blackwashen dan dat ze hem whitewashen. Dit gewoon door de inherente assymetrie dat er veel minder zwarte personages, acteurs, regisseurs, producers die kans krijgen. Eens dat speelveld symmetrisch wordt zou ik je volledig volgen en zeggen dat een blanke stemacteur evengoed een zwarte rol mag inspreken maar tegen dan zouden er ook veel meer zwarten gevraagd worden om blanke rollen in te spreken.
    Tjah als ge ook maar 1/8ste van de totale populatie uitmaakt.... Amerika is nog steeds een "wit land" eh
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1263

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    145/675
    Ik wist niet dat hollywood al belgisch was. Stop met problemen van een ander land te importeren. Jammer liever nog wat over het grote onrecht men adil aangedaan heeft door die een brommer te geven.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1264
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Media en kunst houden zich niet aan grenzen. Zeker die van Hollywood niet.

    Heeft Adil een brommer gekregen? Is dat een onrecht? Jammert er iemand over? Buiten jij niemand denkik.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1265

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    145/675
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Media en kunst houden zich niet aan grenzen. Zeker die van Hollywood niet.

    Heeft Adil een brommer gekregen? Is dat een onrecht? Jammert er iemand over? Buiten jij niemand denkik.
    Maak u dan een topic met media en kunst zonder grenzen.

    En adil zijn brommer was ironisch, moest hij die niet hebben ging hij er toch niet mee op de combi kunnen knallen.

    Het gaat hier nog altijd over de belgische problemen.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1266

    Registered
    16/12/09
    Location
    zinnik
    Posts
    507
    iTrader
    36 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Onwetendheid is natuurlijk geen excuus. Het feit dat je niet weet hoe mank het loopt praat natuurlijk niet goed dat het mank loopt.

    Praktisch iedereen zal al moet gaan googlen om op een vrouwelijke of zwarte regisseur te komen en dat zegt op zich genoeg. Google anders eens op famous directors en zeg dan nog eens dat het niet opvalt. Die google resultaten op Female Directors zijn zo schrijnend dat ze die moeten opvullen met TV en kunst. Ik zeg niet dat het niet aan't beteren is, er staat nu meer druk op de studios om vrouwen en zwarten een kans te geven maar die druk was echt nodig want anders ging er nooit iets veranderen.

    Praktisch iedereen zal heel goed moeten zoeken om zwarte vrouwen in de IT sector te vinden ook. Er zijn gewoon quasi geen kandidaten. Ik vermoed dat dit voor de showbizz ook geldt. Je moet je dan ook de vraag stellen hoeveel zwarte vrouwen studeren er af aan de filmacademie, wat is het perecentage van afgestudeerden ten aanzien van blanke mannen, en is dit zelfde percentage dan ook vertegenwoordigd in deze jobs ? Je kan dan ook niet verwachtten dan 100% van de zwarte vrouwen die hierin een carrière ambiëren hierin ook slagen. Ik zou zelfs eerder vermoedden dat minderheidsgroepen in de overwegend linksgezinde showbizzwereld eerder oververtegenwoordigd zijn. Indien ik mij goed meen te herinneren had men in de jaren tachtig zelfs vele tv series met enkel zwarten (cosby show, familly matters, fresh prince of bel air, ...), moeten we deze dan ook verbieden, of eisen dat 75% van de rollen minstens door "blanken" moet vertolkt worden om een realistische afspiegeling van de maatschappij te zijn ?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1267
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by cantharides View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Praktisch iedereen zal heel goed moeten zoeken om zwarte vrouwen in de IT sector te vinden ook. Er zijn gewoon quasi geen kandidaten. Ik vermoed dat dit voor de showbizz ook geldt. Je moet je dan ook de vraag stellen hoeveel zwarte vrouwen studeren er af aan de filmacademie, wat is het perecentage van afgestudeerden ten aanzien van blanke mannen, en is dit zelfde percentage dan ook vertegenwoordigd in deze jobs ? Je kan dan ook niet verwachtten dan 100% van de zwarte vrouwen die hierin een carrière ambiëren hierin ook slagen. Ik zou zelfs eerder vermoedden dat minderheidsgroepen in de overwegend linksgezinde showbizzwereld eerder oververtegenwoordigd zijn. Indien ik mij goed meen te herinneren had men in de jaren tachtig zelfs vele tv series met enkel zwarten (cosby show, familly matters, fresh prince of bel air, ...), moeten we deze dan ook verbieden, of eisen dat 75% van de rollen minstens door "blanken" moet vertolkt worden om een realistische afspiegeling van de maatschappij te zijn ?

    In Europa/ Belgie valt dat allemaal dan nog goed mee vind ik.
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1268
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    @Cantharide; Ahja, stel je nu serieus de vraag of we die enkele shows die er dan zijn met zwarte acteurs niet zouden moeten verbieden?
    Er heeft de afgelopen 100 jaar 1 zwarte regisseur beste film gewonnen maar nog nooit beste regisseur. Nu Hollywood gedwongen wordt om te diversifieren worden ineens wel zwarte en vrouwelijke regisseurs gevonden. Zijn die allen ineens uit het niets tevoorschijn gekomen of zou het toch zijn dat ze er altijd al waren maar dat Hollywood zwarten vroeger te risky vond om in de markt verkocht te krijgen wat vele studio hoofden openlijk beweerden? Er studeren elk jaar 50 000 studenten af aan de film academies in de states waarvan meer dan 10 000 vrouwen. Van zwarten vind ik niet direct cijfers maar er zullen er wel een "paar" tussen zitten. De evolutie is ingezet, geef dat nog een jaar of 10 en er zullen bekende namen ontstaan en ja, wie weet, een zwarte die beste regisseur wint.

    Hier in Belgie is het laatste jaren ook al gebeterd maar als je weet dat bijna 25% van Belgische bevolking van buitenlandse herkomst is en dat de grootste groep daarin de marokkaanse gemeenschap is dan waren we in vergelijking met nederland best wel laat met hun representatie in het media landschap.
    Last edited by DaFreak; 28-06-2020 at 14:53.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1269
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    246/826
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Onwetendheid is natuurlijk geen excuus. Het feit dat je niet weet hoe mank het loopt praat natuurlijk niet goed dat het mank loopt.

    Praktisch iedereen zal al moet gaan googlen om op een vrouwelijke of zwarte regisseur te komen en dat zegt op zich genoeg. Google anders eens op famous directors en zeg dan nog eens dat het niet opvalt. Die google resultaten op Female Directors zijn zo schrijnend dat ze die moeten opvullen met TV en kunst. Ik zeg niet dat het niet aan't beteren is, er staat nu meer druk op de studios om vrouwen en zwarten een kans te geven maar die druk was echt nodig want anders ging er nooit iets veranderen.
    Spike Lee? Tyler Perry?

    Laat ons ook niet flauw doen en alle schuld op discriminatie steken. Kijk nog maar simpel naar hoeveel zwarte acteurs al prijzen hebben gewonnen.

    Dezelfde discussie met vrouwen trouwens. Je moet iedereen gelijk behandelen. Maar als een blanke man de beste is dan verdient hij gewoon die prijs, verdient hij die job of verdient hij die eer. Het is niet moeilijker dan dat.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1270
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    @Cantharide; Ahja, stel je nu serieus de vraag of we die enkele shows die er dan zijn met zwarte acteurs niet zouden moeten verbieden?
    Er heeft de afgelopen 100 jaar 1 zwarte regisseur beste film gewonnen maar nog nooit beste regisseur. Nu Hollywood gedwongen wordt om te diversifieren worden ineens wel zwarte en vrouwelijke regisseurs gevonden. Zijn die allen ineens uit het niets tevoorschijn gekomen of zou het toch zijn dat ze er altijd al waren maar dat Hollywood zwarten vroeger te risky vond om in de markt verkocht te krijgen wat vele studio hoofden openlijk beweerden? Er studeren elk jaar 50 000 studenten af aan de film academies in de states waarvan meer dan 10 000 vrouwen. Van zwarten vind ik niet direct cijfers maar er zullen er wel een "paar" tussen zitten. De evolutie is ingezet, geef dat nog een jaar of 10 en er zullen bekende namen ontstaan en ja, wie weet, een zwarte die beste regisseur wint.

    Hier in Belgie is het laatste jaren ook al gebeterd maar als je weet dat bijna 25% van Belgische bevolking van buitenlandse herkomst is en dat de grootste groep daarin de marokkaanse gemeenschap is dan waren we in vergelijking met nederland best wel laat met hun representatie in het media landschap.
    En met buitenlands bedoel je dan natuurlijk "niet-europees"
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1271
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    @MrKendal; Dat is alles dat gevraagd wordt, iedereen gelijk behandelen. Het kan niet dat enkel blanke mannen altijd het beste zijn. Je maakt ook de fout alsof je kan meten wie de beste regisseurs gaan zijn uit die 50 000 afgestudeerden. Dat is zoals in alle bedrijven grotendeels vriendjespolitiek maar in Hollywood nog eens zo meer. Het gaat erom wie je kent en welke connecties je hebt, niet zozeer hoe goed je bent. Van de meeste franchise films ken je waarschijnlijk niet eens de regisseurs, dat zijn ook meestal nobodies die gewoon doen wat de studio vraagt. Maar je kan op zo'n franchise wel ervaring opdoen en groeien en op termijn doorbreken als naam.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1272
    MikeHunt's Avatar
    Registered
    07/05/12
    Location
    -
    Posts
    2,144
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    237/435
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    @MrKendal; Dat is alles dat gevraagd wordt, iedereen gelijk behandelen. Het kan niet dat enkel blanke mannen altijd het beste zijn. Je maakt ook de fout alsof je kan meten wie de beste regisseurs gaan zijn uit die 50 000 afgestudeerden. Dat is zoals in alle bedrijven grotendeels vriendjespolitiek maar in Hollywood nog eens zo meer. Het gaat erom wie je kent en welke connecties je hebt, niet zozeer hoe goed je bent. Van de meeste franchise films ken je waarschijnlijk niet eens de regisseurs, dat zijn ook meestal nobodies die gewoon doen wat de studio vraagt. Maar je kan op zo'n franchise wel ervaring opdoen en groeien en op termijn doorbreken als naam.
    Blanken zijn nog altijd de grootste meerderheidsgroep in de VS dus is het dan zo onlogisch dat zij vaker kunnen doorstoten? In een kleinere groep ga je toch gewoon minder talent vinden dat goed genoeg is om het zelfde niveau te bereiken, dat wil niet zeggen dat ze er niet zijn maar zelfs in Hollywood zullen ze nog altijd een minderheid zijn.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1273
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoe kan je dat in deze tijden na Weinstein nog zeggen? De cijfers spreken toch voor zich?
    Welke cijfers dan? Ik zie niet in hoe Weinstein's seksueel machtsmisbruik relevant is in de discussie over het aandeel vrouwen en minderheden als hollywood regisseurs.
    Zelfs al ben je niet geïnteresseerd in gelijke kansen voor iedereen bezie het dan vanuit je eigen zaak. Als filmliefhebber wil je toch meer variatie en film zien door de lenzen van vrouwen en minderheden? Of ga je nu zeggen dat je enkel dat van de witte man kan appreciëren omdat dat je eigen achtergrond is? We zijn allemaal mensen en delen veel meer dan dat we verschillen. Kijk naar het recente success van Jordan Peele als dat is wat ons te wachten staat als we meer zwarten achter de lens krijgen kan ik dat enkel aanmoedigen. Dat zijn films met een duidelijk zwarte insteek maar die toch een heel breed publiek aanspreken.

    Of het nu gaat over regisseurs of ander hoger management, dat het altijd een lange parade blanke mannen is zou je toch wel een beetje mogen storen, het zou blijk geven van empathie. Maar zoals ik zei hoef je het niet vanuit vrouwelijk of zwart standpunt te zien. Wij blanke mannen hebben daar ook bij te winnen.
    Ik ben geïnteresseerd in gelijke kansen. Net daarom ben ik zo hard gekant tegen het idee van het afdwingen van gelijke uitkomst, wat juist neerkomt op het opeisen van ongelijke kansen en privileges voor minderheden.
    Als film- of serieliefhebber wil ik content zien door de lens van de beste regisseur die ze voor deze functie konden vinden. En wat hun huidskleur of geslacht is kan mij niets schelen. Het idee dat variatie in huidskleur of geslacht bij regisseurs iets zou verbeteren of wenselijk is, heeft geen enkele basis.
    Je kan ook niet hard maken dat het op dit moment aan variatie zou ontbreken. Hollywood, Netflix en HBO zijn al 1 cringefest van series waar ze je doodsmijten met progressieve thema's als feminisme, polyamorie en LGBT. Die zaken zijn al zo hard geshoehorned dat ze iedereen's strot uithangen. Dat ze nu zelfs in star wars films panseksuele personages wringen is toch echt geen vooruitgang. Dat is corporate deugdpronken.
    Last edited by M°°nblade; 28-06-2020 at 18:28.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1274
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Welke cijfers dan? Ik zie niet in hoe Weinstein's seksueel machtsmisbruik relevant is in de discussie over het aandeel vrouwen en minderheden als hollywood regisseurs.

    Ik ben geïnteresseerd in gelijke kansen. Net daarom ben ik zo hard gekant tegen het idee van het afdwingen van gelijke uitkomst, wat juist neerkomt op het opeisen van ongelijke kansen en privileges voor minderheden.
    Als film- of serieliefhebber wil ik content zien door de lens van de beste regisseur die ze voor deze functie konden vinden. En wat hun huidskleur of geslacht is kan mij niets schelen. Het idee dat variatie in huidskleur of geslacht bij regisseurs iets zou verbeteren of wenselijk is, heeft geen enkele basis.
    Je kan ook niet hard maken dat het op dit moment aan variatie zou ontbreken. Hollywood, Netflix en HBO zijn al 1 cringefest van series waar ze je doodsmijten met progressieve thema's als feminisme, polyamorie en LGBT. Die zaken zijn al zo hard geshoehorned dat ze iedereen's strot uithangen. Dat ze nu zelfs in star wars films panseksuele personages wringen is toch echt geen vooruitgang. Dat is corporate deugdpronken.

    Het is gewoon walgelijk om naar te kijken. Supergirl en batwoman heb ik beide 2 episodes de kans gegeven erna was het gewoon "fok deze shit"
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1275
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Nogmaals, zo werkt hollywood niet. Denk je echt dat het er toe doet of marvel film x nu door nobody 1, 2, 3, ... wordt geregisseerd? Nr1s moeder was waarschijnlijk producer of een schoolvriend van de studio lead z'n zoon. Hoe zou je beste regisseur zelfs nog maar objectief beoordelen? Dat gaat gewoon niet.

    Het hangt jouw strot uit omdat je er gewoon niet zo verdraagzaam voor bent. Je hoeft ook niet naar sex education en dergelijke te kijken als dat zo hard stoort. Disney met star wars en marvel is juist een voorbeeld van hoe het niet moet. Die maken altijd zoveel tam tam over hoe ze een lgbt personage in hun film hebben zitten en dan blijkt dat het om iemand in de achtergrond gaat die 5 seconden in beeld komt waarvan als je de expanded universe novel zou lezen zou weten dat ze lesbisch is. Poe en Finn die kussen. Dat had een statement geweest. Je zegt nu dat het geen vooruitgang is dat er lgbt personages in star wars zouden verschijnen (die bestaan niet in dat universum?) maar vermoedelijk denk je net hetzelfde over het marvel universe, godzilla, terminator, ... Het komt neer op "Homos mogen op tv maar enkel in zaken die ik niet wil zien."
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in