1. #1036
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een japanse collega noemde mij vroeger 'fransman'. Blijkbaar was er iets aan mijn uiterlijk dat haar die indruk gaf dat mij distantieerde van de andere Belgen op het werk.
    Als wij op vakantie gingen dachten de hoteluitbaters iedere keer dat mijn oervlaamse vader 'een dikke Turk' was omdat die zo snel bruint.

    Het maakt niet uit wie dit het meeste doet.
    Als je zoiets niet grappig vind maar begint te kaderen als raciale veralgemening waarvan je slachtoffer bent, dat is dat het resultaat van ziekelijke langetenen cultuur die verkocht wordt als 'bewustwording'. Dat is geen bewustwording maar alles zo hard in het negatieve trekken tot je zelf de leugen begint te geloven dat je je hierdoor gekwetst hoort te voelen.
    Ja, totdat het kadert in een instituut en een cultuur waar je op alle vlakken anders behandeld wordt, en zelden positief. Dan kun je toch ook zien dat zelfs die kleine dingen daartoe bijdragen, ook al zullen ze nooit de oplossing zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1037
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja, totdat het kadert in een instituut en een cultuur waar je op alle vlakken anders behandeld wordt, en zelden positief. Dan kun je toch ook zien dat zelfs die kleine dingen daartoe bijdragen, ook al zullen ze nooit de oplossing zijn.
    En hop. Van per ongeluk een verkeerde nationaliteit aan iemand toe te schrijven op basis van diens uiterlijk , springen we 5 bruggen over naar 'institutioneel racisme' : een verzonnen, ideologisch opgedrongen probleem om verzonnen gevoelens te rechtvaardigen die meestal diepere problemen camoufleren.

    Wie zegt dat, als er al sprake is van discriminatie, dit netto negatief en geen zero sum game is? Enkel de klagers. Zelfs dat kan je niet hard maken.
    Last edited by M°°nblade; 20-06-2020 at 10:17.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1038
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En hop. Van per ongeluk een verkeerde nationaliteit aan iemand toe te schrijven op basis van diens uiterlijk , springen we 5 bruggen over naar 'institutioneel racisme' : een verzonnen, ideologisch opgedrongen probleem om verzonnen gevoelens te rechtvaardigen die meestal diepere problemen camoufleren.

    Wie zegt dat, als er al sprake is van discriminatie, dit netto negatief en geen zero sum game is? Enkel de klagers. Zelfs dat kan je niet hard maken.
    Verzonnen gevoelens
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1039
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Verzonnen gevoelens
    In cultuur waarin constant in onze strot geramd wordt dat alles 'maakbaar' is, moet men niet doen alsof gevoelens opeens heilige huisjes zijn. Die zijn net zo goed maakbaar.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1040
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In cultuur waarin constant in onze strot geramd wordt dat alles 'maakbaar' is, moet men niet doen alsof gevoelens opeens heilige huisjes zijn. Die zijn net zo goed maakbaar.
    Natuurlijk. Alleen is het best grappig om te lezen een paar posts nadat er gezegd werd dat er niemands verzuchtingen worden genegeerd of weggewuifd door de groep die er geen last van heeft.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1041

    Registered
    02/06/14
    Location
    Hasselt
    Posts
    470
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    14/20
    Maakbaar is dat idd niet, maar verzonnen ook niet. Ga een keer in Duitsland wonen als Belg dan weet je of dit verzonnen is.

    Nu ben ik geen whiner en trek me dat niet echt aan, shit happens zoals de Engelsen zeggen en discriminatie ook, zowel binnen een cultuur als tussen culturen. Mensen zijn nu eenmaal tribaal en sociaal hierarchisch en het zou naïef zijn om te geloven dat dit morgen gaat verdwijnen. Dat wil niet zeggen dat een overheid niet op zijn minst een omgeving moet creëren waar discriminatie zo veel mogelijk binnen de perken moet worden gehouden. Denk eerlijk gezegd niet dat BE hier een modelstaat is.
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1042
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    167/426
    Quote Originally Posted by Merlion View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maakbaar is dat idd niet, maar verzonnen ook niet. Ga een keer in Duitsland wonen als Belg dan weet je of dit verzonnen is.

    Nu ben ik geen whiner en trek me dat niet echt aan, shit happens zoals de Engelsen zeggen en discriminatie ook, zowel binnen een cultuur als tussen culturen. Mensen zijn nu eenmaal tribaal en sociaal hierarchisch en het zou naïef zijn om te geloven dat dit morgen gaat verdwijnen. Dat wil niet zeggen dat een overheid niet op zijn minst een omgeving moet creëren waar discriminatie zo veel mogelijk binnen de perken moet worden gehouden. Denk eerlijk gezegd niet dat BE hier een modelstaat is.
    Welke is dan wel de modelstaat?
    Het lijkt mij dat het bij ons eigenlijk wel meevalt met al die inclusieve en herverdelende maatregelen die kansen aanlevert aan de zwakkeren en potentieel verdrukten binnen de maatschappij.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1043

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Merlion View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Denk eerlijk gezegd niet dat BE hier een modelstaat is.
    noem mij eens een paar landen die het duidelijk beter doen?
    __________________
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1044

    Registered
    02/06/14
    Location
    Hasselt
    Posts
    470
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    14/20
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Welke is dan wel de modelstaat?
    Het lijkt mij dat het bij ons eigenlijk wel meevalt met al die inclusieve en herverdelende maatregelen die kansen aanlevert aan de zwakkeren en potentieel verdrukten binnen de maatschappij.
    BE is inderdaad heel goed in de herverdeling van financiële middelen, GINI rankings bevestigen dit ook. Je kan in BE een acceptabele levenskwaliteit hebben zonder noemenswaardige productieve bijdrage te leveren aan de maatschappij. Niettegenstaande vinden sommige politieke partijen dit zelfs niet eens genoeg, maar dat is een ander verhaal.

    BE is echter erbarmelijk slecht, ja zelfs achterlijk als je het mij vraagt in het creëren van kansen. Afkomst bepaalt nog steeds heel erg jouw toekomst, zowel voor autochtonen als allochtonen, waarvan de laatste de meest achtergestelde groep zijn. PISA cijfers bevestigen dat ook.

    Mocht je daaraan twijfelen, pak je koffers en vertrek naar typische immigratielanden, AUS, SG,... En je gaat direct het verschil ervaren. Je krijgt daar geen € of $, wel een onbevooroordeelde kans om je te bewijzen. Die cultuur vind je ook veel meer terug in het bedrijfsleven. In BE kan je aanspraak maken op een ellenlange waslijst aan subsididies maar net zo goed een ellenlange lijst aan obstakels waarom jij die job niet kan uitvoeren.

    Hoe komt dat? BE is traditioneel altijd een klassenmaatschappij geweest, eerst de aristocratie, daarna de eerste industriële revolutie, arbeiders/bedienden dat tot heden nog steeds een fundamentele rol speelt in de beoordeling en toekomstperspectieven van mensen. Die immigratielanden hebben dat nooit gekend. AUS was ooit een dumping ground van Britse criminelen. SG een haven waar de Britten van overal dokwerkers in lompen naar toebrachten om de schepen te lossen. Zowat iedereen is daar van bescheiden afkomst en dat heeft zonder twijfel zijn stempel gedrukt om de sociale verhoudingen in die landen. Pas op dit zijn geen klasseloze maatschappijen, wel maatschappijen die sociale klasse heel anders invullen.

    Heb dit nog ooit gezegd, Belgen zouden verplicht een jaar in andere contreien moeten doorbrengen om een objectief beeld te krijgen van de concurrerende socio-economische moddellen, al weet ik zelf ook wel dat dit wishfull thinking is.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1045
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    167/426
    Quote Originally Posted by Merlion View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    BE is echter erbarmelijk slecht, ja zelfs achterlijk als je het mij vraagt in het creëren van kansen. Afkomst bepaalt nog steeds heel erg jouw toekomst, zowel voor autochtonen als allochtonen, waarvan de laatste de meest achtergestelde groep zijn. PISA cijfers bevestigen dat ook.

    Mocht je daaraan twijfelen, pak je koffers en vertrek naar typische immigratielanden, AUS, SG,... En je gaat direct het verschil ervaren. Je krijgt daar geen € of $, wel een onbevooroordeelde kans om je te bewijzen. Die cultuur vind je ook veel meer terug in het bedrijfsleven. In BE kan je aanspraak maken op een ellenlange waslijst aan subsididies maar net zo goed een ellenlange lijst aan obstakels waarom jij die job niet kan uitvoeren.
    Mijn grootouders waren mijnwerkers. Mijn vader is een onderhoudstechnieker. Mijn moeder is een kuisvrouw/bejaardenhelpster. Ze zijn gescheiden (dus ik kom van het zo gezegde gebroken gezin). Met mijn naam werd continue gelachen, ik werd brillenmans, spleettand, st...st..st..st..otteraar, bonenstaak, watje, houthakker, langharig krapuul, bleekscheet en flapoor genoemd (door zowel autochtoon als allochtoon). (niet exhaustieve lijst)

    Hoe kom jij er dan bij dat het draait rond het zijn van een klassenmaatschappij ? Of dat afkomst uw toekomst bepaalt? Volgens uw definitie zou ik in de goot moeten zitten in dit oh zo slechte België.

    Het draait zoals altijd rond geluk, doorzettingsvermogen maar belangrijker de kansen die je krijgt aangrijpen. Bij ons in België kan iedereen verder studeren. Maar als ik er mijn klak naar toe gooi, of mijn ouders mij niet stimuleerden om te studeren... ja dan is het allemaal niet zo evident natuurlijk. Je kunt nu eenmaal mensen niet verplichten als overheid hé, ze moeten het uiteindelijk nog allemaal zelf doen...

    En het feit dat iedereen die kansen KAN aangrijpen maakt op zijn eigen al een enorm verschil, zonder dat je met een joekel van een molensteen rond uw nek blijft zitten als je het toch niet kunt waarmaken. Maar je moet ze natuurlijk wel grijpen. In plaats van continue zo woke te zijn dat je depri wordt voor wat mensen zeggen of vinden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1046
    Maver!ck's Avatar
    Registered
    22/05/09
    Location
    Gent/W-Vl
    Posts
    932
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Quote Originally Posted by Merlion View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    BE is inderdaad heel goed in de herverdeling van financiële middelen, GINI rankings bevestigen dit ook. Je kan in BE een acceptabele levenskwaliteit hebben zonder noemenswaardige productieve bijdrage te leveren aan de maatschappij. Niettegenstaande vinden sommige politieke partijen dit zelfs niet eens genoeg, maar dat is een ander verhaal.

    BE is echter erbarmelijk slecht, ja zelfs achterlijk als je het mij vraagt in het creëren van kansen. Afkomst bepaalt nog steeds heel erg jouw toekomst, zowel voor autochtonen als allochtonen, waarvan de laatste de meest achtergestelde groep zijn. PISA cijfers bevestigen dat ook.

    Mocht je daaraan twijfelen, pak je koffers en vertrek naar typische immigratielanden, AUS, SG,... En je gaat direct het verschil ervaren. Je krijgt daar geen € of $, wel een onbevooroordeelde kans om je te bewijzen. Die cultuur vind je ook veel meer terug in het bedrijfsleven. In BE kan je aanspraak maken op een ellenlange waslijst aan subsididies maar net zo goed een ellenlange lijst aan obstakels waarom jij die job niet kan uitvoeren.

    Hoe komt dat? BE is traditioneel altijd een klassenmaatschappij geweest, eerst de aristocratie, daarna de eerste industriële revolutie, arbeiders/bedienden dat tot heden nog steeds een fundamentele rol speelt in de beoordeling en toekomstperspectieven van mensen. Die immigratielanden hebben dat nooit gekend. AUS was ooit een dumping ground van Britse criminelen. SG een haven waar de Britten van overal dokwerkers in lompen naar toebrachten om de schepen te lossen. Zowat iedereen is daar van bescheiden afkomst en dat heeft zonder twijfel zijn stempel gedrukt om de sociale verhoudingen in die landen. Pas op dit zijn geen klasseloze maatschappijen, wel maatschappijen die sociale klasse heel anders invullen.

    Heb dit nog ooit gezegd, Belgen zouden verplicht een jaar in andere contreien moeten doorbrengen om een objectief beeld te krijgen van de concurrerende socio-economische moddellen, al weet ik zelf ook wel dat dit wishfull thinking is.
    Rare vergelijking, heb je niet het juiste diploma enz kom je Australië simpelweg niet binnen.

    Men laat enkel de mensen binnen die ze nodig hebben (er is lijst met beroepen die ze nodig hebben daar moet je zeker iets van kunnen)

    Het zijn meestal de partijen die minder migratie willen die naar een australisch model gaan.

    Verder leeft in Australië zeker wel een klasse systeem. En het is al jaren een heikel punt dat chinese inwoners als 2derangsburgers zouden behandeld worden. En aboriginals die zijn al systematisch generaties lang als 2de rangsburger behandeld... Waar praat jij over?

    Mss moeten ze iedere Belg eens verplicht een jaar naar het midden oosten of Afrika sturen. Eens zien of we daar ook zo verwelkomt worden. Of de lokale politici kerken zullen bouwen voor ons. Of ze zich zullen aanpassen zodat de migrant die bv homoseksueel is zich ook zal thuisvoelen.
    Of men mss iedere leerkracht zal aanraden een woordje Nederlands in de les te spreken...

    Dat zou onze kijk op migratie ook veranderen denk ik.
    4 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1047
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    246/826
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Volgens uw definitie zou ik in de goot moeten zitten
    Omdat uw grootouders mijnwerkers waren, uw vader onderhoudstechnieker en uw moeder bejaardenhulp?
    Wat voor geflipte job doe jij nu wel niet dat je de jobs van je ouders en grootouders moet linken met in de goot zitten?

    Misschien was jij ook wel onderhoudstechnieker geworden. Niks mis mee hoor. Is een doodnormale job die zeker niet slecht betaald. Zeker niet iets om u voor te schamen.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1048
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    167/426
    Quote Originally Posted by MrKend54l View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Omdat uw grootouders mijnwerkers waren, uw vader onderhoudstechnieker en uw moeder bejaardenhulp?
    Wat voor geflipte job doe jij nu wel niet dat je de jobs van je ouders en grootouders moet linken met in de goot zitten?

    Misschien was jij ook wel onderhoudstechnieker geworden. Niks mis mee hoor. Is een doodnormale job die zeker niet slecht betaald. Zeker niet iets om u voor te schamen.
    Leek mij overduidelijk dat dat een overstatement was, niet ?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1049

    Registered
    02/06/14
    Location
    Hasselt
    Posts
    470
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    14/20
    Quote Originally Posted by Maver!ck View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Rare vergelijking, heb je niet het juiste diploma enz kom je Australië simpelweg niet binnen.
    Klopt niet. Die eisen om in AUS binnen te geraken zijn heel redelijk, kan je trouwens zelf testen online. In de EU kom je met de beste wil van de wereld niet in, tenzij je bij een elitair clubje hoort of als asielzoeker.

    En aboriginals die zijn al systematisch generaties lang als 2de rangsburger behandeld.... Waar praat jij over?
    In AUS is de kans groot dat jouw baas een Indiër is en jouw collega een Chinees. Moet ik nog op grote schaal zien hier. Echt niet vergelijkbaar met etnocentrisch BE,,ook al bestaat idd die discriminatie van aboriginals. En ondanks het politiegeweld hebben Afro-Americans nog altijd -tig meer jobkansen in de US dan in BE. Heb hier nog nooit voor een Afrikaanse baas gewerkt, wel al voor Indiërs en etnisch Chinezen in SG.

    Onlangs beklaagde een Belgische zich uit frustratie op een forum dat haar Australische vriendin of echtgenote, kan het mij niet meer herinneren in BE niet aan de bak kwam. Ik heb haar destijds geadviseerd dat het geen enkel probleem voor haar is om in AUS een job en carrière uit te bouwen. Ze heeft de stap gezet en mij achteraf in een PM bedankt en meteen vertelt hoe anders AUS wel,is wat dat betreft. Het is niet omdat jij verhalen op TV ziet over discriminatie van aboriginals dat dit een oprechte weerspiegeling is van dat land. Als ik Leopold II als referentie moet nemen zijn alle Belgen massamoordernaars, wat mijnoverigens ooit is voorgeschoteld. En kom aub niet af met "je moet perfect Nederlands kunnen" voor ene job, jij en ik spreken ook geen foutloos Engels, men heeft daar gewoon een hogere tolerantie voor fouten en accenten.

    Nee, jij gaat mij hier niet vertellen dat een immigrant of allochtoon identieke kansen heeft hier.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1050
    puni's Avatar
    Registered
    09/11/03
    Location
    Leuven/Kessel-Lo
    Posts
    33,477
    iTrader
    0
    Mentioned
    23 Post(s)
    Reputation
    188/1727
    Quote Originally Posted by Merlion View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Klopt niet. Die eisen om in AUS binnen te geraken zijn heel redelijk, kan je trouwens zelf testen online. In de EU kom je met de beste wil van de wereld niet in, tenzij je bij een elitair clubje hoort of als asielzoeker.
    Err, dat is je reinste onzin. Ervaringsdeskundige hier, familie is naar ginds verhuisd. Dat is een proces van jaren geweest en had haar vriend niet het juiste diploma gehad, was daar juist niks van in huis gekomen. Uw opmerking over taal slaagt ook nergens op aangezien ge taaltesten moet afleggen nog voor ge ook maar kans maakt om ginds binnen te mogen, en de lat van die testen ligt echt wel hoog.
    Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies .

    Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.html
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in