1. #691
    AreVee's Avatar
    Registered
    25/06/13
    Location
    Kempen
    Posts
    11,076
    iTrader
    0
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    62/371
    Quote Originally Posted by Five-seveN View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik jij bent rechts, 2 vragen voor jou:

    Heb jij ooit gevonden dat moslims openlijk zouden moeten afstand nemen van Isis en de jihad en alle gruweldaden die in naam van de islam en de Koran gebeuren?

    Vind jij dat de Belgen openlijk moeten afstand nemen van ons koloniaal verleden?
    Op punt één? Voor mij niet nee, wat je extremere geloofsgenoten doen is de zaak of schuld niet van gematigde geloofsgenoten.

    Vind ik dat Belgen openlijk afstand moeten nemen van hun koloniaal verleden? Nee ook niet, toch niet de generatie die er zélf niks mee te maken heeft gehad, want ook dat is die mensen hun zaak of schuld niet.

    Edit: Wat nestorius hier boven zegt geeft idd nog meer nuance, zou ik graag hebben dat alle Moslims de terreuraanslagen van andere Moslims verwerpelijk vinden? Liefst ja... .

    Zou ik graag hebben dat Belgen vinden dat miljoenen doden onder het mom van kolonialisme verwerpelijk is? Liefst ja... .

    Net zoals ik hoop dat mensen Hitler, Stalin, ... verwerpelijk vinden. Maar ik verwacht geen excuses van de huidige generaties Duitsers en Russen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #692

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Tja ik vind dat verwerpelijk vinden = openlijk verwerpelijk vinden = openlijk afstand nemen. Niet elke dag natuurlijk. Maar in momenten van aanslagen of racismegeweld mag dat wel eens. En waarom niet met een demonstratie of in de vorm van een regeringsmelding.

    Dat is nog altijd iets helemaal anders dan excuses of spijt.

    Maar dat eerste moet men toch kunnen vind ik en zie ik veel te weinig langs beide kanten weliswaar. Waardoor mensen een verkeerde perceptie over zichzelf afroepen.
    Last edited by Five-seveN; 12-06-2020 at 19:42.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #693
    AreVee's Avatar
    Registered
    25/06/13
    Location
    Kempen
    Posts
    11,076
    iTrader
    0
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    62/371
    Ik wil daar eventueel nog aan toevoegen, moeten Moslims, of eender wie! zich excuseren voor wat hun voorouders tientallen tot honderden jaren geleden gedaan hebben? Neen, absoluut absoluut niet!

    Waarom zouden Belgen dat dan wél moeten doen ivm hun koloniaal verleden? Ik heb daar nooit iets aan kunnen doen, kan daar nu niks aan doen en zal daar ook nooit iets aan kunnen doen. Gaat de vergelijking met aanslagen, gepleegd in wiens naam dan ook, in het tijdperk waarin iemand leeft, daarom helemaal op? Ik vind van niet. Moest er iemand NU gaan beginnen moorden op basis van een soort geloof van superioriteit of beginnen koloniseren omdat hij/zij denkt dat hij/daar recht op heeft en weet ik veel wat in naam van euh ja ik geloof niet in een God maar kies eender wat waar ik wel in geloof, dan zou ik toch al snel even kort duidelijk maken dat hij niet spreekt voor ieder van ons.

    Dus zouden collega's van bijvoorbeeld Moslims de acties van hun collega's mogen veroordelen als ze gebeuren op het moment dat ze zelf ook leven? Het mag wel, hoeven doet het nog steeds niet wat mij betreft, omdat ik nog steeds achter het idee sta dat die mensen daar evengoed niets aan kunnen doen, maar er is toch een verschil tussen sorry zeggen voor iemand die de week ervoor in naam van jou geloof mensen om zeep helpt of je blijvend excuseren voor iets wat je voorouders jaren en jaren geleden gedaan hebben. Ga lang genoeg terug en iedereen gaat zich wel ergens voor mogen excuseren als je die denkwijze volgt, imo.
    4 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #694

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    145/675
    https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/06...-halt-toeroep/

    Zo te zien is niet iedereen het eens met hoe de protesten lopen.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #695
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    246/826
    Quote Originally Posted by Five-seveN View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik jij bent rechts, 2 vragen voor jou:

    Heb jij ooit gevonden dat moslims openlijk zouden moeten afstand nemen van Isis en de jihad en alle gruweldaden die in naam van de islam en de Koran gebeuren?

    Vind jij dat de Belgen openlijk moeten afstand nemen van ons koloniaal verleden?

    ik heb nochtans het gevoel dat er heel veel mensen uit de rechtse vleugel zijn die op beide vragen verschillend antwoorden. Dat is geen aanname dat is mijn mening.
    Die vragen die je stelt hebben niks met rechts of links te maken.
    Op beide ga je een vrij unaniem antwoord krijgen van beide strekkingen.

    En dat is dat moslims openlijk afstand moeten nemen van wandaden die gepleegd werden in de naam van hun geloof. Dat is een evidentie.

    Openlijk afstand nemen van ons koloniaal verleden? Nee zeker en vast niet. Ons koloniaal verleden is iets anders dan de wandaden die gepleegd zijn, dat laatste is gebeurd in ons koloniaal verleden. Maar het is niet volledig ons koloniaal verleden, en dat is net die belangrijke nuance. Afstand nemen van die wandaden? Uiteraard moet men dat doen, en dat gebeurt ook.

    Maar je moet wel de zaken alles correct bekijken en correcte linken leggen. En daar schort het vooral bij de betogers van vandaag. En dat is jammer want zo doen ze afbraak aan hun eigen.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #696

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Quote Originally Posted by MrKend54l View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die vragen die je stelt hebben niks met rechts of links te maken.
    Op beide ga je een vrij unaniem antwoord krijgen van beide strekkingen.

    En dat is dat moslims openlijk afstand moeten nemen van wandaden die gepleegd werden in de naam van hun geloof. Dat is een evidentie.

    Openlijk afstand nemen van ons koloniaal verleden? Nee zeker en vast niet. Ons koloniaal verleden is iets anders dan de wandaden die gepleegd zijn, dat laatste is gebeurd in ons koloniaal verleden. Maar het is niet volledig ons koloniaal verleden, en dat is net die belangrijke nuance. Afstand nemen van die wandaden? Uiteraard moet men dat doen, en dat gebeurt ook.

    Maar je moet wel de zaken alles correct bekijken en correcte linken leggen. En daar schort het vooral bij de betogers van vandaag. En dat is jammer want zo doen ze afbraak aan hun eigen.
    Denk jij echt dat de socialisten aan de moslims verwijten dat men niet openlijk genoeg afstand neemt van de gruweldaden van Isis? Nee toch? Hun standpunt is juist dat ze dat niet moeten, al tig moslims gehoord dat ze daar geen uitspraak over moeten doen omdat zij het niet zijn inclusief de pers. Je zal ze zeer weinig zelf horen zeggen dat ze dit veroordelen. Zelfs de Marokkaanse voetballers bij de rode duivels doen dat niet.

    En denk denk jij echt dat het openlijk afstand nemen van de gruweldaden “al gebeurt”? Waar zie jij dat dan? Ik heb nog geen enkele mars of officieel schrijven of toespraak van de overheid of koning gezien hoor.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #697
    StevenFM's Avatar
    Registered
    18/09/12
    Location
    Antwerpen
    Posts
    1,467
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    284/292
    Niemand verwacht van individuele moslims dat ze zich verontschuldigen voor de acties van extremisten. Niemand verwacht van individuele Belgen dat ze zich verontschuldigen voor de acties van Leopold II.

    Wat eigenlijk al wel lang had moeten gebeuren, is een openlijke erkenning van de acties van Leopold II en de Belgische staat, en excuses vanwege het Belgische staatshoofd aan de Congolese staat.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #698
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    246/826
    Quote Originally Posted by Five-seveN View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Denk jij echt dat de socialisten aan de moslims verwijten dat men niet openlijk genoeg afstand neemt van de gruweldaden van Isis? Nee toch? Hun standpunt is juist dat ze dat niet moeten, al tig moslims gehoord dat ze daar geen uitspraak over moeten doen omdat zij het niet zijn inclusief de pers. Je zal ze zeer weinig zelf horen zeggen dat ze dit veroordelen. Zelfs de Marokkaanse voetballers bij de rode duivels doen dat niet.

    En denk denk jij echt dat het openlijk afstand nemen van de gruweldaden “al gebeurt”? Waar zie jij dat dan? Ik heb nog geen enkele mars of officieel schrijven of toespraak van de overheid of koning gezien hoor.
    Je gooit zaken door elkaar.

    Als er een groep is die zaken die en zegt dat ze dit doen uit geloofsovertuiging. Dan is het normaal en zeer gewenst dat jij als medegelovige hiervan afstand neemt. En daarbij ook vermeld dat dit niet is waar uw geloof voor staat, dat uw geloof dit niet voorschrijft. En dat je hiermee uiteraard niet akkoord gaat. Op deze manier neem je openlijk afstand. Dat is iets anders dan dat de Marokkaanse gemeenschap een brief schrijft waar ze bepaalde daden openlijk afkeuren. Het is onzin om te zeggen "ik was het niet dus ik moet er niks over zeggen".

    En iedereen die je nu bevraagt zal de wandaden in Congo gepleegd afkeuren. Maar niemand zal zich hiervoor excuseren. Zeer simpel omdat dit in het verleden is gebeurt door mensen die niet meer leven. Het is niet omdat de koning niks zegt momenteel dat hij dit niet afkeurt. Er is ook geen reden om. De beelden staan ter discussie, niet de daden opzich. En dat is toch wel een heel belangrijke zaak om rekening mee te houden.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #699
    StevenFM's Avatar
    Registered
    18/09/12
    Location
    Antwerpen
    Posts
    1,467
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    284/292
    Quote Originally Posted by MrKend54l View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je gooit zaken door elkaar.

    Als er een groep is die zaken die en zegt dat ze dit doen uit geloofsovertuiging. Dan is het normaal en zeer gewenst dat jij als medegelovige hiervan afstand neemt. En daarbij ook vermeld dat dit niet is waar uw geloof voor staat, dat uw geloof dit niet voorschrijft. En dat je hiermee uiteraard niet akkoord gaat. Op deze manier neem je openlijk afstand. Dat is iets anders dan dat de Marokkaanse gemeenschap een brief schrijft waar ze bepaalde daden openlijk afkeuren. Het is onzin om te zeggen "ik was het niet dus ik moet er niks over zeggen".

    En iedereen die je nu bevraagt zal de wandaden in Congo gepleegd afkeuren. Maar niemand zal zich hiervoor excuseren. Zeer simpel omdat dit in het verleden is gebeurt door mensen die niet meer leven. Het is niet omdat de koning niks zegt momenteel dat hij dit niet afkeurt. Er is ook geen reden om. De beelden staan ter discussie, niet de daden opzich. En dat is toch wel een heel belangrijke zaak om rekening mee te houden.
    Dus jij vindt bv. ook dat alle christenen in België zich persoonlijk moeten verontschuldigen voor het misbruik van de katholieke kerk? Of voor de terreur van Breivik?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #700
    Legatus's Avatar
    Registered
    08/07/04
    Location
    Lennik
    Posts
    4,768
    iTrader
    18 (95%)
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    177/186
    Quote Originally Posted by StevenFM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus jij vindt bv. ook dat alle christenen in België zich persoonlijk moeten verontschuldigen voor het misbruik van de katholieke kerk? Of voor de terreur van Breivik?
    Dat hangt toch af of je dat kan beargumenteren?
    Staat in de doctrine van de katholieke kerk dat pedofilie ok is? Neen.
    Wie volgt er het 'geloof' van Breivik? Niemand denk ik.

    Dat je naar quran verzen kan verwijzen over martelaarschap en de vijand bestrijden... daar kan je over debateren.

    Farewell & goodnight Hitchens

    "Honesty is the first chapter in the book of wisdom." Thomas Jefferson
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #701
    StevenFM's Avatar
    Registered
    18/09/12
    Location
    Antwerpen
    Posts
    1,467
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    284/292
    Quote Originally Posted by Legatus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat hangt toch af of je dat kan beargumenteren?
    Staat in de doctrine van de katholieke kerk dat pedofilie ok is? Neen.
    Wie volgt er het 'geloof' van Breivik? Niemand denk ik.

    Dat je naar quran verzen kan verwijzen over martelaarschap en de vijand bestrijden... daar kan je over debateren.
    Breivik heeft zich nochtans ook gebaseerd op bijbelse teksten om zijn acties te rechtvaardigen.

    Verder ben ik ook geen religieus persoon, laat staan dat ik de bijbel of de koran heb gelezen, maar de notie dat de koran veel gewelddadiger is dan de bijbel lijkt me niet helemaal gebaseerd op de realiteit.

    https://www.npr.org/templates/story/...ryId=124494788
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #702
    Legatus's Avatar
    Registered
    08/07/04
    Location
    Lennik
    Posts
    4,768
    iTrader
    18 (95%)
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    177/186
    Quote Originally Posted by StevenFM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Breivik heeft zich nochtans ook gebaseerd op bijbelse teksten om zijn acties te rechtvaardigen.

    Verder ben ik ook geen religieus persoon, laat staan dat ik de bijbel of de koran heb gelezen, maar de notie dat de koran veel gewelddadiger is dan de bijbel lijkt me niet helemaal gebaseerd op de realiteit.

    https://www.npr.org/templates/story/...ryId=124494788
    Ik zie in geen enkel manier hoe Breivik zijn daden kan verantwoorden door de bijbel.
    Tuurlijk is de bijbel ook geweldadig. Als een Christen een actie uitvoert in de naam van het Christendom en dat is beargumenteerbaar vanuit de bijbel, dan kan je ook andere Christenen daar op pakken.

    Farewell & goodnight Hitchens

    "Honesty is the first chapter in the book of wisdom." Thomas Jefferson
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #703
    TNTim's Avatar
    Registered
    09/07/13
    Location
    Dichtbij
    Posts
    2,711
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    43/156
    Quote Originally Posted by StevenFM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Verder ben ik ook geen religieus persoon, laat staan dat ik de bijbel of de koran heb gelezen, maar de notie dat de koran veel gewelddadiger is dan de bijbel lijkt me niet helemaal gebaseerd op de realiteit.
    Is seks met een 9-jarige tegenwoordig strafbaar?
    Zoja dan mag je korans ook rood beginnen verven...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #704
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Nee, dit kan echt in een ander topic. Religie in de Westerse Samenleving of zo. Lees deze tekst in het rood, want ik zit op de gsm.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #705
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Ik vind dit nochtans een relevant item in deze discussie, bepaalde figuren van meer dan 120 jaar geleden waarvan je geen Belg zal vinden die die nog echt zullen verdedigen, daarvan moeten nu de standbeelden die in een andere historische context werden opgetrokken, sneuvelen omdat sommige mensen er aanstoot aan nemen.
    Als je als niet-moslim echter aanstoot neemt aan een de Islam en er al te openlijk kritiek op levert, krijg je voor een belangrijk deel vanuit dezelfde politieke hoek die nu deze beeldenstormers steunt, de kritiek van islamofobie of zelfs onterecht het brandmerk racist. Worst case scenario krijg je zelfs doodsbedreigingen en aanslagen op je leven (cfr. de cartoonisten die het gewaagd hebben Mohammed af te beelden).

    We zijn nu de figuur van Leopold II door het slijk aan het halen, met artikels als "naast massamoordenaar was hij ook nog eens pedofiel" - en met zo'n palmares verdien je het gerust om door het slijk gehaald te worden overigens, maar dat praat nog geen vandalisme en brandstichting goed - maar vermeld dat Mohammed wel een héél jonge bruid heeft gehad (6 jaar volgens de ergste schattingen) en plots zal de historische context ineens een stuk belangrijker worden.

    Ik vind de daden van Leopold II verwerpelijk, maar de standbeelden die daar in een andere historische context werden geplaatst moeten daarom niet per se weg.
    Ik vind een zéér groot deel van wat in de Islam gepredikt wordt, even verwerpelijk, en laten we niet vergeten dat Mohammed naast een profeet ook een krijgsheer was die verschillende vijanden over de kling heeft gejaagd, maar ik bepleit ook zeker en vast niet het gooien van verf of het in brand steken van moskeeën.

    Nu goed, als je er hier een inhoudelijke discussie over de Islam van zou maken, dan zou de thread inderdaad ontsporen, maar nogmaals zoals ik al eerder heb gezegd: je kan dit niet in een vacuüm bekijken.
    Hoe ver in de geschiedenis wil je teruggaan met deze beeldenstorm?
    Welke misdaden zijn vergeefbaar wanneer het op eerbetoon aankomt - ik heb vandaag bijvoorbeeld geleerd dat Caravagio een moordenaar was, mag ik zijn schilderijen nog mooi vinden? - , welke niet?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in