1. #391

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is illegaal, want de bewakingsagent mag niemand controleren zonder aanleiding.
    Zonder aanleiding? Lees mijn verhaal eens goed. Men heeft gezien dat er iets gestolen is alleen weet men niet wie van de klanten dit was. Maar men kan slechts 1 van de 5 klanten controleren als eerste.

    Heel simpel verhaal. Heel simpel voorbeeld. Gaan we dit verhaal nu ook moeten verdraaien als zijnde een onbestaand scenario?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #392
    StevenFM's Avatar
    Registered
    18/09/12
    Location
    Antwerpen
    Posts
    1,467
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    284/292
    Quote Originally Posted by Five-seveN View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zonder aanleiding? Lees mijn verhaal eens goed. Men heeft gezien dat er iets gestolen is alleen weet men niet wie van de klanten dit was.

    Heel simpel verhaal. Heel simpel voorbeeld.
    Ik kijk vol verwachting uit naar uw eerste misdaadroman.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #393

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Five-seveN View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er is iets gestolen in een winkel en er zijn 5 mensen in de winkel. De bewakingsagent kan maar 1 persoon controleren want de andere 4 gaan na de controle weg zijn of hun gestolen goederen verduisterd hebben. Het zijn 5 mannen waarvan 4 blanke en 1 bruine, die er net hetzelfde uitzien verder en zich hetzelfde gedragen. Op basis van zijn ervaring in de winkel en de misdaadcijfers, controleert hij de bruine.

    Is dat racistische racial profiling? Wat is het alternatief? Willekeurig selecteren? Jamaar dan vangt hij dus minder boeven (zie ervaring en cijfers) terwijl zijn job juist is er zoveel mogelijk te stoppen.
    "er is iets gestolen" Dat wil dus zeggen dat ze al weten dat er iets weg is. Ik zou dan de persoon tegenhouden die in de buurt stond van het ding dat weg is... Dat gaat ge veel meer kans hebben om de juiste te hebben.
    Of in een realistische scenario: je pakt degene die zich verdacht gedraagt. Of degene met ne rugzak of kleding met veel zakken. In elk geval iets dat gerelateerd is met de diefstal waarover het gaat...

    Quote Originally Posted by Five-seveN View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zonder aanleiding? Lees mijn verhaal eens goed. Men heeft gezien dat er iets gestolen is alleen weet men niet wie van de klanten dit was. Maar men kan slechts 1 van de 5 klanten controleren als eerste.

    Heel simpel verhaal. Heel simpel voorbeeld. Gaan we dit verhaal nu ook moeten verdraaien als zijnde een onbestaand scenario?
    En hoe weten ze dat het 1 van de 5 klanten is, en niet 1 van de 100 klanten ervoor? Want dan spreekt ge over het op heterdaad betrappen, en dan weet je wie het is . Best uw verhaal even wat beter uitdenken.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #394
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Five-seveN View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zonder aanleiding? Lees mijn verhaal eens goed. Men heeft gezien dat er iets gestolen is alleen weet men niet wie van de klanten dit was.
    Dat is dus illegaal, en zonder aanleiding:
    "Een bewakingsagent heeft geen politiebevoegdheden. Hij kan dus ook niemand aanhouden. Daarop bestaan er echter twee uitzonderingen (...)
    - de bewakingsagent (en niemand anders) moet deze persoon op heterdaad hebben betrapt – hij moet het misdrijf zélf met zekerheid hebben gezien;
    - controle op vervoersbewijzen"

    In geen enkele andere instantie mag de bewakingsagent iemand tegenhouden.

    Je hebt een onrealistische, overdreven situatie verzonnen, daar kan ik moeilijk anders op antwoorden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #395

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    "er is iets gestolen" Dat wil dus zeggen dat ze al weten dat er iets weg is. Ik zou dan de persoon tegenhouden die in de buurt stond van het ding dat weg is... Dat gaat ge veel meer kans hebben om de juiste te hebben.
    Of in een realistische scenario: je pakt degene die zich verdacht gedraagt. Of degene met ne rugzak of kleding met veel zakken. In elk geval iets dat gerelateerd is met de diefstal waarover het gaat...
    Ze stonden alle 5 in de buurt van dat ding. Ze gedragen zich allemaal hetzelfde. Alle andere rand factoren buiten huidskleur zijn dezelfde.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #396
    Destel's Avatar
    Registered
    12/11/13
    Location
    Gent
    Posts
    4,236
    iTrader
    15 (100%)
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    84/399
    Quote Originally Posted by Five-seveN View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ze stonden alle 5 in de buurt van dat ding. Ze gedragen zich allemaal hetzelfde. Alle andere rand factoren buiten huidskleur zijn dezelfde.
    Dan vraag ik wie er zich vrijwillig wilt laten fouilleren. De rest laat ik gaan, want ik mag ze niet tegen houden.
    PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #397

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is dus illegaal, en zonder aanleiding:
    "Een bewakingsagent heeft geen politiebevoegdheden. Hij kan dus ook niemand aanhouden. Daarop bestaan er echter twee uitzonderingen (...)
    - de bewakingsagent (en niemand anders) moet deze persoon op heterdaad hebben betrapt – hij moet het misdrijf zélf met zekerheid hebben gezien;
    - controle op vervoersbewijzen"

    In geen enkele andere instantie mag de bewakingsagent iemand tegenhouden.

    Je hebt een onrealistische, overdreven situatie verzonnen, daar kan ik moeilijk anders op antwoorden.
    Zeer goed, dan verzin ik dadelijk eenzelfde scenario, maar dan met politieagenten. Kwestie dat jij het ook begrijpen kan.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #398
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Five-seveN View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zeer goed, dan verzin ik dadelijk eenzelfde scenario, maar dan met politieagenten. Kwestie dat jij het ook begrijpen kan.
    Een beter idee vind ik bekijken of je racial profiling een goede praktijk vindt, of je het rechtvaardig vindt en of je vindt dat het geen probleem is dat het ongecontroleerd kan gebeuren. Als dat niet het geval is, dan weet ik niet waar we het over hebben.
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #399

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Five-seveN View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ze stonden alle 5 in de buurt van dat ding. Ze gedragen zich allemaal hetzelfde. Alle andere rand factoren buiten huidskleur zijn dezelfde.
    Dan is dat racial profiling en inderdaad illegaal.
    Ik zou trouwens de bediende die ontdekt dat iets gestolen is en die de buitenlander aanwijst verdenken. Want dat is procentueel gezien met voorsprong degene met het meeste kans .
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #400

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Hopelijk deze keer een scenario waar jullie niet eerst 5 wetten en regels bij willen halen.
    Ik heb het gevoel dat sommigen spreken over zulke scenario's op zich al racistisch vinden.
    Laten we hopelijk niet die richting uit gaan, toch?

    Hier komt het:

    De politie krijgt een melding dat men ergens ingebroken heeft en dat de dief is weggevlucht in een grijze cammionet.
    Geen nummerplaat, geen merk/type, geen persoonsbeschrijving.

    De politie begeeft zich vervolgens richting creme scene en ziet in oogopslag 2 dingen
    - een grijze cammionet met een blanke achter het stuur
    - een grijze cammionet met een zwarte/kleurling achter het stuur
    Er kan maar 1 voertuig worden tegen gehouden, het ander voertuig zal foetsjie zijn.
    Op basis van de misdaadcijfers en de eigen ervaring, besluit de politie om de cammionet met de zwarte/kleurling achter het stuur tegen te houden.
    Het is namelijk in de gedachte van de agent statistisch en ervaringsgewijs aangetoond dat op die manier meer boeven zullen gevangen worden.

    A. Is dit racial profiling?
    B. Is dit racisme?
    C. Wat is het alternatief? -> Zo willekeurig mogelijk controleren (first seen first check) maar dan wel statisch gezien minder boeven vangen?
    D. Moeten we dan niet de volledige profiling overboord gooien of alleen de racial profiling? Want ja een jongere mag je toch ook niet profileren tegenover een oudere, of man / vrouw? Allemaal hetzelfde?

    Herhaal daarna hetzelfde scenario, maar dan met een kind dat ontvoerd is in plaats van iets dat gestolen.
    Als de politie dan op basis van ervaring en de statistieken de witte man eruit pikt in plaats van de bruine, is dat dan ook racial profiling?
    En wat is daar het alternatief? Ook willekeurig controleren maar dan wel statistisch minder ontvoerde kinderen gered krijgen?

    Zijn jullie bereid minder criminaliteit op te lossen, ten voordele van het minder profileren?

    Edit Crew: Stropop verwijderd
    Last edited by Loser; 09-06-2020 at 13:06.
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #401
    StevenFM's Avatar
    Registered
    18/09/12
    Location
    Antwerpen
    Posts
    1,467
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    284/292
    Quote Originally Posted by Five-seveN View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De politie begeeft zich vervolgens richting creme scene en ziet in oogopslag 2 dingen
    - een grijze cammionet met een blanke achter het stuur
    - een grijze cammionet met een zwarte/kleurling achter het stuur
    Nu heb ik zin in koffiekoeken.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #402
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Five-seveN View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hopelijk deze keer een scenario waar jullie niet eerst 5 wetten en regels bij willen halen.
    Ik heb het gevoel dat sommigen spreken over zulke scenario's op zich al racistisch vinden.
    Laten we hopelijk niet die richting uit gaan, toch?

    Hier komt het:

    De politie krijgt een melding dat men ergens ingebroken heeft en dat de dief is weggevlucht in een grijze cammionet.
    Geen nummerplaat, geen merk/type, geen persoonsbeschrijving.

    De politie begeeft zich vervolgens richting creme scene en ziet in oogopslag 2 dingen
    - een grijze cammionet met een even blanke achter het stuur
    - een grijze cammionet met een zwarte/kleurling achter het stuur
    Er kan maar 1 voertuig worden tegen gehouden, het ander voertuig zal foetsjie zijn.
    Op basis van de misdaadcijfers en de eigen ervaring, besluit de politie om de cammionet met de zwarte/kleurling achter het stuur tegen te houden.
    Het is namelijk in de gedachte van de agent statistisch en ervaringsgewijs aangetoond dat op die manier meer boeven zullen gevangen worden.

    A. Is dit racial profiling?
    B. Is dit racisme?
    C. Wat is het alternatief? -> Zo willekeurig mogelijk controleren (first seen first check) maar dan wel statisch gezien minder boeven vangen?

    Herhaal daarna hetzelfde scenario, maar dan met een kind dat ontvoerd is in plaats van iets dat gestolen.
    Als de politie dan op basis van ervaring en de statistieken de witte man eruit pikt in plaats van de bruine, is dat dan ook racial profiling?
    En wat is daar het alternatief? Ook willekeurig controleren maar dan wel statistisch minder ontvoerde kinderen gered krijgen?
    Nee, het hebben over die scenario's is geen racisme.
    En ja, dat is racial profiling en racisme. Waarmee ik dus niet zeg dat die agenten racisten zijn, of slechte mensen (zie Amerika-topic). Maar dat we een systeem moeten hebben dat zulke dingen tegengaat. In deze verzonnen situatie is daar al een systeem voor: Back-up. Genoeg agenten zorgen ervoor dat je niet maar één camionette kunt tegenhouden. Of op z'n minst de ander kunt seinen zodat een andere ploeg die kan tegenhouden. Maar genoeg agenten is één ding. Daar moet ook controle op zijn, wat wij dus ook wel hebben. En wetten die zulke dingen duidelijk aan banden leggen.

    Want na dat verhaaltje komen we toch gewoon terug bij mijn post: Vind je racial profiling een goeie praktijk? Vind je het rechtvaardig of vind je het geen probleem dat het ongecontroleerd zou kunnen gebeuren?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #403
    Destel's Avatar
    Registered
    12/11/13
    Location
    Gent
    Posts
    4,236
    iTrader
    15 (100%)
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    84/399
    Als ge op die manier te werk gaat, maakt ge zelf de statistieken ...

    Of gaat ge elke 4e keer de blanke “kiezen” omdat dat klopt volgens de statistieken? Moeten die flikken onderling afspreken dat ze vandaag x aantal allochtonen hebben tegengehouden, dus de volgende moet een autochtoon zijn?
    PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #404

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Destel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als ge op die manier te werk gaat, maakt ge zelf de statistieken ...

    Of gaat ge elke 4e keer de blanke “kiezen” omdat dat klopt volgens de statistieken? Moeten die flikken onderling afspreken dat ze vandaag x aantal allochtonen hebben tegengehouden, dus de volgende moet een autochtoon zijn?
    Dit dus. Dit zorgt ervoor dat je als blanke eigenlijk geen risico loopt om gepakt te worden. Bijgevolg gaan de criminaliteitscijfers bij "zwarten" omhoog waardoor uw kans om als blanke gepakt te worden, nog kleiner wordt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #405
    Creeping Death's Avatar
    Registered
    27/01/03
    Location
    Antwerpen
    Posts
    4,838
    iTrader
    12 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    198/304
    Quote Originally Posted by Five-seveN View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Zijn jullie bereid minder criminaliteit op te lossen, ten voordele van het minder profileren?

    Stand by for "racistisch betuig!!" impact, vol reacties die niets te maken hebben met bovenstaande scenario's.
    Maar krijgt ge zo ni een self fulfilling prophecy?
    Want als ge elke keer de zwarte er uit neemt dan stijgt die zijn aandeel in de statistieken terwijl de anderen daar ni in voorkomen. En gaat ge op basis van die verkeerde statistiek weer die zwarte controleren.

    Da's wat simplistisch want uiteraard spelen er nog andere factoren mee maar met die bias krijg ge sowieso vertekende statistieken.
    “Honor: if you need it defined, you don’t have it.”
    -
    Ron Swanson
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in