Page 30 of 81 First ... 202627282930313233344080 ... Last
  1. #436
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by Archaos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een negatief reisadvies had zeker gekund, maar volgens mij weinig verschil uit gemaakt. Mensen zijn koppig en de meesten zouden ongetwijfeld toch gegaan zijn (kijk naar de lockdown parties, uitjes naar Zeeland, ...). Al onze buurlanden hebben dat ook niet gedaan.

    Je kan inderdaad niet controleren wie er allemaal uit Noord-Italië kwam, zeker niet zo kort dag. Dat kan je alleen als je je grenzen onmiddellijk volledig dichtgooit. Was op dat moment weinig realistisch. Is gewoon het nadeel van het open grenzen beleid van Europa.

    Een negatief reisadvies had (misschien) wel de perceptie kunnen veranderen over de ernst van de zaak. Daar ben ik het wel mee eens.

    Zodra het virus in Europa zat, wist je al dat het verkeerd ging lopen. Alleen als Italië snel had kunnen detecteren en reageren dan had je dit misschien kunnen tegenhouden.
    Nope. Bij negatief reisadvies kan je een gedeeltelijke terugbetaling vragen. Dat had al een heel verschil gemaakt.

    Maar dan nog, zelfs al gaat 50% nog steeds, dan kijk je aan tegen een 50% reductie aan corona-besmettingen die via die weg het land binnenkomt. En hoe vroeger je indijkt, hoe meer gericht je kan gaan isoleren en hoe minder problematisch het is om dat aan te houden.

    Ik vind het nog steeds degoutant dat personen uit china wel geisoleerd werden, omdat China dat zelf vroeg, maar personen uit andere gebieden niet. China vraagt dat voor de lol, of wa? De Block heeft IMHO nooit stilgestaan bij de mogelijkheid dat China hiermee een redelijk dringende waarschuwing uitzond. En dat voor een land dat kost wat kost zijn imago wil beschermen. Daar moet je toch conclusies uit trekken?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #437
    Archaos's Avatar
    Registered
    03/08/03
    Location
    Wilrijk
    Posts
    4,783
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    77/195
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nope. Bij negatief reisadvies kan je een gedeeltelijke terugbetaling vragen. Dat had al een heel verschil gemaakt.

    Maar dan nog, zelfs al gaat 50% nog steeds, dan kijk je aan tegen een 50% reductie aan corona-besmettingen die via die weg het land binnenkomt. En hoe vroeger je indijkt, hoe meer gericht je kan gaan isoleren en hoe minder problematisch het is om dat aan te houden.

    Ik vind het nog steeds degoutant dat personen uit china wel geisoleerd werden, omdat China dat zelf vroeg, maar personen uit andere gebieden niet. China vraagt dat voor de lol, of wa? De Block heeft IMHO nooit stilgestaan bij de mogelijkheid dat China hiermee een redelijk dringende waarschuwing uitzond. En dat voor een land dat kost wat kost zijn imago wil beschermen. Daar moet je toch conclusies uit trekken?
    In Italië is het ook met één persoon begonnen hé.

    Al heb je maar één besmette persoon die terugkwam van Noord-Italië, als die de volgende dag gaat werken op een druk kantoor en 's avonds naar een concert ging, heb je het al vlaggen. Het probleem is dat je nooit ging weten wie er van Noord-Italië terug gekomen is en dus ook niet kon testen wie besmet was. Je kon dus niemand in Quarantaine zetten.

    Eigenlijk had je van de ene dag op de andere dag naar een volledige lock down moeten gaan (grenzen sluiten, allemaal binnenblijven, ...) dan kon je het tegenhouden. Dat was gewoon niet realistisch. Geen enkel land heeft dit gedaan hé. Dat is niet enkel een 'falen' van onze regering.

    Enkel een handvol landen in Azië hebben een succesverhaal geschreven (tot hiertoe). Daar is de situatie ook gewoon totaal anders.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #438

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Gewoon al het feit dat je het verschil niet kent tussen een federale minister en een viroloog,.
    en viroloog kan zich natuurlijk verkiesbaar stellen en minister worden

    je mag aangeven dat je het oneens bent
    wat jij fouten noemt noem ik blunders,

    talloze voorbeelden
    toch mensen laten vertrekken, geen controles bij terugkomst, geen quarantaine voor die reizigers, blunders bij de mondmaskers, slechte communicatie, ...
    slechte regels uitvaardigen (politie zou niet om verduidelijking moeten vragen), pas sinds gisteren neemt men stappen op de luchthaven.
    een papiertje uitdelen noem ik wel niet onmiddellijk iemand in quarantaine steken. ook de communicatie met anderstalige gemeenschappen loopt mank. nu maakt iemand als demirci op eigen houtje een filmpje

    Waarom zijn dit volgens jou geen blunders?
    ge moogt dit natuurlijk negeren of enkel reageren met een steek onder de gordel,
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #439
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by Archaos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Enkel een handvol landen in Azië hebben een succesverhaal geschreven (tot hiertoe). Daar is de situatie ook gewoon totaal anders.
    Ja, en in beide gevallen was een restrictie van reizen naar getroffen gebieden 1 van de maatregelen die die namen. Veel testen en gerichte quarantaines waren ook onderdeel van hun plan. Dit is echt geen rocket science hoor...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #440
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tuurlijk. Je kan een juiste beslissing nemen op het moment zelf, maar die achteraf fout blijkt te zijn.
    >.< De woordspelletjes toch altijd.

    Nee, die beslissing is op dat moment zelf ook fout, je beseft het gewoon niet wegens incompetentie. Behalve als je natuurlijk zegt dat het *onmogelijk* was om de correcte beslissing te nemen.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #441
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    167/426
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    en viroloog kan zich natuurlijk verkiesbaar stellen en minister worden

    je mag aangeven dat je het oneens bent
    wat jij fouten noemt noem ik blunders,

    talloze voorbeelden
    toch mensen laten vertrekken, geen controles bij terugkomst, geen quarantaine voor die reizigers, blunders bij de mondmaskers, slechte communicatie, ...
    slechte regels uitvaardigen (politie zou niet om verduidelijking moeten vragen), pas sinds gisteren neemt men stappen op de luchthaven.
    een papiertje uitdelen noem ik wel niet onmiddellijk iemand in quarantaine steken. ook de communicatie met anderstalige gemeenschappen loopt mank. nu maakt iemand als demirci op eigen houtje een filmpje

    Waarom zijn dit volgens jou geen blunders?
    ge moogt dit natuurlijk negeren of enkel reageren met een steek onder de gordel,
    Slechte beslissing en blunder zijn niet noodzakelijk hetzelfde.
    https://nl.wikipedia.org/wiki/Blunder
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #442
    Vinceness's Avatar
    Registered
    20/09/12
    Location
    Gent
    Posts
    2,490
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    304/460
    Slechte beslissing: je speelt roulette en zet geld in op rood. Het balletje valt op een zwart cijfer.

    Blunder: je speelt roulette en de croupier zegt "ik ga hem op zwart doen vallen". Je zet geld in op rood. Het balletje valt op een zwart cijfer.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #443
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by Vinceness View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Slechte beslissing: je speelt roulette en zet geld in op rood. Het balletje valt op een zwart cijfer.

    Blunder: je speelt roulette en de croupier zegt "ik ga hem op zwart doen vallen". Je zet geld in op rood. Het balletje valt op een zwart cijfer.
    Goeie vergelijking.

    Is gelijkaardig in de definitie die Tuchmann hanteert in haar boek 'The march of folly': beslissingen nemen terwijl alle informatie erop wijst dat die fout gaat uitpakken EN er anderen zijn die erop wijzen dat het fout gaat uitpakken.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #444
    Archaos's Avatar
    Registered
    03/08/03
    Location
    Wilrijk
    Posts
    4,783
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    77/195
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja, en in beide gevallen was een restrictie van reizen naar getroffen gebieden 1 van de maatregelen die die namen. Veel testen en gerichte quarantaines waren ook onderdeel van hun plan. Dit is echt geen rocket science hoor...
    Ja, maar zoals ik al zei, de situatie is daar totaal anders:

    - Landen daar zijn veel beter voorbereid door dreigingen uit het verleden

    - Inwoners zijn ongetwijfeld veel gedisciplineerder en het regime is ook anders dan hier

    - Voor een eiland als Taiwan is het een stuk eenvoudiger om zijn grenzen dicht te gooien. Gewoon controleren op de luchthavens en misschien een paar boten en that's it. Hier in Europa zit je met open grenzen. Hoeveel buitenlands volk passeert er hier niet dagelijks over onze wegen? Hoeveel Belgen gaan er elke dag niet werken in Nederland, Frankrijk, ... en omgekeerd? Wij hebben gewoon geen zicht op wie er binnenkomt en buitengaat.


    Natuurlijk hebben zij het beter gedaan dan wij, dat staat buiten kijf. In Europa hebben wij gewoon niet de juiste structuur, ervaring, discipline, ... om dit van de ene dag op de andere op te lossen. Niet enkel Europa, neem maar gerust 95% van de wereld.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #445
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by desolation View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    meer dan 50% van de macht ligt bij 7.6% van de stemmen.
    een regering is een collectief, dus klopt je statement niet.

    Meer dan 50% van de postjes. Dat klopt.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #446
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by Archaos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja, maar zoals ik al zei, de situatie is daar totaal anders:

    - Landen daar zijn veel beter voorbereid door dreigingen uit het verleden

    - Inwoners zijn ongetwijfeld veel gedisciplineerder en het regime is ook anders dan hier

    - Voor een eiland als Taiwan is het een stuk eenvoudiger om zijn grenzen dicht te gooien. Gewoon controleren op de luchthavens en misschien een paar boten en that's it. Hier in Europa zit je met open grenzen. Hoeveel buitenlands volk passeert er hier niet dagelijks over onze wegen? Hoeveel Belgen gaan er elke dag niet werken in Nederland, Frankrijk, ... en omgekeerd? Wij hebben gewoon geen zicht op wie er binnenkomt en buitengaat.


    Natuurlijk hebben zij het beter gedaan dan wij, dat staat buiten kijf. In Europa hebben wij gewoon niet de juiste structuur, ervaring, discipline, ... om dit van de ene dag op de andere op te lossen. Niet enkel Europa, neem maar gerust 95% van de wereld.
    Sorry, we leven in een geglobaliseerde wereld. Die landen hebben zich voorbereid op basis van de impact van voorbije virussen. Wij hebben die impact ook gezien, of hadden die ook kunnen gezien hebben. Dit is een argument dat eventueel opging voor de indianen in amerika en het in aanraking komen met pokken, maar niet meer van toepassing is in de wereld van 2020.

    Gedisciplineerdere inwoners is gewoon bullshit. Er is heus geen land-afhankelijke reactie voor reacties op stress en overheidsmaatregelen.

    Een eiland heeft het inderdaad gemakkelijker om grenzen af te sluiten. Toch kan je dat ook niet hermetisch afsluiten en zal er altijd smokkel zijn. De doorgangen tussen Italie en de buurlanden vallen nochtans ook redelijk gemakkelijk af te sluiten, want dat zijn bijna allemaal bergpassen. Dat was op Europees niveau perfect te regelen. Op belgisch niveau kan je perfect luchthaven + autosnelwegen gaan controleren en een serieuze reductie bekomen. Maar opnieuw, er werd zelfs niet eens een poging gedaan om maatregelen te implementeren die elders gewerkt hebben.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #447

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Slechte beslissing en blunder zijn niet noodzakelijk hetzelfde.
    https://nl.wikipedia.org/wiki/Blunder
    akkoord en we kunnen het oneens zijn en daar is niets mis mee

    die maskers niet vervangen terwijl we om de zoveel jaar wel ergens een epidemie zien verschijnen noem ik een blunder
    ge weet gewoon dat zoiets komt dus dan vervangt ge die. Waarom daar nu woordspelletjes rond spelen?
    hoeveel is natuurlijk een inschatting en die kan compleet verkeerd zijn.

    Men vaardigt nationale regels uit die onduidelijk en dubbelzinnig zijn, aangevuld met tv interviews waar de poorten nog wat verder worden opengezet richting grijze zone.
    Als ge een Belg kent dan WEET ge, onze volksaard, dat de gaten zullen gezocht worden en iedereen vrij gaat interpreteren. Daar geen rekening mee houden? foutje, blunder, nalatigheid, incompetentie, vergissing,?
    Ik laat de woordkeuze/spelletjes over aan u.

    hetzelfde gaat op voor al de rest
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #448
    Archaos's Avatar
    Registered
    03/08/03
    Location
    Wilrijk
    Posts
    4,783
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    77/195
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Sorry, we leven in een geglobaliseerde wereld. Die landen hebben zich voorbereid op basis van de impact van voorbije virussen. Wij hebben die impact ook gezien, of hadden die ook kunnen gezien hebben. Dit is een argument dat eventueel opging voor de indianen in amerika en het in aanraking komen met pokken, maar niet meer van toepassing is in de wereld van 2020.

    Gedisciplineerdere inwoners is gewoon bullshit. Er is heus geen land-afhankelijke reactie voor reacties op stress en overheidsmaatregelen.

    Een eiland heeft het inderdaad gemakkelijker om grenzen af te sluiten. Toch kan je dat ook niet hermetisch afsluiten en zal er altijd smokkel zijn. De doorgangen tussen Italie en de buurlanden vallen nochtans ook redelijk gemakkelijk af te sluiten, want dat zijn bijna allemaal bergpassen. Dat was op Europees niveau perfect te regelen. Op belgisch niveau kan je perfect luchthaven + autosnelwegen gaan controleren en een serieuze reductie bekomen. Maar opnieuw, er werd zelfs niet eens een poging gedaan om maatregelen te implementeren die elders gewerkt hebben.
    Kijk, ik ben het niet oneens met je.

    Maar dat is allemaal puur theorie en een ideale wereld voorstelling. Je wist dat dat niet ging gebeuren. Bewijs daarvan is dat het overal verkeerd is gelopen (behalve in een handvol Aziatische landen, en ook daar was het ontzettend moeilijk in het begin. Praktisch is het ook gewoon een stuk moeilijker dan je voorstelt.

    Er zijn zoveel zaken waar we ons op kunnen/moeten voorbereiden (klimaat bijvoorbeeld, om er maar één te noemen). Als het geen concrete dreiging is, dan zijn politici en burgers er niet mee bezig. Dit blijft daar een heel mooi voorbeeld van: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03...in-nachtwacht/

    En ik blijf erbij: één besmette persoon binnen de landsgrenzen is voldoende hoor. Als je niet meteen kan schakelen naar een strikte interne lockdown en heel veel testen, dan heb je sowieso een probleem (China zelf is daar een mooi bewijs van, zelfs Zuid-Korea had aanvankelijk een probleem).

    Ik wil maar aantonen dat dit geen fout is van onze regering alleen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #449
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    en viroloog kan zich natuurlijk verkiesbaar stellen en minister worden
    en ik kan morgen studeren voor arts. Daarom moet je niet mij gebruiken om te zeggen wat artsen misdoen.

    Waarom zijn dit volgens jou geen blunders?
    omwille van de redenen die ik en anderen hierboven schreven.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #450
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by Archaos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik wil maar aantonen dat dit geen fout is van onze regering alleen.
    Klopt. Maar het niet omdat 90% het doet dat het geen blunder is.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in