Page 29 of 81 First ... 192526272829303132333979 ... Last
  1. #421
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zo is het simpel natuurlijk. Zelfs al werkt wat je doet niet dan heb je het nog niet verkeerd gedaan. Zoiets?
    Tuurlijk niet. Ik gebruik duidelijk het woord blunder en niet gewoon 'iets verkeerd'.

    Als je achteraf kan zeggen dat men verkeerde criteria gebruikt heeft en toen beter had moeten weten, dan gaat het over een blunder.
    Als je achteraf kan zeggen dat men een foute beslissing gemaakt heeft op basis van een wel degelijk redelijk inschatting, dan gaat het "gewoon" over een foute inschatting. Maar niet over iemand die daarom incompetent is.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #422

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Is het een blunder dat men de mondmaskers, die gekocht zijn voor mexicaanse griep en vervallen waren, niet heeft vervangen???

    Neen toch, op dat moment was er geen indicatie dat men zo'n hoeveel mondmaskers nodig ging hebben.

    Nu kan je zeggen dat het een slechte beslissing was.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #423
    jack|herrer's Avatar
    Registered
    06/11/03
    Location
    Borgloon
    Posts
    3,469
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    287/428
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Is het een blunder dat men de mondmaskers, die gekocht zijn voor mexicaanse griep en vervallen waren, niet heeft vervangen???

    Neen toch, op dat moment was er geen indicatie dat men zo'n hoeveel mondmaskers nodig ging hebben.

    Nu kan je zeggen dat het een slechte beslissing was.
    Persoonlijk vind ik van wel. De reden waarom is omdat de mondmaskers niet hier gemaakt worden, waardoor er een enorme afhankelijkheid is ontstaan.
    Als we de mogelijkheid hadden gehad om ze hier te produceren, dan moesten ze wat mij betreft niet vervangen worden. Maar dat is dus niet het geval, dus moesten we zeker een voorraad voorzien. Want het stond in de sterren geschreven dat er ooit wel eens iets ging gebeuren.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #424
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tuurlijk niet. Ik gebruik duidelijk het woord blunder en niet gewoon 'iets verkeerd'.

    Als je achteraf kan zeggen dat men verkeerde criteria gebruikt heeft en toen beter had moeten weten, dan gaat het over een blunder.
    Als je achteraf kan zeggen dat men een foute beslissing gemaakt heeft op basis van een wel degelijk redelijk inschatting, dan gaat het "gewoon" over een foute inschatting. Maar niet over iemand die daarom incompetent is.
    Uw tweede geval wil wel zeggen dat de 'wel degelijk redelijke inschatting' eigenlijk gewoon fout was.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #425
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb eigenlijk de federale ministers momenteel op geen enkel vlak, dus ja, ook niet ivm die mondmaskeraffaire, duidelijke blunders zien doen. Het is niet omdat het resultaat er niet is achteraf, dat het een blunder is, hé, daarvoor moet je op het moment al kunnen voldoende zeggen dat hij/zij de bal misslaat.
    Nochtans genoeg voorbeelden van falen:

    1)Geen negatief reisadvies uitvaardigen voor Noord-Italie voor de krokusvakantie.
    2)Geen quarantaine voor mensen die terugkwamen van Noord-Italie
    3)De mondmaskeraffaire, vooral dan het niet vervangen van vervallen mondmaskers (maar ze dus wel vernietigen, terwijl die waarschijnlijk nu goed dienst hadden kunnen doen).
    4)Slechte communicatie, waardoor het (op zijn minst) lijkt alsof ze zowat alle twee dagen een 90 graden bocht inzetten.

    Ik denk niet dat een andere minister op volksgezondheid of een andere premier het beter zouden doen, daar niet van, maar het is toch een politiek falen IMHO.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #426
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Is het een blunder dat men de mondmaskers, die gekocht zijn voor mexicaanse griep en vervallen waren, niet heeft vervangen???

    Neen toch, op dat moment was er geen indicatie dat men zo'n hoeveel mondmaskers nodig ging hebben.

    Nu kan je zeggen dat het een slechte beslissing was.

    Goh ja, ik vergelijk het met het leger. We hebben tanks en weet ik veel wat voor het heel onwaarschijnlijke geval dat er ooit iets gebeurt. Ik denk dat het perfect normaal is te verwachten dat men ook voorbereid is op het even (on)waarschijnlijke geval van een pandemie. Hoelang worden we nu al niet gewaarschuwd voor superbugs en 'iets zoals 1918-1920' ? 20+ jaar?
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #427
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nochtans genoeg voorbeelden van falen:

    1)Geen negatief reisadvies uitvaardigen voor Noord-Italie voor de krokusvakantie.
    2)Geen quarantaine voor mensen die terugkwamen van Noord-Italie
    3)De mondmaskeraffaire, vooral dan het niet vervangen van vervallen mondmaskers (maar ze dus wel vernietigen, terwijl die waarschijnlijk nu goed dienst hadden kunnen doen).
    4)Slechte communicatie, waardoor het (op zijn minst) lijkt alsof ze zowat alle twee dagen een 90 graden bocht inzetten.

    Ik denk niet dat een andere minister op volksgezondheid of een andere premier het beter zouden doen, daar niet van, maar het is toch een politiek falen IMHO.
    1-2 zijn beslissingen, geen blunders, toch? Of is elke beslissing die niet het verhoopte succes had een blunder? Op dat moment was het geen blunder, zeker niet als je zegt dat een andere minister/premier het niet beter zou gedaan hebben. Dan is het gewoon een redelijk normale beslissing.

    En 4 is gewoon een "veranderlijk beleid in een veranderlijke situatie", wat ik net een voordeel en een pluspunt vind. Dus blijft alleen 3 over, en dat is inderdaad hierboven ook al gezegd.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #428
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Uw tweede geval wil wel zeggen dat de 'wel degelijk redelijke inschatting' eigenlijk gewoon fout was.
    Tuurlijk. Je kan een juiste beslissing nemen op het moment zelf, maar die achteraf fout blijkt te zijn.

    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nochtans genoeg voorbeelden van falen:

    1)Geen negatief reisadvies uitvaardigen voor Noord-Italie voor de krokusvakantie.
    2)Geen quarantaine voor mensen die terugkwamen van Noord-Italie
    3)De mondmaskeraffaire, vooral dan het niet vervangen van vervallen mondmaskers (maar ze dus wel vernietigen, terwijl die waarschijnlijk nu goed dienst hadden kunnen doen).
    4)Slechte communicatie, waardoor het (op zijn minst) lijkt alsof ze zowat alle twee dagen een 90 graden bocht inzetten.

    Ik denk niet dat een andere minister op volksgezondheid of een andere premier het beter zouden doen, daar niet van, maar het is toch een politiek falen IMHO.
    1 er waren 19 besmettingen gemeld in Italië op de dag dat de meeste mensen vertrokken.
    2. In de praktijk niet controleerbaar op dat moment. Hoe detecteer je wie allemaal vanuit Noord-italië kwam?
    3. Ze waren vervallen omdat die nu eenmaal niet standaard aangekocht werden, was ivm andere crisis. Gezien men op geen enkel moment een tekort heeft gehad van mondmaskers, is het probleem niet echt groot, lijkt me?
    4. Voor deze crisis-situatie krijgen ze nochtans internationale lof. En terecht, lijkt me. Dat er verschillende meningen zijn over interpretatie is ook niet echt vreemd.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #429

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by jack|herrer View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Persoonlijk vind ik van wel. De reden waarom is omdat de mondmaskers niet hier gemaakt worden, waardoor er een enorme afhankelijkheid is ontstaan.
    Als we de mogelijkheid hadden gehad om ze hier te produceren, dan moesten ze wat mij betreft niet vervangen worden. Maar dat is dus niet het geval, dus moesten we zeker een voorraad voorzien. Want het stond in de sterren geschreven dat er ooit wel eens iets ging gebeuren.
    Dat is de hindsight natuurlijk
    We kunnen lokaal produceren. Het werd niet gedaan omdat ze het goedkoper kunnen ergens anders.
    Ook heeft Frankrijk en Duitsland alle leveringen gestopt en dit ging tegen de gedachtengang van de EU in dusja er zal na deze crisis wel serieus gepraat worden op Europees niveau.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #430
    hazerd's Avatar
    Registered
    29/08/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,110
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/28
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tuurlijk. Je kan een juiste beslissing nemen op het moment zelf, maar die achteraf fout blijkt te zijn.


    1 er waren 19 besmettingen gemeld in Italië op de dag dat de meeste mensen vertrokken.
    2. In de praktijk niet controleerbaar op dat moment. Hoe detecteer je wie allemaal vanuit Noord-italië kwam?
    3. Ze waren vervallen omdat die nu eenmaal niet standaard aangekocht werden, was ivm andere crisis. Gezien men op geen enkel moment een tekort heeft gehad van mondmaskers, is het probleem niet echt groot, lijkt me?
    4. Voor deze crisis-situatie krijgen ze nochtans internationale lof. En terecht, lijkt me. Dat er verschillende meningen zijn over interpretatie is ook niet echt vreemd.
    2. Je moet het niet controleren, ze hebben het zelf niet aangeraden. De privé heeft zelf maatregelen moeten nemen, omdat de overheid niks deed. Je kan je hele land plat leggen, maar die paar duizend skiërs zou je niet in quarantaine kunnen plaatsen?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #431
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    1-2 zijn beslissingen, geen blunders, toch? Of is elke beslissing die niet het verhoopte succes had een blunder? Op dat moment was het geen blunder, zeker niet als je zegt dat een andere minister/premier het niet beter zou gedaan hebben. Dan is het gewoon een redelijk normale beslissing.

    En 4 is gewoon een "veranderlijk beleid in een veranderlijke situatie", wat ik net een voordeel en een pluspunt vind. Dus blijft alleen 3 over, en dat is inderdaad hierboven ook al gezegd.
    Beslissing waar men beter had moeten weten zijn blunders IMHO...
    @JPV: de intentie om een quarantaine in te stellen had, zelfs met een succesratio van 50%, al veel kunnen voorkomen. Maar zoals Hazerd aanhaalt, ze hebben het zelfs niet eens geprobeerd. Vandaar dat ik dat een blunder vind.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #432
    desolation's Avatar
    Registered
    27/08/06
    Location
    /
    Posts
    16,511
    iTrader
    28 (97%)
    Mentioned
    23 Post(s)
    Reputation
    102/419
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zijn er dan niet verkozen partijen in de regering?

    #maakJezelfWatWijs zeker?
    meer dan 50% van de macht ligt bij 7.6% van de stemmen. Ge moogt van de ontkennen dat de lucht blauw is, dat gras groen is, ge moogt van mij zelfs de holocaust ontkennen. Maar om Wilmes 2 te zien als een legitieme regering die gebaseerd is op gezonde machtsverhouding, dat gaat mijn petje vér te boven. Had anders meteen Peter Mertens premier gemaakt....
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #433
    Général Zantas's Avatar
    Registered
    27/04/09
    Location
    Rumia, Polen
    Posts
    5,879
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    218/407
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    1-2 zijn beslissingen, geen blunders, toch? Of is elke beslissing die niet het verhoopte succes had een blunder? Op dat moment was het geen blunder, zeker niet als je zegt dat een andere minister/premier het niet beter zou gedaan hebben. Dan is het gewoon een redelijk normale beslissing.

    En 4 is gewoon een "veranderlijk beleid in een veranderlijke situatie", wat ik net een voordeel en een pluspunt vind. Dus blijft alleen 3 over, en dat is inderdaad hierboven ook al gezegd.
    Tot gisteren werd niemand gecontroleerd op de luchthaven, zelfs als ze van Italie of Spanje kwamen. Dat noem ik wel een blunder.
    le Général Zantas, dictateur de Palombie
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #434
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by hazerd View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    2. Je moet het niet controleren, ze hebben het zelf niet aangeraden. De privé heeft zelf maatregelen moeten nemen, omdat de overheid niks deed. Je kan je hele land plat leggen, maar die paar duizend skiërs zou je niet in quarantaine kunnen plaatsen?
    het is véél gemakkelijker om een gans land in quarantaine te steken dan enkele tienduizenden (niet vergeten dat het ook al in skigebied-Frankrijk zat tegen dan) Belgen. Want in het laatste stuk kende je de mensen niet en kan je ook geen maatregelen nemen qua loonverlies, waardoor die "aanbeveling" weinig nut heeft.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #435
    Archaos's Avatar
    Registered
    03/08/03
    Location
    Wilrijk
    Posts
    4,783
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    77/195
    Een negatief reisadvies had zeker gekund, maar had volgens mij weinig verschil uit gemaakt. Mensen zijn koppig en de meesten zouden ongetwijfeld toch gegaan zijn (kijk naar de lockdown parties, uitjes naar Zeeland, ...). Al onze buurlanden hebben dat ook niet gedaan.

    Je kan inderdaad niet controleren wie er allemaal uit Noord-Italië kwam, zeker niet zo kort dag. Dat kan je alleen als je je grenzen onmiddellijk volledig dichtgooit. Was op dat moment weinig realistisch. Is gewoon het nadeel van het open grenzen beleid van Europa.

    Een negatief reisadvies had (misschien) wel de perceptie kunnen veranderen over de ernst van de zaak. Daar ben ik het wel mee eens.

    Zodra het virus in Europa zat, wist je al dat het verkeerd ging lopen. Alleen als Italië snel had kunnen detecteren en reageren dan had je dit misschien kunnen tegenhouden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in