Pagina 1 van 2 12 Laatste
  1. #1
    MrKend54l's schermafbeelding
    Lid sinds
    1/08/04
    Locatie
    De K.
    Berichten
    27.815
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    186/676

    Is een volksjury nog van deze tijd?

    Misschien dat we dit beter een apart topic voor aanmaken. Maar deze beslissing laat ik aan Loser.

    Artikel 150 van de grondwet, wijzigen of niet?
    Federaal procureur vindt proces aanslagen te complex voor jury: "Je vraagt niet aan iemand op straat om te opereren" | VRT NWS
    https://vrtnws.be/p.83xPQVBVJ

    De federaal procureur heeft hier echt wel een punt. Waarom moet dit dossier voor assisen komen? Waarom zou een jury hierover moeten beslissen? En heeft assisen nog bestaansrecht in 2020?

    Het is mij echt niet duidelijk wat de meerwaarde van dit dossier voor assisen brengen is. Het brengt een veel te grote druk voor zowel de magistraten als de jury met zich mee. Nu is bijvoorbeeld al geweten dat dit proces op zijn minst 6 maanden gaat duren. Je zou maar geselecteerd worden voor de zetelen in jury. Op zijn minst 6 maanden van uw tijd die verloren is, en de trauma's krijg je er gratis bij.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l

  2. #2
    M°°nblade's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/06/04
    Locatie
    de boerebuite
    Berichten
    7.719
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    1151/1243
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door MrKend54l Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Misschien dat we dit beter een apart topic voor aanmaken. Maar deze beslissing laat ik aan Loser.

    Artikel 150 van de grondwet, wijzigen of niet?
    Federaal procureur vindt proces aanslagen te complex voor jury: "Je vraagt niet aan iemand op straat om te opereren" | VRT NWS
    https://vrtnws.be/p.83xPQVBVJ

    De federaal procureur heeft hier echt wel een punt. Waarom moet dit dossier voor assisen komen? Waarom zou een jury hierover moeten beslissen? En heeft assisen nog bestaansrecht in 2020?

    Het is mij echt niet duidelijk wat de meerwaarde van dit dossier voor assisen brengen is. Het brengt een veel te grote druk voor zowel de magistraten als de jury met zich mee. Nu is bijvoorbeeld al geweten dat dit proces op zijn minst 6 maanden gaat duren. Je zou maar geselecteerd worden voor de zetelen in jury. Op zijn minst 6 maanden van uw tijd die verloren is, en de trauma's krijg je er gratis bij.
    Ben ik het mee eens.

    Nog een argument waarom een volksjury , alhoewel een zeer nobele gedachte, niet mijn voorkeur geniet:
    https://www.hln.be/in-de-buurt/tiene...vaar~a8bf1494/
    Jurylid brengt met Facebookposts arrest assisenproces rond moord op kapster Julie in gevaar
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!

  3. #3
    Vinceness's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/09/12
    Locatie
    Gent
    Berichten
    2.208
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    224/363
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door M°°nblade Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Nog een argument waarom een volksjury , alhoewel een zeer nobele gedachte, niet mijn voorkeur geniet:
    https://www.hln.be/in-de-buurt/tiene...vaar~a8bf1494/
    Jurylid brengt met Facebookposts arrest assisenproces rond moord op kapster Julie in gevaar
    En misschien nog het beste argument van allemaal: waarom moet iemand met zo'n beperkte schrijfvaardigheid plots meebeslissen over het correct interpreteren van zware wetgeving en daarbij beslissen over een correcte strafmaat, alle factoren in rekening houdend?

    Noem dat gerust kortzichtig van mij, maar iemand die zich maar zo beperkt kan uitdrukken heeft weinig plaats in de jurystoel bij assisen.

  4. #4

    Lid sinds
    27/09/10
    Locatie
    ::1
    Berichten
    1.649
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    48/206
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Vinceness Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    En misschien nog het beste argument van allemaal: waarom moet iemand met zo'n beperkte schrijfvaardigheid plots meebeslissen over het correct interpreteren van zware wetgeving en daarbij beslissen over een correcte strafmaat, alle factoren in rekening houdend?

    Noem dat gerust kortzichtig van mij, maar iemand die zich maar zo beperkt kan uitdrukken heeft weinig plaats in de jurystoel bij assisen.
    Dat is toch net het hele punt van een volksjury? Het is een doorslag van de bevolking, en daartoe horen ook de intellectueel minder bedeelden.

  5. #5
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    10.224
    iTrader
    8 (100%)
    Mentioned
    24 Post(s)
    Reputation
    991/1350
    Ik ben nooit een voorstander geweest van een volksjury. Maar zeker niet in de huidige vorm bij Assisen.
    Wat ik nooit begrepen heb, is waarom een volksjury vol leken onfeilbaar geacht wordt (er is geen beroep mogelijk), maar professionele rechters met kennis van wet en context niet.
    Door de intrusieve werking van de media in al haar vormen tegenwoordig, beïnvloedt die ook juryleden veel meer dan professionele rechters. En als je het gaat vergelijken, kost het veel meer tijd en geld, dus logisch gezien moet het niet "even goed" zijn met volksjury als zonder, maar zelfs beter.
    PSN: A_Loser_Baby
    Activision: Loser#9680379

  6. #6
    KingOfWoods's schermafbeelding
    Lid sinds
    28/07/02
    Locatie
    Gent
    Berichten
    2.128
    iTrader
    20 (95%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    64/120
    Het hele gerechtelijke systeem zou voor 99% vervangen kunnen worden door IT en AI. Veel beter, zuiverder en eerlijker.

  7. #7

    Lid sinds
    8/05/13
    Locatie
    westvlaanderen
    Berichten
    5.508
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    241/362
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KingOfWoods Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het hele gerechtelijke systeem zou voor 99% vervangen kunnen worden door IT en AI. Veel beter, zuiverder en eerlijker.
    Daarom dat je volksjury's hebt.

    De dag dat justitie puur zwart-wit is dan heb je geen menselijkheid meer in gerechtigheid.

  8. #8
    MaximumOfBass's schermafbeelding
    Lid sinds
    23/10/09
    Locatie
    Hoeselt
    Berichten
    4.438
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    2/481
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door bassie82 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Daarom dat je volksjury's hebt.

    De dag dat justitie puur zwart-wit is dan heb je geen menselijkheid meer in gerechtigheid.
    Daarom dat er 99% staat.
    Mountainbikes: Commencal Meta AM V4 2015 & YT Tues CF 2017
    PSN: UnderAVoidSky // PSNProfiles // TrueTrophies // 100%: 12 // Platinum: 63

  9. #9
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    10.224
    iTrader
    8 (100%)
    Mentioned
    24 Post(s)
    Reputation
    991/1350
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KingOfWoods Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het hele gerechtelijke systeem zou voor 99% vervangen kunnen worden door IT en AI. Veel beter, zuiverder en eerlijker.
    Daar ben ik het dan weer helemaal niet mee eens. Vooral om de reden van Bassie82.
    Maar proeven met een AI-systeem bewijzen voorlopig ook nog het tegendeel, dat ze niét beter zouden zijn dan rechters of volksjury. Maar zodra dat het wel beter zou werken, lijkt het me nog altijd erg belangrijk dat er een menselijke factor aanwezig is. Maar dan wel eentje met voldoende kennis van de feiten en een beeld op de hele juridische context.
    PSN: A_Loser_Baby
    Activision: Loser#9680379

  10. #10

    Lid sinds
    8/05/13
    Locatie
    westvlaanderen
    Berichten
    5.508
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    241/362
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door MaximumOfBass Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Daarom dat er 99% staat.
    Er zijn maar weinig misdrijven/misdaden die zo duidelijk zijn dat je een binair systeem kan op toepassen.

    Toepassing van AI zie ik ook niet direct.
    Tenzij je het laat leren van vroegere veroordelingen en motieven maar iedere situatie is wel anders natuurlijk. Veel variabelen.

    Nu een volksjury dient eigenlijk niet om een veroordeling volgens de wet te hebben natuurlijk.
    Basicly dient het om te bepalen of de beschuldigden verdient om gestraft te worden. Meestal als het voor een assissen komt dan gaat de zaak wel genoeg bewijzen hebben waar een gewone rechter rapper zou veroordelen.

  11. #11
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    33.566
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    24 Post(s)
    Reputation
    617/1322
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door bassie82 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Er zijn maar weinig misdrijven/misdaden die zo duidelijk zijn dat je een binair systeem kan op toepassen.

    Toepassing van AI zie ik ook niet direct.
    Tenzij je het laat leren van vroegere veroordelingen en motieven maar iedere situatie is wel anders natuurlijk. Veel variabelen.
    bovendien zou je dan een ganse industrie kunnen zien die de AI probeert te doorgronden en van de foutjes te profiteren... Dan is de onvoorspelbaarheid van het menselijk brein nog altijd een stuk beter, zélfs al worden daar mensen soms te zwaar/te licht door bestraft.

    En ja, het eerste gebeurt nu door advocaten, maar die zijn een mindere partij tegenover AI
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  12. #12
    beryl's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/11/03
    Locatie
    Brussel
    Berichten
    3.483
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    403/465
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KingOfWoods Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het hele gerechtelijke systeem zou voor 99% vervangen kunnen worden door IT en AI. Veel beter, zuiverder en eerlijker.
    AI van dit niveau is op dit moment nog complete science fiction.

  13. #13
    MrKend54l's schermafbeelding
    Lid sinds
    1/08/04
    Locatie
    De K.
    Berichten
    27.815
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    186/676
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door bassie82 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Daarom dat je volksjury's hebt.

    De dag dat justitie puur zwart-wit is dan heb je geen menselijkheid meer in gerechtigheid.
    En wat is de meerwaarde van een jury die 0,0 dossierkennis hebben en waar het proces enkel dient om deze jury dossierkennis bij te brengen.

    Hoezo leg je zo een zware beslissing in de handen van Jan modaal met 0,0 kennis van wetgeving. Hoezo ga je 30.000 schuldvragen voorleggen aan een jury die daar eigenlijk tegen hun zin zitten.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l

  14. #14

    Lid sinds
    17/07/13
    Locatie
    Gent
    Berichten
    668
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    31/44
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KingOfWoods Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het hele gerechtelijke systeem zou voor 99% vervangen kunnen worden door IT en AI. Veel beter, zuiverder en eerlijker.
    Compleet onrealistisch, vandaag en in de nabije toekomst. Experimenten met algoritmes zijn tot nog toe desastreus gebleken, omdat er onvermijdelijk biases insluipen die je in de praktijk echt niet wil. Zelfs iets relatief eenvoudig als het risico op recidive deftig inschatten is momenteel te hoog gegrepen voor AI, laat staan om strafmaat of schuld te bepalen.

  15. #15
    Glor's schermafbeelding
    Lid sinds
    14/07/04
    Locatie
    Lokeren
    Berichten
    6.106
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    200/276
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KingOfWoods Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het hele gerechtelijke systeem zou voor 99% vervangen kunnen worden door IT en AI. Veel beter, zuiverder en eerlijker.
    Als we AI zouden loslaten op rechtszaken, zit elke werkloze allochtoon morgen gegarandeerd in cel. Veel zuiverder en eerlijker.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Trotse winnaar van de pronostiekcompetitie 2005-2006
    Sponsored by 9 lives

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen