Thread: Kindergeld aan Asielzoekers
-
10-01-2020, 11:46 #151sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
-
10-01-2020, 12:01 #152Approved 9liver
- Registered
- 13/03/06
- Location
- Lommel
- Posts
- 14,620
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 15/169
Maar het gaat toch niet over het kindergeld op zich? Het gaat over de extra toeslagen die er zijn. Als de ouders weten dat het kind (zwaar) gehandicapt is en toch beslissen om door te gaan met de zwangerschap, in hoeverre moeten we dat sponsoren? Daar gaat het over.
Los daarvan zou ik liever zien dat het beschikbare budget voor kindergeld anders zou besteed worden, investeren in opvang en maaltijden op school zoals je zegt bijvoorbeeld, maar dat is een andere discussie.no votes
Reply With Quote
-
10-01-2020, 13:42 #153Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Nee, ik snap dat niet. In welk opzicht is dat ethisch een moeilijkere kwestie dan het feit dat je ervoor kiest om kost wat kost door te gaan met die zwangerschappen?
Als je obv. die NIPT test (12 weken zwangerschap) weet dat er iets mis is en je kind fysiek of mentaal zwaar gehandicapt zal zijn, heel veel leed en een beperkte levenskwaliteit zal kennen en alleen maar levensvatbaar zal zijn dankzij extra bijstand van derden, wat is het ethische(re) om daar toch mee door te gaan?
Vroeger werd dat vooral uit religieus / katholiek standpunt (ieder leven is heilig) gesteund en omdat we het op voorhand niet konden weten, maar die tijd is ver voorbij. Nu weten we het wel en daarmee heeft heel die ethiek een herevaluatie nodig.
Ik vind niet dat we als maatschappij gedwongen moeten worden om dat soort altruïsme te subsidiëren omdat we daarmee als maatschappij deugpunten ofzo zouden scoren.
Ten eerste omdat ik het geen altruïsime vind. Je kiest er in de eerste plaats zelf voor om leed op de wereld te zetten omdat je als ouder een kinderwens hebt. Er is niets hartverwarmend aan het verheerlijken van menselijk leed op deze manier. En vervolgens vraag je de rest van de maatschappij om extra financiële middelen te voorzien zodat je je job kan opgeven om fulltime thuis op dat kind te passen als manterzorger.
We hebben er zo'n paar in de familie. Die kinderen mogen dan, alhoewel van atletische competenties ver geen sprake is, aan de special olympics meedoen en worden als sterspelers met hun ouders continue op trainingskamp (lees: snoepreisjes) naar het buitenland gestuurd omdat ze zich anders thuis toch maar vervelen. Werken, dat kunnen ze in principe in een beschutte werkplaats maar dat willen ze dan weer niet want is nooit met de opvoeding meegegeven en is financieel bovendien vrij nadelig.
Daarmee gepaard dan ook nog eens de geprivilegeerde houding van narcistische ouders die het vanzelfsprekend vinden dat hun kinderen de rest van hun leven watten onder hun gat gestoken worden en boos worden als niet heel de familie geld dokt om naar ondermaatse prestaties te gaan kijken want heel de wereld en ander mensen hun weekend draait uiteraard rond hun 'speciale kinderen'.Last edited by M°°nblade; 10-01-2020 at 13:57.
First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
Reply With Quote
-
10-01-2020, 13:46 #154Member
- Registered
- 06/11/02
- Location
- Waarmaarde
- Posts
- 8,996
- iTrader
- 71 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 189/415
Hierin volg ik u, naar overconsumptie idd.
Maar je zou bvb ook school gratis kunnen maken tot 18jaar en de kwaliteit van onderwijs verhogen in de plaats. Geen gevaar op overconsumptie + positieve effecten op lange termijn qua integratie, kinderarmoede, enz...
En in het geval van grensarbeid, of kinderen in het buitenland waarvan de ouders hier wel bijdragen en kinderen hier niet ingeschreven zijn in een school --> wel gewoon kinderbijslag zoals bestaand systeemno votes
Reply With Quote
-
10-01-2020, 14:25 #155sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
school is al (zo goed als) gratis tot en met 6e leerjaar, hé. De grote kosten zitten hem daar niet in school, maar in de andere zaken (kinderopvang tot 18u, middagopvang/middageten, ...). Net zaken waar een risico op overconsumptie zit of wat qua capaciteit héél moeilijk is.
Daarnaast nog 1 zaak die ik deze week hoorde en mss duidelijk maakt dat het probleem met kwaliteit van onderwijs verre van alleen bij de scholen zit:
de begeleidster van het 2e kleuter vertelde tegen mijn vriendin deze week dat ze steeds meer andere vaardigheden moet aanleren aan de kinderen, zaken die evident zouden moeten door de ouders aangeleerd worden. het mooiste voorbeeld was dat ze enkele kinderen moest aanleren hoe je een boek leest (allez, bekijkt) en hoe je dat dan terug in de boekenkast moet leggen.
Betekent dus dat die kinderen nauwelijks nog een fysiek boek lezen. En meer dan waarschijnlijk gewoon de tablet in hun handen geduwd worden om ze bezig te houden, want als mama/papa een boek zou voorlezen, zien ze dat ook hoe dat correct behandeld en weggezet moet worden.
Een betere opvoeding in school begint met een betere opvoeding thuis. Je kan school niet alles laten leren.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
10-01-2020, 14:25 #156
Sociale zekerheid is evengoed een verzekering, maar dan door de overheid georganiseerd. Blijkbaar weigeren vooral socialisten in te zien dat het niet gaat om een liefdadigheidsinstelling met oneindige resources.
Als je niet ergens wat grenzen trekt qua risicos dat mensen mogen nemen om nog gedekt te zijn (no pun ivm de zwangerschappen), dan worden de premies die een werkende minderheid via hun belastingen moeten ophoesten gewoon onhoudbaar hoog.
Ik zie echt het probleem niet qua kinderen. Wordt er vroeg genoeg in de zwangerschap een zware afwijking vastgesteld, dan is het normaal dat men eist om er zelf financieel voor in te staan later, als men die toch absoluut wil ter wereld brengen.
En ik zie ook niet in waarom het een recht moet zijn om x kinderen op de wereld te droppen als het op voorhand al duidelijk is dat dat gezin die zonder grote hulp uit de sociale zekerheid totaal niet gaat kunnen opvoeden zoals het moet.Last edited by Gonzo the Great; 10-01-2020 at 14:37.
no votes
Reply With Quote
-
10-01-2020, 14:32 #157Member
- Registered
- 06/11/02
- Location
- Waarmaarde
- Posts
- 8,996
- iTrader
- 71 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 189/415
Uw eerste alinea: Dus zo goed als gratis (niet volledig) voor de eerste 3 jaar ... er komen er nog 12 achter. Ruimte genoeg daar me dunkt? Zelfs zonder maaltijden/opvang te sponsoren.
Uw tweede alinea is volledig naast de kwestie eigenlijk. No offence. Leerdoelen veranderen ook elk jaar, al dan niet terecht. Net om aan de noden te voldoen. Wat ouders thuis doen, heeft niks met kwaliteit onderwijs an sich te maken.no votes
Reply With Quote
-
10-01-2020, 14:34 #158
Hoeveel mensen gaan eigenlijk moedwillig door met een zwangerschap als ze zeker zijn dat het kind een (zware) handicap gaat hebben? Ik snap niet goed waarom de discussie hier nu plots over gaat, gaan we daarmee miljoenen winnen die eventueel veroorzaakt menselijk leed verantwoorden?
Want wat zijn we nu eigenlijk aan het bepleiten? In die (volgens mij enkele) gevallen waar mensen daar moedwillig mee doorgaan, en wanneer die ouders dat financieel dan verkeerd inschatten of ze bijvoorbeeld scheiden (zouden de eersten niet zijn in zo'n situatie) zal er dan nog minder geld zijn om voor een kind met een handicap te zorgen. Dat vind ik ethisch gewoon verkeerd, zo'n kind kiest er niet zelf voor, en wordt dan nog wat dieper in de miserie geduwd want de ouders hadden maar voor een abortus moeten gaan.
Zijn die testen trouwens 100% betrouwbaar? False positives? Kan je voor alles testen (neen) en kost het ons niet meer om extra testen verplicht te maken?Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.no votes
Reply With Quote
-
10-01-2020, 14:46 #159Member
- Registered
- 11/11/03
- Location
- Brussel
- Posts
- 4,195
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 526/629
Maar waarom dat dan niet doortrekken naar andere zaken waar je zelf verantwoordelijk voor bent. bvb. kanker bij mensen die te zwaar zijn, roken of te veel rood vlees gegeten hebben, ski- en auto ongelukken, griep als je geen vaccin genomen enzovoort. Voor heel wat van onze ongelukken en ziektes waar de ziekenkas voor opdraait zijn we zelf verantwoordelijk, als we nu zoiets extreem bespreken als verplichte abortus, zou het dan niet logischer zijn dat we mensen eerst verantwoordelijk houden voor die andere kosten die ze zelf veroorzaakt hebben?
no votes
Reply With Quote
-
10-01-2020, 15:08 #160sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
Euh... 6e leerjaar is tot 12 jaar, hé, dus 9 à 10 jaar les. Universiteit/Hogeschool volledig gratis maken lijkt me ook geen goed idee, en zeker niet icm een toelatingsproef. Dus is er imho enkel middelbaar over, wat zéker goedkoper kan, maar het verschil tussen al dan niet nog een extra kind nemen niet zal maken.
Totaal niet naast de kwestie: Als je alles gratis maakt, zullen er wel redelijk wat ouders geen grenzen meer hebben om hun kind van 7u30 tot 18u op school te houden en dergelijke. Resultaat: ouders nog minder betrokken met kinderen.
Resultaat: nog meer opvoeding die door de ouders zou moeten gegeven worden, die op school zal moeten gebeuren (basisvaardigheden, die eigenlijk NIET op school zouden moeten aangeleerd worden). Resultaat: minder tijd voor lesgeven.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
10-01-2020, 15:10 #161sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
met dit verschil dat de beslissing van al dan niet een kind te houden zonder financiele steun van de overheid later vooral gevolgen heeft voor het kind. Een "derde" op het moment van het maken van de beslissing van de ouder.
“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
10-01-2020, 15:16 #162Member
- Registered
- 06/11/02
- Location
- Waarmaarde
- Posts
- 8,996
- iTrader
- 71 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 189/415
Nog steeds naast de kwestie, jij spreekt opnieuw van gebruik maken van gratis opvang (cfr: kinderen op school houden) wat ik tot 2x toe niet heb gezegd.
Ik had inderdaad tot 6 jaar gelezen ipv 6e leerjaar. Maar goed, er zijn genoeg zaken die schoolgebonden kunnen gefinancieerd worden, zonder dat het kind dan gedropt wordt op school. Boeken, uitstappen (in een kader), schrijfgerief, volledige middelbare studies, technisch materiaal voor middelbare studies. Zodanig dat de factuur niet bij de ouders terecht komen.
Voor alle duidelijk : geen opvang, maaltijdenno votes
Reply With Quote
-
10-01-2020, 15:24 #163sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
Dan spreek je enkel voor de leeftijd van 12 tot 18. Als je daarnaast enkel de kwaliteit van onderwijs tussen 0 en 12 beter maakt, zal je enkel een gat in het budget slaan van veel mensen, want eten/drinken doe je niet van die betere kwaliteit van onderwijs tot 12 jaar
.
Wat niet wil zeggen dat daar niet geïnvesteerd in kan/mag/moet worden, maar zomaar KBS afschaffen voor dit zal niet lukken.
En voor alle duidelijkheid: tot 12 jaar IS onderwijs (schrijfgerief, boeken, ...) gratis, enkel voor uitstappen kan een beperkt bedrag gevraagd worden.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
10-01-2020, 17:49 #164Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 167/426
En als je mijn statement las heb ik uitgelegd waar ik op doelde. Echter voor mij, desondanks mijn persoonlijke mening... indien een maatschappij KIEST om dit toe te passen. Dan is het mijn taak als onderdeel van de maatschappij om de regel te volgen. Net zoals wanneer de maatschappij zou een 1 kind politiek zou opleggen dat het mijn TAAK zou zijn om die te volgen.
Wat niet wilt zeggen dat ik niet het recht zou mogen hebben om er mij vocaal tegen uit te spreken. Maar in voor de rest alles, moet en zal ik de regel volgen. Ongeacht mijn persoonlijke mening. Dat is nu eenmaal het gevolg van onderdeel te zijn van een maatschappij.
Dat is niet gevoelloos. Want ik kan het er volledig oneens mee zijn, ik kan dat zeer pijnlijk vinden. Dat is echter hard omdat ik mij over die gevoelens moet zetten om toch de regels te volgen.
Je leeft en gedijt ten gevolge van het systeem en de maatschappij. Als de maatschappij er niet meer is, of als we geen sociale zekerheid hebben dan draai je er volledig zelf voor op. Dus wat is dan beter ? Ervoor zorgen dat hetgeen we doen haalbaar en betaalbaar blijft dmv niet wenselijke items voor de maatschappij ervan te excluderen van het verkrijgen van steun of het bloedende ethische hart laten heersen en onze zorgverzekering de grond in boren? Omdat newsflash, al de miserie op aarde oplossen dat lukt toch niet. Dus doen we hetgeen waarvoor de maatschappij bereid is om geld te geven.
En des te individualiserender we als maatschappij worden des te meer die steun wegerodeert. En dat is een KEUZE. die even ethisch is als elke andere keuze. Dat is misschien niet UW keuze. Maar het is en blijft een keuze.
We zijn al jaren als maatschappij aan het verarmen. En onze maatschappij heeft die keuze omarmt. Wie ben IK, wie ben JIJ, wie is CONRADUS om te bepalen hoe de maatschappij er moet uitzien ? Niemand toch? Onderdeel van de maatschappij, en hierdoor recht op het hebben van een opinie. Maar niet het recht om de mening van de meerderheid te overrulen. Dictatuur van de minderheid is al jaren een aberratie en heeft ons gebracht met de maatschappij die we momenteel hebben.
Ik bepaalde niet wie er mocht leven. Enkel wie er financieel ondersteund werd. in deze hypothese hé...
Echter als ik de advocaat van de duivel ga spelen... dan is het uw keuze om u hierom buiten de maatschappij te stellen. Mij maakt het niet uit, dat je uw recht neemt om zelfmoord te plegen (of emigreert) omdat je geen deel wilt zijn van die o zo harde maatschappij. Echter je kunt niet verlangen, dat een volledige maatschappij moet dansen naar de pijpen van 1 persoon. Omdat die vind dat die in die maatschappij niet wilt leven.
Want hoever zit je dan niet van actie te ondernemen om de maatschappij UW mening op te leggen omdat je die vanuit ethisch standpunt superieur vindt. Dat is dan echt een ethische visie van uw mening. Of moeten we omdat iemand van opinie is dat vrouwen geen zelfbeschikkingsrecht meer hebben dat ze zich dan maar niet aan de regels van onze maatschappij moeten houden waar man en vrouw als gelijkwaardig geacht worden ? Want DAT is wat JIJ beargumenteert wanneer we het tot het extreme drijven.
Het is simpel... we leven in de maatschappij en we leggen ons neer bij de regels die de maatschappij oplegt en kiest. Wij kunnen van binnen uit die regels misschien proberen te veranderen naar iets dat ethisch korter bij onze voorkeur ligt maar je legt u uiteindelijk neer bij die regels.Last edited by Renegadexxripxx; 10-01-2020 at 18:11.
no votes
Reply With Quote
-
10-01-2020, 17:57 #165sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
U zegt?
of artikels zoals deze:
https://www.hln.be/geld/economie/bel...euro~aa4ff96d/“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote

