1. #1336
    zarathustra's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Oslo
    Berichten
    18.338
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    446/967
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door bassie82 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Geens deed me gisteren denken aan een echte staatsman. Hij wilde België voorop zetten, voor partijpolitiek met een toekomstgerichte visie qua staatshervormingen.
    Zo zijn er heel weinig jammer genoeg.

    @zarathustra : ja het gaat wel op Waals niveau zijn. Maar hij moet beseffen dat op federaal niveau hij niet zo groot is.
    Als je naar de effectieve aantal kiezers dat hij voor opkomt is hij wel een kleine partij natuurlijk.
    Op federaal niveau is er geen enkele grote partij
    *** Also sprach Zarathustra ***

  2. #1337
    nixie's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/10/04
    Locatie
    Mechelen
    Berichten
    13.047
    iTrader
    21 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    58/198
    omdat er geen eengemaakte kieskring is.
    PS: ik wissel regelmatig letters van plaats, mijn excuses hiervoor!

  3. #1338
    zarathustra's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Oslo
    Berichten
    18.338
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    446/967
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door nixie Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    omdat er geen eengemaakte kieskring is.
    En we zijn rond!
    *** Also sprach Zarathustra ***
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  4. #1339
    M°°nblade's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/06/04
    Locatie
    de boerebuite
    Berichten
    7.710
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    1151/1238
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door FlatSix Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Akkoord, maar het is toch bijna lachwekkend:
    Als je een Waals politicus bent die de geldtransfer van Vlaanderen naar Wallonië wil behouden dan kan je dat niet beter uitleggen dan te stellen dat je je engageert voor het 'sociale' met een 'monetaire' brug. Zolang je het verkocht krijgt aan je doelpubliek is het niet lachwekkend.

    Alleen met een ééngemaakte kieskring zou dat anders zijn want dan krijg je wel een dialoog tussen Noord en Zuid en hef je de wij - zij tegenstelling op.
    Het is niet voor niets dat we tijdens de verkiezingen amper Waalse politici in debat gezien hebben. Het kan hen letterlijk niet schelen hoe Vlaanderen daarover denkt.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!

  5. #1340
    Nic!'s schermafbeelding
    Lid sinds
    4/03/06
    Locatie
    Vlaanderen
    Berichten
    1.865
    iTrader
    18 (95%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/22
    Ik ben ook niet 's werelds grootste NVA fan, maar hoe sommigen hier nog steeds kunnen verkondigen alsof PS niet het probleem zou zijn, moet toch denk ik eens dringend bezinnen. :/

    Zoals iemand hier een pagina of twee geleden zei, zelfs als NVA hun volledig programma in de prullenmand gooit en volledig het PS programma mee wilt uitvoeren, dan nog zou PS het niet doen. Goed, dan kan je moeilijk gaan verkondigen dat er bruggen moeten gebouwd worden. Ze willen enkel hun eigen cherry-picked brug bouwen. Maar da's gemakkelijk uiteraard.

    Het is op dit punt al lang niet meer politieke zelfmoord voor NVA om in de regering te stappen met PS, ze zouden er nog semi goed uit kunnen komen want alle props zouden naar hun gaan nu. Het is véél meer electorale zelfmoord voor Open VLD en CD&V om in Vivaldi te stappen. Zeker Open VLD mag je dan gewoon schrappen voor 2024.

  6. #1341
    MrKend54l's schermafbeelding
    Lid sinds
    1/08/04
    Locatie
    De K.
    Berichten
    27.782
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    186/670
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Nic! Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Zeker Open VLD mag je dan gewoon schrappen voor 2024.
    Dat is ook de reden waarom de partijtop gwennie hebben tegengehouden.
    Zou wou eerste minister worden en had daar alles voor over, ze is toch voorzitter af. Zij zag een postje en heeft daardoor geen verantwoording af te leggen, zij wou gerust haar boeken afdoen en de partij de vernieling in duwen.
    Gelukkig zijn er wel nog slimme mensen bij OVLD die wel snappen waar hun partij voor staat.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l

  7. #1342
    Sir.Killalot's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/09/02
    Locatie
    Brugge
    Berichten
    14.898
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    450/615
    Mja kom, je dwaalt toch ook als je denkt dat het veto niet even wederzijds is hoor. PS kan ook haar volledige programma in de vuilnisbak gooien, het veto gaat ook blijven.

    Je hebt gewoon twee partijen wiens bestaansreden tegenwoordig meer het demoniseren van de ander is dan het uitvoeren van het eigen programma. N-VA lijkt het spel nu voor ons weer het best te hebben gespeeld, maar in Wallonië zal Magnette allicht punten gescoord hebben met zijn "Ik ben het beu".
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  8. #1343
    makila's schermafbeelding
    Lid sinds
    15/03/08
    Locatie
    Gemeente/Stad
    Berichten
    13.240
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    14/110
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    - De facto stelt de PS slechts één veto: dat is de NVA
    Correctie: - De facto stelt de PS slechts TWEE veto's: dat is de NVA EN het VB. Samen halen ze volgens de laatste peilingen 50+% in Vlaanderen. Dat is de helft van Vlaanderen waarmee de PS niets mee te maken wil hebben hé.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  9. #1344

    Lid sinds
    16/05/16
    Locatie
    1234
    Berichten
    3.650
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    300/361
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Nic! Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik ben ook niet 's werelds grootste NVA fan, maar hoe sommigen hier nog steeds kunnen verkondigen alsof PS niet het probleem zou zijn, .
    de programma's liggen te ver uit mekaar
    daarvoor heb je geen zwarte piet nodig
    MR heeft bewezen wat er gebeurt als ge in een regering stapt waar ge/uw landsdeel de minderheid zijt.

  10. #1345
    kay-gell's schermafbeelding
    Lid sinds
    26/01/09
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    16.031
    iTrader
    36 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    218/826
    Tis zoals Dewever zonet perfect samenvatten.
    De grootste partij heeft een cordon tegen de NV-A het VB ligt sowieso onder een cordon en de CD&V zit muurvast.
    Toch fijn weten dat uw stem hier in dit "land" gewoon aan de kant kan gezet worden door een bende socialisten die uw geld gebruiken aan de andere kant van het land.

  11. #1346
    KnightOfCydonia's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/11/06
    Locatie
    Zuid-Limburg
    Berichten
    5.639
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    908/1013
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Volledig akkoord.

    Puur op basis van ideologie zou ik ook een veto hebben tegen de PS. Echter, als je het track record bekijkt van de PS en de NVA, dan constateer ik dat Elio Di Rupo de staatsfinanciën een pak beter heeft beheerd dan die Zweedse coalitie met hun mooie praatjes over "budgettaire discipline". Met hun ongefinancierde, roekeloze tax-cut ben ik daar enorm zwaar teleurgesteld.

    Dus wat moet je dan kiezen? Diegenen die u ideologisch het meeste naar de mond praten maar er niets van bakken? Of uw ideologische tegenpool (de PS in mijn geval) die het, ironisch genoeg, net béter heeft gedaan op dat vlak?
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Loser Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Maar je moet niet kiezen tussen X of Y. Je moet een compromis zien te maken. Stukken van jou, stukken X en stukken van Y. Maar tegenwoordig is dat een opportunist die met de billen bloot gaat, in plaats van een kundig staatsman.
    Voor een keer ben ik het nog eens met Loser eens, in deze kwestie hebben we een compromis nodig.
    @mac-bc
    Wat jij de trackrecord van Di Rupo noemt, was evenzeer de verdienste van heel wat andere coalitiepartners onder druk van een wereldwijde economische crisis en een eurocrisis, waarbij ook Europa ons meer op de vingers keek. Di Rupo was echter eveneens één van de leiders die de regeringen Verhofstadt mee op de been gebracht heeft, waarin héél wat geld en vermogen van de Belgische staat verkwist en verkwanseld is: zilverfonds, sale- en leaseback van overheidsgebouwen, etc. en dat in gouden economische tijden.

    Was de tax-cut roekeloos? Ja, maar niet volledig met opzet*: het was vooral de val van de regering die daar een belangrijke rol in speelde: als ze alle maatregelen hadden uitgevoerd was het gat in de begroting veel kleiner geweest. Het was de combinatie met het Marrakesh-pact waarop ook de andere regeringsppartijen geen enkele toegeeflijkheid toonden, die uiteindelijk fataal was, want toen de N-VA uit de regering stapte: heeft men wél de taxshift nog ten volle tot uitvoer laten komen, uiteraard pas aan max.-snelheid vlak voor de verkiezingen om er zo electoraal mee te scoren, maar heeft men maatregelen zoals snijden in de duur van de werkloosheidsuitkeringen niet meer genomen, want regering in lopende zaken (en natuurlijk om zo electorale schade te beperken, want er zijn ook werkloze kiezers uiteraard).

    *Ik ben echter ook niet naïef: er zullen wel degelijk rechtse politici zijn die met degelijk uit ideologische overwegingen door belastingkortingen een gat in de begroting zouden creëren door belastingen te laten dalen teneinde dat later op te vullen met besparingen in de sociale zekerheid. Ik vind dat echter jammer: wees dan gewoon rechtuit in je motieven. Liever authentieke, eerlijke partijen waarmee ik het niet altijd eens ben - sommige besparingen in de sociale zekerheid kunnen best, anderen dan weer niet in mijn bescheiden mening - dan de cliché achterbakse politicus.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  12. #1347

    Lid sinds
    4/01/08
    Locatie
    Gent
    Berichten
    11.955
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    408/555
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Voor een keer ben ik het nog eens met Loser eens, in deze kwestie hebben we een compromis nodig.
    @mac-bc
    Wat jij de trackrecord van Di Rupo noemt, was evenzeer de verdienste van heel wat andere coalitiepartners onder druk van een wereldwijde economische crisis en een eurocrisis, waarbij ook Europa ons meer op de vingers keek. Di Rupo was echter eveneens één van de leiders die de regeringen Verhofstadt mee op de been gebracht heeft, waarin héél wat geld en vermogen van de Belgische staat verkwist en verkwanseld is: zilverfonds, sale- en leaseback van overheidsgebouwen, etc. en dat in gouden economische tijden.

    Was de tax-cut roekeloos? Ja, maar niet volledig met opzet*: het was vooral de val van de regering die daar een belangrijke rol in speelde: als ze alle maatregelen hadden uitgevoerd was het gat in de begroting veel kleiner geweest. Het was de combinatie met het Marrakesh-pact waarop ook de andere regeringsppartijen geen enkele toegeeflijkheid toonden, die uiteindelijk fataal was, want toen de N-VA uit de regering stapte: heeft men wél de taxshift nog ten volle tot uitvoer laten komen, uiteraard pas aan max.-snelheid vlak voor de verkiezingen om er zo electoraal mee te scoren, maar heeft men maatregelen zoals snijden in de duur van de werkloosheidsuitkeringen niet meer genomen, want regering in lopende zaken (en natuurlijk om zo electorale schade te beperken, want er zijn ook werkloze kiezers uiteraard).

    *Ik ben echter ook niet naïef: er zullen wel degelijk rechtse politici zijn die met degelijk uit ideologische overwegingen door belastingkortingen een gat in de begroting zouden creëren door belastingen te laten dalen teneinde dat later op te vullen met besparingen in de sociale zekerheid. Ik vind dat echter jammer: wees dan gewoon rechtuit in je motieven. Liever authentieke, eerlijke partijen waarmee ik het niet altijd eens ben - sommige besparingen in de sociale zekerheid kunnen best, anderen dan weer niet in mijn bescheiden mening - dan de cliché achterbakse politicus.
    Sorry maar de NVA is volgens mij gewoon heer en meester in het creëren van self-fulfilling prophecies waarbij men de oorzaak-gevolg relaties compleet omgooit.

    Hun "oh neen, door het marrakesh-pact zijn we uit de regering "moeten" stappen en nu is heel ons sociaal-economisch programma in het water gevallen!" is dus eerder een "oh neen, ons sociaal-economisch programma is een gigantische miskleun dus we moeten vlug uit deze regering stappen door... euh... het Marrakeshpact!".
    - Bewijze het feit dat het Marrakesh-pact geen enkele dwingende bevoegdheid heeft
    - Bewijze het feit dat ze er nooit naar gekraaid hadden tot op het allerlaatste moment, toen het plots blijkbaar zoiets ongelofelijk onaanvaardbaar was dat ze er een regering lieten over vallen. That escalated quickly.
    - Bewijze het feit dat er objectief werd berekend dat de kosten van hun taxcut op 5 miljard worden geraamd en de opbrengsten maximaal 1.5 miljard euro konden opbrengen, het was dus sowieso een misbaksel van jewelste ook al zouden ze de rit uitdoen.

    Hun "Oh neen, België is plots onbestuurbaar geworden sinds wij Vlaams-Nationalisten aan de macht zijn, dus nu moeten we wel uit elkaar groeien!" is dus eerder een "Laat ons moedwillig uit elkaar groeien waardoor België onbestuurbaar wordt".

    Hun "Oh neen, het openbaar vervoer is absoluut geen alternatief dus nu moeten we wel in de auto investeren!" is dus eerder een:
    - "Laat ons het Openbaar Vervoer kapot besparen waardoor er de facto geen alternatief meer is buiten de auto", of nog
    - "Laat ons danig investeren in de auto dat het Openbaar Vervoer de facto geen waardig alternatief meer kan vormen".

    Op die manier krijg je altijd gelijk natuurlijk, zo is het niet moeilijk. En zo kun je eigenlijk het grootste deel van hun track record afgaan, dat is telkens de rode draad. It's all about choices, laat je niets anders wijsmaken. Als België ooit mislukt, dan is dat een politieke keuze geweest. Dan is dat niet toevallig "omdat België nu eenmaal op zijn grenzen botst" zoals we de komende periode weer volop door onze strot zullen geramd krijgen in hun mediacampagnes.

    Ik heb het altijd al gezegd: Bart De Wever is een geniale strateeg. Maar de keerzijde daarvan is dat geniale strategen het volk heel makkelijk kunnen bespelen en naar hun hand zetten. Wat hem op het randje doet belanden van "demagoog", in mijn opinie.
    2 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  13. #1348

    Lid sinds
    27/12/18
    Locatie
    Wetteren
    Berichten
    521
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    12/24
    Schuld ligt zowel bij NVA als PS. De ene niet meer dan de andere.

    Als je voor de verkiezingen mekaar zo demoniseert, dan krijg je dit. Stel nu dat er verkiezingen komen, dan zou ik me als NVA-kiezer me bedot voelen omdat de NVA toch toegevingen hebben gedaan. Mocht ik PS-stemmer zijn, zou ik nu net trots zijn op mijn partij omdat ze zoals beloofd niet regeren met de duivel.

    We zitten nog véél te vroeg in het spel. Nog véél te véél blufpoker langs alle kanten. Tot nu toe speelt PS het spelleke als beste. Ze zijn nu éénmaal incontournable en ze beseffen het maar al te goed.

    BDW wilt per se regeren(als hij niet regeert is hij niet meer de machtigste politicus van het land,) En... want de socialisten gaan cadeautjes uitdelen en bij volgende verkiezingen is het volk dit allemaal vergeten(kort geheugen).

    Wanneer gaat dit allemaal stoppen? Omdat PS incontournable is, gaan ze weinig compromissen sluiten. NVA is in regel niet nodig, dus BDW gaat toch wat zaken moeten opgeven. Zolang hij zich machtig waant, gaat dit spelleke duren. De warige machtige is de PS. Als BDW koppig blijft, mogen ze 100 opdrachtgevers sturen, resultaat blijft hetzelfde. Ofwel besef je dat PS machtig is en maak je toegevingen, ofwel organiseer je nieuwe verkiezingen. Echte probleem bij BDW? Dit dringt hem niet door. De macht is teveel in zijn hoofd gegerepen.

  14. #1349
    Nic!'s schermafbeelding
    Lid sinds
    4/03/06
    Locatie
    Vlaanderen
    Berichten
    1.865
    iTrader
    18 (95%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/22
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Sorry maar de NVA is volgens mij gewoon heer en meester in het creëren van self-fulfilling prophecies waarbij men de oorzaak-gevolg relaties compleet omgooit.

    Hun "oh neen, door het marrakesh-pact zijn we uit de regering "moeten" stappen en nu is heel ons sociaal-economisch programma in het water gevallen!" is dus eerder een "oh neen, ons sociaal-economisch programma is een gigantische miskleun dus we moeten vlug uit deze regering stappen door... euh... het Marrakeshpact!".
    - Bewijze het feit dat het Marrakesh-pact geen enkele dwingende bevoegdheid heeft
    - Bewijze het feit dat ze er nooit naar gekraaid hadden tot op het allerlaatste moment, toen het plots blijkbaar zoiets ongelofelijk onaanvaardbaar was dat ze er een regering lieten over vallen. That escalated quickly.
    - Bewijze het feit dat er objectief werd berekend dat de kosten van hun taxcut op 5 miljard worden geraamd en de opbrengsten maximaal 1.5 miljard euro konden opbrengen, het was dus sowieso een misbaksel van jewelste ook al zouden ze de rit uitdoen.

    Hun "Oh neen, België is plots onbestuurbaar geworden sinds wij Vlaams-Nationalisten aan de macht zijn, dus nu moeten we wel uit elkaar groeien!" is dus eerder een "Laat ons moedwillig uit elkaar groeien waardoor België onbestuurbaar wordt".

    Hun "Oh neen, het openbaar vervoer is absoluut geen alternatief dus nu moeten we wel in de auto investeren!" is dus eerder een:
    - "Laat ons het Openbaar Vervoer kapot besparen waardoor er de facto geen alternatief meer is buiten de auto", of nog
    - "Laat ons danig investeren in de auto dat het Openbaar Vervoer de facto geen waardig alternatief meer kan vormen".

    Op die manier krijg je altijd gelijk natuurlijk, zo is het niet moeilijk. En zo kun je eigenlijk het grootste deel van hun track record afgaan, dat is telkens de rode draad. It's all about choices, laat je niets anders wijsmaken. Als België ooit mislukt, dan is dat een politieke keuze geweest. Dan is dat niet toevallig "omdat België nu eenmaal op zijn grenzen botst" zoals we de komende periode weer volop door onze strot zullen geramd krijgen in hun mediacampagnes.

    Ik heb het altijd al gezegd: Bart De Wever is een geniale strateeg. Maar de keerzijde daarvan is dat geniale strategen het volk heel makkelijk kunnen bespelen en naar hun hand zetten. Wat hem op het randje doet belanden van "demagoog", in mijn opinie.
    België is al mislukt hoor. En denk dat dat net het punt is. Moet daarom België verdwijnen? Zeker niet. Maar zoals het nu gaat is iedereen buskruit aan het toevoegen aan de dynamiet die vast hangt rond het land. En veel partijen zien eindelijk dat het misschien beter is om het gecontroleerd te laten ontploffen. Jammer genoeg, nog niet iedereen.

  15. #1350

    Lid sinds
    27/12/18
    Locatie
    Wetteren
    Berichten
    521
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    12/24
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Nic! Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    België is al mislukt hoor. En denk dat dat net het punt is. Moet daarom België verdwijnen? Zeker niet. Maar zoals het nu gaat is iedereen buskruit aan het toevoegen aan de dynamiet die vast hangt rond het land. En veel partijen zien eindelijk dat het misschien beter is om het gecontroleerd te laten ontploffen. Jammer genoeg, nog niet iedereen.
    En uit wat leidt je dat allemaal af? Van de hudige slechte toneelstuk van de politici? Dit is politiek. Het gaat hier om macht, geld en herverkozen raken. Ja, dit gaat een tijdje duren, maar niet omdat België niet werkt, maar omdat ze nog teveel aan macht, geld en zichzelf denken.

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen