Thread: Startnota’s en Formatierondes
-
06-02-2020, 12:17 #1141Member
- Registered
- 03/08/02
- Location
- Gavere
- Posts
- 37,519
- iTrader
- 23 (100%)
- Mentioned
- 57 Post(s)
- Reputation
- 197/1281
Nee he... Het zou gemakkelijker zijn mocht het stemgedrag overwegend centrum zijn want dan zou er inderdaad gemakkelijker een regering kunnen gevormd worden. Maar zeggen dat daar "nood" aan is is toch vreemd.
Het stemgedrag is wat het is en het is net omdat dat zo is, dat de regeringsvorming zo moeilijk is.
Wat je eigenlijk zegt is dat mensen van hun voorkeuren zouden moeten afstappen en die ferm afzwakken zodat ze in meer centrum gaan uitkomen want dan wordt alles gemakkelijker. Ja, dat klopt he, dat is een no-brainer
no votes
-
-
06-02-2020, 12:23 #1142The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
Awel, maar dat is precies wat ik dus zeg: Er is wel een nood aan. Het zou niet alleen gemakkelijker zijn om een regering te vormen.
Zoals ik hiervoor al schreef, zelfs als je wil dat er géén federale regering meer zou zijn, of een confederaal stelsel, dan is er nood aan een sterk centrum. De vergelijking met de vorige staatshervormingen is hier al gemaakt. Allemaal onder sterke centrumpartijen, uiteraard met voldoende druk vanuit de extremere hoeken. Maar zodra het zwaartepunt verschuift naar de buitenzijden, wordt het quasi onmogelijk om een meerderheid te vinden voor een degelijke en fatsoenlijke oplossing waarin iedereen zich kan vinden. Laat staan een benodigde 2/3-meerderheid om het democratisch te laten verlopen.
Ik denk dat er inderdaad een paar dingen dringend moesten veranderen in onze staatsstructuur. En dan vooral qua instituten (senaat, provincies, te veel regeringen...) en veel minder qua bevoegdheden wat mij betreft. Maar deze verkiezingen hebben toch ook duidelijk gemaakt dat er nog iets anders moet veranderen. Namelijk dat ruziënde kleuters niet zomaar alles mogen lamleggen. En om op z'n minst zoiets in een kader te gieten, gaat wel een meerderheid nodig zijn. En ga je vooral een sterk centrum nodig hebben.no votes
-
06-02-2020, 12:27 #1143Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Oslo
- Posts
- 19,728
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 21 Post(s)
- Reputation
- 509/1290
Maar - en ik weet dat jij geen politicus bent - als een politicus dat zegt is dat gewoon stellen dat de kiezer een probleem moet oplossen dat beleid gemaakt heeft. Voer beter beleid en je zal minder extreme verkiezingsuitslagen hebben.
*** Also sprach Zarathustra ***no votes
-
06-02-2020, 12:29 #1144Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 543/719
Dat ben ik nog niet zo zeker. Steek NVA en Vlaams Belang samen in de oppositie en de NVA kan zich nergens meer profileren. De NVA zou leeggezogen worden aan zijn rechterzijde door Vlaams Belang en aan zijn centrumzijde door CD&V. Een CD&V die zich dan overigens kan herpositioneren. Na zijn rol van “meest linkse partij in de regering”, die hen intern ook veel kritiek heeft opgeleverd (denk aan de openlijke kritiek van Pieter De Crem en Hendrik Bogaert en volgens mij intern ook Joachim Coens) kan het in Paars-Groen plots de rol opnemen van “meest conservatieve partij in de regering”.
Ik denk dat de strategen van CD&V daar beter ook eens bij stil staan.
Ik zie NVA en PS elkaar nooit verdedigen t.o.v. bijvoorbeeld oppositie vanuit het Vlaams Belang in Vlaanderen of oppositie vanuit PTB in Wallonië. Dat lijkt me zo'n ongelofelijk surreëel gegeven, ik kan het me nauwelijks voorstellen.no votes
-
06-02-2020, 12:30 #1145Member
- Registered
- 03/08/02
- Location
- Gavere
- Posts
- 37,519
- iTrader
- 23 (100%)
- Mentioned
- 57 Post(s)
- Reputation
- 197/1281
no votes
-
06-02-2020, 12:36 #1146
Ja en nee, je kan ook vinden dat het huidige probleem voor een deel is opgeklopt door politieke partijen die wat extremer zijn natuurlijk. Ik heb die indruk toch vaak alleszins, dat als ze al niet maanden voor de verkiezingen bepaalde coalities zouden uitsluiten het beter zou gaan. Natuurlijk zijn er ook breuklijnen hé, en onze staatstructuur beloont ook partijen die de andere helft van het land willen zwartmaken.
Ik moet zeggen dat met ouder te worden/de politiek langer te worden ik Loser zijn beweging naar het centrum wel begrijp. Alhoewel dat misschien ook gewoon is omdat ik echt niet zou weten op wie te stemmen bij een volgende verkiezing.Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.no votes
-
06-02-2020, 12:41 #1147Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
Dat zijn zo geen wilde aannames. Het is redelijk duidelijk waar er potentieel stemmenverlies of winst kan optreden, althans voor wie de politiek volgt. En als je de optelsom maakt, dan worden CD&V en VLD vooral de 'zwakke' posities als er voor Paarsgroen + CD&V gegaan wordt. PS heeft immers niet veel ruimte om grote toegevingen te doen, met PTB op hun hielen.
no votes
-
06-02-2020, 12:41 #1148The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
Ja, dat snap ik. Alleen, dat zou kloppen in de luchtledige situatie waarin kiezers niet beïnvloed worden door andere factoren dan pure logica en alle beleidsmaatregelen volledig begrijpen en kunnen afwegen tegen elkaar.
Want zodra je er andere dingen aan toevoegt, zoals halve waarheden, maatregelen die genomen worden omdat partijen er beter uitkomen in plaats van omdat het de juiste beslissing is, een schepje pathos, en de profileringsdrang om te laten zien hoe erg de ander is... Al die stratego, zal ik maar zeggen, maakt dat de extreme kanten winnen, zonder dat dat noodzakelijk veel met de situatie te maken heeft. Of toch op z'n minst niet 1-op-1. Populisme (en dat is dan aan beide kanten) geeft hetzelfde effect.
De grens is heel flou, dat vind ik zelf ook. En het neigt inderdaad naar "de kiezer moet laten zien dat hij geen patstelling wil, DUS deze patstelling is de schuld van de kiezer". Maar dat zeg ik dus eigenlijk helemaal niet. Eerder: De kiezer moet laten zien dat hij geen patstelling wil, en moet ervoor zorgen dat zo'n patstelling voorkomen kan worden door institutionele veranderingen".no votes
-
06-02-2020, 12:44 #1149Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
Dat is ook mijn mening.Idem in het buitenland trouwens, Brexit en Trump waren nooit gebeurd had men de werkende klasse niet achtergelaten door de globalisering.
Het grote probleem is dat de politiek dit eigenlijk ook gewoon blijft negeren.no votes
-
06-02-2020, 12:47 #1150Member
- Registered
- 03/08/02
- Location
- Gavere
- Posts
- 37,519
- iTrader
- 23 (100%)
- Mentioned
- 57 Post(s)
- Reputation
- 197/1281
Ik snap je punt en ik ben zeker dat er wel enige invloed is op die manier, maar ik ben er niet van overtuigd dat het voor een significante shift zorgt van het stemgedrag. Het kan, maar ik heb onvoldoende gegevens om te beoordelen dat dat inderdaad zo is. Het bemoeilijkt de discussie, dat realiseer ik me ook wel.
no votes
-
06-02-2020, 12:52 #1151Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
Dat hoeft ook niet. Ons systeem is zo dat het vooral PS zal zijn die in de waalse media het beleid moet gaan verdedigen, waardoor ze dus de nadruk kunnen leggen op wat zij hebben binnengehaald, en N-VA die hetzelfde moet doen aan vlaamse zijde. Ze gaan zelden in een positie gezet worden waar ze hun toegevingen gaan moeten verdedigen. En al helemaal niet als er een links(er) beleid gekoppeld wordt aan een staatshervorming (want dan is de VB-hoek afgedekt).
no votes
-
06-02-2020, 12:53 #1152Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Oslo
- Posts
- 19,728
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 21 Post(s)
- Reputation
- 509/1290
*** Also sprach Zarathustra ***no votes
-
06-02-2020, 12:57 #1153Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Klopt. Met politici als Guy Verhofstadt heb je in Europa geen sterke nationale politieke actoren nodig om nationale verkiezingen te doen omslaan in het voordeel van partijen die terug pleiten voor meer soevereiniteit.
Pro-EU partijen dreigen zichzelf te isoleren.First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
-
06-02-2020, 13:51 #1154Member
- Registered
- 24/12/05
- Location
- Gent
- Posts
- 12,113
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 17 Post(s)
- Reputation
- 499/1234
Ik heb me mijn blanco stem nog niet beklaagd alleszins, hoe oprecht jammer ik het ook vond en vindt dat geen enkele partij mij kan overtuigen (dat gaat dan over het programma, de communicatie, en natuurlijk het gevoerde beleid wat betreft de regeringspartijen). Zoals het nu gaat wordt het volgende keer hetzelfde hoor. Een stem moet je verdienen imo.
no votes
-
06-02-2020, 13:58 #1155sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/02/06/ps-taxshift/ (en dan vooral dit: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/12/28/studie-nbb/)
https://books.google.be/books?id=R_D...exijob&f=false
Flexijob en tax shift zorgen voor uitholling van de financiering van de schatkist én sociale zekerheid.
En dan klagen dat de begroting niet in orde is door de socialisten...“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes

