Pagina 63 van 91 Eerste ... 135359606162636465666773 ... Laatste
  1. #931
    Vinceness's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/09/12
    Locatie
    Gent
    Berichten
    2.116
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    216/347
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik zie confederalisme niet werken aangezien je afhankelijk bent van samenwerken en praten / communiceren om die optimalisatie mogelijk te maken. We kunnen nu al niet samenwerken om een federale regering te vormen... hoe verwacht je dan een structurele oplossing te hebben. Je gaat dan 6 jaar vb perfect samenwerken en in dezelfde richting gaan, om dan 6 jaar later diensten af te schaffen en nieuwe subdiensten te creëren omdat ze niet dezelfde visie hebben om dan 3 jaar later het eventueel gedeeltelijk terug af te schaffen...
    En als je dan toch kunt samenwerken dan is er geen enkele reden om niet voor unificatie te gaan.
    Het voordeel aan confederalisme is wel dat je bevoegdheden duidelijk zou kunnen opsplitsen, zonder het idiote overlappingssysteem dat we nu hebben. Voor de basisbevoegdheden zoals veiligheid en migratie e.d. zal er inderdaad altijd een vorm van samenwerking nodig zijn. We mogen ook niet vergeten dat de federale onderhandelingen zo in het slop liggen omdat bij bepaalde Vlaamse partijen het idee leeft - en in de media wordt verspreid - dat de Waalse regering een weggeefpolitiek wil financieren met belastingen die geind worden bij de hardwerkende Vlaming. Eens die systemen 100% gescheiden zijn, stelt dat probleem zich niet: al willen de Walen een weggeefpolitiek bekostigen, er is 0 kans dat dit met Vlaams belastinggeld zal gebeuren.

    Enfin, welke kant het met België uitgaat, maakt mij eigenlijk weinig uit. Zo lang ze maar een scenario kiezen. Ofwel zo veel mogelijk naar de deelstaten, ofwel niks naar de deelstaten.

  2. #932
    Sir.Killalot's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/09/02
    Locatie
    Brugge
    Berichten
    14.710
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    407/547
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Vinceness Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Bij confederalisme kan je ook een hele resem aan overheidsdiensten en -personeel schrappen, inclusief ministerposten.

    Hoh, toch een pak minder dan bij een unitaire staat he. Je hebt per deelstaat (Vlaanderen, Brussel, Wallonië) nog steeds de hele apparatuur: parlement, regering, administratie en als je justitie splits ook nog drie keer een justitie-apparaat. Bovendien heb je nog steeds een overlegniveau nodig voor de bevoegdheden die toch nog federaal blijven, waardoor bvb N-VA en de ps toch weer moeten samenwerken. En moet je weer nieuwe complexiteiten het hoofd bieden: wat doe je met die honderdduizenden Vlamingen die in Brussel werken als je de sociale zekerheid splitst? Hoe moet je je Europees en internationaal presenteren? Enzovoort.

    Met een unitair België heb je 1 parlement, 1 regering, 1 ambtenarij, 1 justitie. Heb je geen problemen met Brussel, blijf je internationaal sterk staan, ...

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door TYPHOON-online Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het is nu nochtans grotendeels de inhoudelijke kloof die de regeringsvorming bemoeilijkt. Dat verander je niet door er een unitaire staat van te maken. Je kan toch moeilijk de verkiezingsresultaten ontkennen?
    De huidige problemen worden net in de hand gewerkt door de huidige splitsing. Federale politici zijn enkel verantwoording verschuldigd aan de kiezers van hun eigen gewest/gemeenschap. Dat is wat het zo moeilijk maakt en waarom de partijen continue in egelstelling zitten.

    Als je kijkt naar de resultaten van de verschillende stemtesten, naar de standpunten en niet naar de uitkomst van partij, dan merk je trouwens dat het zeer goed meevalt met die inhoudelijke kloof. N-VA zou het met haar standpunten (het Vlaams-nationalisme daargelaten natuurlijk) bijvoorbeeld ook heel goed kunnen doen in Wallonië.

  3. #933

    Lid sinds
    18/09/16
    Locatie
    Kempen
    Berichten
    5.275
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    434/783
    1 unie, 1 kieskring, geen grendels, geen scheve zetelverdeling.


    Daar zou BDW ook mee akkoord gaan hoor.
    Maar de Franstaligen niet


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  4. #934
    Vinceness's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/09/12
    Locatie
    Gent
    Berichten
    2.116
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    216/347
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sir.Killalot Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Hoh, toch een pak minder dan bij een unitaire staat he. Je hebt per deelstaat (Vlaanderen, Brussel, Wallonië) nog steeds de hele apparatuur: parlement, regering, administratie en als je justitie splits ook nog drie keer een justitie-apparaat. Bovendien heb je nog steeds een overlegniveau nodig voor de bevoegdheden die toch nog federaal blijven, waardoor bvb N-VA en de ps toch weer moeten samenwerken. En moet je weer nieuwe complexiteiten het hoofd bieden: wat doe je met die honderdduizenden Vlamingen die in Brussel werken als je de sociale zekerheid splitst? Hoe moet je je Europees en internationaal presenteren? Enzovoort.

    Met een unitair België heb je 1 parlement, 1 regering, 1 ambtenarij, 1 justitie. Heb je geen problemen met Brussel, blijf je internationaal sterk staan, ...
    In theorie wel, maar als de politieke tegenstellingen zo groot zijn, lijkt een unitair systeem mij heel veraf te zijn. Ik heb het niet over links vs. rechts, maar gewoon het feit dat de Vlamingen en Walen geen fraai beeld van elkaar hebben en zich (als ik Facebook en HLN comments zo eens bekijk) steeds minder schamen om daar voor uit te komen. Je zit ook met het risico dat bij een unitaire staat de provincies eigenlijk de (administratieve) functie van de gewesten en gemeenschappen gaan overnemen. Om dan nog maar te zwijgen over het feit dat je dan ook vasthangt aan een soort van Senaat, maar dan waarschijnlijk met provinciale verkozenen en niet op basis van de deelstaten. In een unitaire staat is een Senaat (of variant erop) gewoon nuttiger (daarom niet noodzakelijk) als systeem om ervoor te zorgen dat bepaalde gebieden/groepen niet getroffen worden door beleidsmaatregelen die door andere groepen/gebieden worden doorgevoerd. Bij confederalisme valt dat eigenlijk volledig weg, omdat er zo beperkte overlap is.

    Het confederalisme zal inderdaad ook nieuwe problemen met zich meebrengen, maar ik denk dat een unitair België dat evengoed zal doen. Verandering brengt altijd problemen en vraagstukken met zich mee. Ik vind dat op zich dan ook een slechte maatstaf om het ene alternatief boven het andere te verkiezen. De meeste problemen die je overigens aanhaalt voor een confederaal systeem (Vlamingen die in Brussel werken, hoe presenteren op internationaal vlak) zijn ook gewoon problemen die we in de huidige situatie ook al hebben (verschillende inschrijvingstaksen voor wagens naargelang aan welke grens van het gewest je woont, welke klimaatminister sturen we naar COP?). Ik zou confederalisme dan ook niet echt zien als "we lossen problemen op", maar eerder "we maken af waar we aan begonnen zijn." Een unitaire staat is zoveel als toegeven dat je zes staatshervormingen voor niks gedaan hebt. Intellectueel misschien geen foute keuze, maar dat vereist toch een soort politieke moed die ik geen van beide landshelften toeschrijf.

  5. #935
    Lothiriel1996's schermafbeelding
    Lid sinds
    12/06/17
    Locatie
    Lovenjoel (bij Leuven)
    Berichten
    127
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    28/28
    Precies dat. Vanuit Vlaanderen was er in het verleden helemaal geen overheersend anti-Belgisch sentiment. Een groot deel van de Vlamingen waren in eerste plaats voorstander van het gelijk behandelen van het Nederlands en Frans, en bijgevolg ook Nederlandstalige en Franstalige burgers, o.a. door het officieel tweetalig maken van het volledige land. Waalse politici kregen daarop een regionalistische reflex uit afkeer voor het Nederlands en schrik voor een Nederlandstalig overwicht in de Belgische politiek. Dat is de voornaamste reden dat we overgegaan zijn tot de belachelijke staatsstructuur waar we momenteel mee zitten en die met elke staatshervorming moeilijker en moeilijker wordt.

    En het is gewoon een feit dat het unitaire België een Belgique à papa was waarin Nederlandstaligen de facto genegeerd, vernederd en geschoffeerd werden aan de lopende band. Het is me echt een raadsel hoe je daar voorstander van kan zijn. De enige manier waarop een België unitair kan zijn is door het afschaffen van alarmbelprocedures en andere belachelijke vergrendelingen die ons staatsbestel kent, inclusief de invoering van een kieskring die het volledige land overspant. Ik betwijfel dat Bouchez het daar mee eens is, laat staan onze vrienden van PS, Ecolo of Madame Non en aanhang.

    En dan vinden sommige mensen het raar dat mensen niet Belgicistisch zijn... Waarop zou je trots zijn, hoe meer ik lees over de geschiedenis van België hoe minder "België" me kan schelen. Ik ben geen Vlaams-nationalist en het vendelzwaaien en de Vlaamse canon zal me een worst wezen. Maar ik weet wel dat België wat mij betreft kan barsten als het niet anders kan.

    Aanvulling: ik weet dat in mijn voorstel voor een unitaire staat Nederlandstaligen ook hun "bescherming" zouden verliezen tov de Franstalige meerderheid in Brussel... Maar dat kan me ook weinig schelen. Dat stelt sowieso weinig voor t.o.v. de voordelen die Franstaligen hebben in het federaal stelsel en het is niet dat ik veel merk van die bescherming. Ik heb gestudeerd in Brussel om m'n blik te verruimen i.p.v. in het veilige Leuven, maar mijn idee van Franstaligen die geen woord Nederlands willen spreken - zelfs tot bij de NMBS aan toe - is enkel versterkt in de jaren.
    _/﹋\_
    (҂`_´)
    <,︻╦╤─ ҉ - -
    _/﹋\_

  6. #936
    Sir.Killalot's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/09/02
    Locatie
    Brugge
    Berichten
    14.710
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    407/547
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Vinceness Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    In theorie wel, maar als de politieke tegenstellingen zo groot zijn, lijkt een unitair systeem mij heel veraf te zijn. Ik heb het niet over links vs. rechts, maar gewoon het feit dat de Vlamingen en Walen geen fraai beeld van elkaar hebben en zich (als ik Facebook en HLN comments zo eens bekijk) steeds minder schamen om daar voor uit te komen. Je zit ook met het risico dat bij een unitaire staat de provincies eigenlijk de (administratieve) functie van de gewesten en gemeenschappen gaan overnemen. Om dan nog maar te zwijgen over het feit dat je dan ook vasthangt aan een soort van Senaat, maar dan waarschijnlijk met provinciale verkozenen en niet op basis van de deelstaten. In een unitaire staat is een Senaat (of variant erop) gewoon nuttiger (daarom niet noodzakelijk) als systeem om ervoor te zorgen dat bepaalde gebieden/groepen niet getroffen worden door beleidsmaatregelen die door andere groepen/gebieden worden doorgevoerd. Bij confederalisme valt dat eigenlijk volledig weg, omdat er zo beperkte overlap is.

    Het confederalisme zal inderdaad ook nieuwe problemen met zich meebrengen, maar ik denk dat een unitair België dat evengoed zal doen. Verandering brengt altijd problemen en vraagstukken met zich mee. Ik vind dat op zich dan ook een slechte maatstaf om het ene alternatief boven het andere te verkiezen. De meeste problemen die je overigens aanhaalt voor een confederaal systeem (Vlamingen die in Brussel werken, hoe presenteren op internationaal vlak) zijn ook gewoon problemen die we in de huidige situatie ook al hebben (verschillende inschrijvingstaksen voor wagens naargelang aan welke grens van het gewest je woont, welke klimaatminister sturen we naar COP?). Ik zou confederalisme dan ook niet echt zien als "we lossen problemen op", maar eerder "we maken af waar we aan begonnen zijn." Een unitaire staat is zoveel als toegeven dat je zes staatshervormingen voor niks gedaan hebt. Intellectueel misschien geen foute keuze, maar dat vereist toch een soort politieke moed die ik geen van beide landshelften toeschrijf.
    Ik zie een unitair België ook niet als het land van melk en honing, uiteraard brengt dat ook weer nieuwe (of oude) problemen met zich mee. En ik ben er me echt wel van bewust (net als Bouchez trouwens) dat het voorlopig een utopisch ideaal is, want het vereist inderdaad gigantische politieke moed. Niet alleen om toe te geven dat je jaren fout zat, maar ook om 75% van alle politieke postjes af te schaffen, om vanaf dan met alle kiezers rekening te moeten houden en om niet te verzanden in de oude tegenstellingen van zowel het oude unitaire België als van het huidige federale.

    En @lothieriel1996, er roept dan ook niemand op tot het oude unitaire België. Dat België bestaat al 50 jaar niet meer. Maar een unitair België waar je die problemen uit het verleden (wafelijzerpolitiek, alarmbelprocedures, gebrekkige tot onbestaande tweetaligheid, ...) in het verleden laat, daar kan je - al geef ik toe, je moet er wel even je utopische bril voor opzetten - toch moeilijk tegen zijn?

    En op zich vind ik het toch enkel maar een utopie omdat onze politici vastgeroest zijn in hun tegenstellingen en hun egelstellingen. Ik ben er van overtuigd dat een unitaire centrumpartij met een sterk verhaal en met het talent van een De Wever aan het hoofd wel eens heel succesvol zou kunnen zijn en dat over de beide taalgrenzen heen.
    Laatst gewijzigd door Sir.Killalot; 24 januari 2020 om 14:09

  7. #937
    mrc's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/04/03
    Locatie
    Alken
    Berichten
    848
    iTrader
    8 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    32/52
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sir.Killalot Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

    En op zich vind ik het toch enkel maar een utopie omdat onze politici vastgeroest zijn in hun tegenstellingen en hun egelstellingen. Ik ben er van overtuigd dat een unitaire centrumpartij met een sterk verhaal en met het talent van een De Wever aan het hoofd wel eens heel succesvol zou kunnen zijn en dat over de beide taalgrenzen heen.
    Is zo'n partij niet even utopisch ? Over wat ze willen zijn de politieke families in vlaanderen en wallonie het nog wel enigzinds eens, maar over hoe ze dat willen bereiken zijn er toch nog vrij grote verschillen.
    Bovendien zal het altijd wel even schrikken zijn voor ofwel de vlaming ofwel de waal wat er voorgesteld wordt. Zeker op economisch vlak (het "hoe") verschillen de waalse programmapunten dag en nacht van de vlaamse. Hoe ga je dan een programma schrijven dat voor beide taalgroepen aanvaardbaar overkomt én waarbij je als centrumpartij genoeg stemmen weghaalt bij andere partijen ?

    In een unitair belgie kan je dan enkel federaal stemmen (op alle partijen) en worden zetels federaal uit één grote pot verdeeld ? Dat gaat nogal zwaar verteerbaar zijn voor onze zuiderburen vrees ik. Gewoon omdat ze met minder zijn. Als je de famillies samenvoegt, is het iets lichter op de maag.

    Om de cijfers van 2019 erbij te nemen:
    De socialisten (PS en sp.a) samen haalden dan: 1096657 stemmen / 16,2%
    De liberalen (MR en O-VLD): 1092159 stemmen / 16,1%
    De Christendemocraten (cdH en CD&V): 853381 stemmen / 12,6%
    De Groenen (Ecolo en Groen): 830288 / 12,2%
    N-VA: 1086787 stemmen / 16%
    VB: 810177 stemmen / 12%
    extreemlinks (PTPVDA): 548621 stemmen / 8,6%

    Die cijfers op zich vallen goed mee voor de centrumpartijen, met groen erbij zitten ze aan een 57% van alle stemmen, wat zeker werkbaar is. Maar dan moeten ze elkaar kunnen vinden, geen sinecure als je kijkt naar de huidige onderhandelingen.
    Procentueel gaat in dat systeem een 10% van de stemmen naar partijen die geen kiesdrempel halen, wat dus in het voordeel is van de grootste partijen. N-VA en VB

    Maar bon, om dus terug te komen op de unitaire centrumpartij: die partij moet dan centrum genoeg zijn om de waalse kiezers ervan te overtuigen en tegelijkertijd er toch in slagen om van die kleine 40% N-VA + VB + PTB/PVDA stemmen te gaan wegsnoepen. Dat lijkt mij nogal onbegonnen werk.

    Waarbij ik niet wil zeggen dat N-VA een extremistische parij is zoals VB of PTV/PVDA, maar wel dat het geen centrumpartij is die zowel in vlaanderen als wallonie een sterke aanhang heeft. Die unitaire partij waar je over spreekt is idealiter een partij waar beide taalhelften zich achter kunnen scharen veronderstel ik ? Vandaar dat je bij N-VA dus stemmen moet weghalen.
    Control your life through insanity

  8. #938
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    9.708
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    953/1146
    Dat lijkt me zeker niet utopisch, aangezien die beschrijving van Sir.Killalot bijna volledig klopt met de CD&V onder Dehaene. Niet toevallig de motor achter de laatste grote staatshervorming.
    ❀❀❀Jawel, 9lives loopt ook dit jaar weer voor Kom Op Tegen Kanker!❀❀❀
    En we rekenen op JOU om het doel te bereiken! Vele kleintjes maken een grote!
    (Met de bijbehorende meet)

    Storten kan hier, vanaf 40€ is het aftrekbaar: https://www.100kmrun.be/team/9lives

  9. #939
    beryl's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/11/03
    Locatie
    Brussel
    Berichten
    3.395
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    389/445
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sir.Killalot Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik zie een unitair België ook niet als het land van melk en honing, uiteraard brengt dat ook weer nieuwe (of oude) problemen met zich mee. En ik ben er me echt wel van bewust (net als Bouchez trouwens) dat het voorlopig een utopisch ideaal is, want het vereist inderdaad gigantische politieke moed. Niet alleen om toe te geven dat je jaren fout zat, maar ook om 75% van alle politieke postjes af te schaffen, om vanaf dan met alle kiezers rekening te moeten houden en om niet te verzanden in de oude tegenstellingen van zowel het oude unitaire België als van het huidige federale..
    Met alle kiezers rekening houden is een onmogelijke opdracht die er meestal toe leidt dat er gewoon geen beleid gevoerd wordt. Als je wil dat er met zoveel mogelijk kiezers rekening gehouden wordt is het net beter om bevoegdheden en verkiezingen naar een zo laag mogelijk niveau te pushen, dat garandeert dat de groep kiezers zo homogeen mogelijk is dat de de bestuursbeslissingen zo weinig mogelijk ingaan tegen wat de kiezers waarover ze beslissen willen.

    Het afschaffen van gewesten en gemeenschappen heeft veel kans ervoor te zorgen dat Walen verplicht zullen worden een economisch liberaler beleid te voeren door het numeriek overwicht van Vlamingen, iets wat ze duidelijk niet willen. Terwijl ze hun beleid nu voor een deel wel zelf kunnen bepalen en er dus duidelijk wel rekening gehouden wordt met de Waalse kiezers. Het aantal mensen dat zich kan vinden in het beleid van de overheid zou dalen, niet stijgen.

  10. #940
    Renegadexxripxx's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/07
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    9.558
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    100/222
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door beryl Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Met alle kiezers rekening houden is een onmogelijke opdracht die er meestal toe leidt dat er gewoon geen beleid gevoerd wordt. Als je wil dat er met zoveel mogelijk kiezers rekening gehouden wordt is het net beter om bevoegdheden en verkiezingen naar een zo laag mogelijk niveau te pushen, dat garandeert dat de groep kiezers zo homogeen mogelijk is dat de de bestuursbeslissingen zo weinig mogelijk ingaan tegen wat de kiezers waarover ze beslissen willen.

    Het afschaffen van gewesten en gemeenschappen heeft veel kans ervoor te zorgen dat Walen verplicht zullen worden een economisch liberaler beleid te voeren door het numeriek overwicht van Vlamingen, iets wat ze duidelijk niet willen. Terwijl ze hun beleid nu voor een deel wel zelf kunnen bepalen en er dus duidelijk wel rekening gehouden wordt met de Waalse kiezers. Het aantal mensen dat zich kan vinden in het beleid van de overheid zou dalen, niet stijgen.
    Dat hangt af van welke budgetten ze ter beschikking gaan hebben.

  11. #941
    beryl's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/11/03
    Locatie
    Brussel
    Berichten
    3.395
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    389/445
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dat hangt af van welke budgetten ze ter beschikking gaan hebben.
    Een unitair systeem veronderstelt dat ze geen budgetten meer hebben, want dat er geen Wallonië en Vlaanderen meer is. Budgetten worden dan op Belgisch niveau beheerd en in een unitair België zouden Vlamingen meer macht hebben dan Walen.

  12. #942
    Renegadexxripxx's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/07
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    9.558
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    100/222
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door beryl Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Een unitair systeem veronderstelt dat ze geen budgetten meer hebben, want dat er geen Wallonië en Vlaanderen meer is. Budgetten worden dan op Belgisch niveau beheerd en in een unitair België zouden Vlamingen meer macht hebben dan Walen.
    We gaan er van uit dat er dan geld zal gaan in functie van de behoeften, niet in functie van de macht die men heeft. Want dat zou dan al een slecht begin zijn. En uiteindelijk zijn de budgetten die je ergens moet investeren niet enkel afhankelijk van personen maar ook van de oppervlakte van de regio en andere karakteristieken.

    Dat is namelijk het enorme voordeel dat de walen er kunnen uit puren. Bij confederalisme gaan de Vlamingen er alles aan doen om zoveel mogelijk budget bij hen te houden alsof de macht volledig bij hen ligt.

  13. #943
    beryl's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/11/03
    Locatie
    Brussel
    Berichten
    3.395
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    389/445
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    We gaan er van uit dat er dan geld zal gaan in functie van de behoeften, niet in functie van de macht die men heeft. Want dat zou dan al een slecht begin zijn. En uiteindelijk zijn de budgetten die je ergens moet investeren niet enkel afhankelijk van personen maar ook van de oppervlakte van de regio en andere karakteristieken.

    Dat is namelijk het enorme voordeel dat de walen er kunnen uit puren. Bij confederalisme gaan de Vlamingen er alles aan doen om zoveel mogelijk budget bij hen te houden alsof de macht volledig bij hen ligt.
    De budgetten gaan naar waar de regering wil dat ze gaan, die gaan uiteraard niet zeggen "alles naar Vlaanderen" maar de budgetten gaan niet ingezet kunnen worden zoals de Walen nu willen dat het gebeurd volgens hun huidige stemgedrag. Als een economische meer liberale insteek, onder invloed van de het numeriek overwicht van Vlamingen in België, van toepassing wordt, dan zal dat in een unitair België totaal niet meer beperkt worden tot Vlaanderen zoals nu wel deels het geval is. Ook Walen gaan onder die meer liberale regering moeten leven met kleinere overheidsbudgetten, strengere sociale zekerheid enzovoort.

    Ik vermoed trouwens ook dat het heel moeilijk zou zijn om de beschuldigingen te vermijden dat Vlaanderen wordt voorgetrokken in zo'n unitair België. Elke maatregel zou verklaard worden in het licht van de Vlaanderen-Wallonie tegenstelling net omdat we op heel at vlakken politiek echt geen homogene bevolkingen meer zijn. Want een economisch beleid met minder nadruk op sociale zekerheid zal hoe dan ook de Walen geld kosten (en dus Vlamingen rijker maken).

  14. #944
    Renegadexxripxx's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/07
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    9.558
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    100/222
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door beryl Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    De budgetten gaan naar waar de regering wil dat ze gaan, die gaan uiteraard niet zeggen "alles naar Vlaanderen" maar de budgetten gaan niet ingezet kunnen worden zoals de Walen nu willen dat het gebeurd volgens hun huidige stemgedrag. Als een economische meer liberale insteek, onder invloed van de het numeriek overwicht van Vlamingen in België, van toepassing wordt, dan zal dat in een unitair België totaal niet meer beperkt worden tot Vlaanderen zoals nu wel deels het geval is. Ook Walen gaan onder die meer liberale regering moeten leven met kleinere overheidsbudgetten, strengere sociale zekerheid enzovoort.

    Ik vermoed trouwens ook dat het heel moeilijk zou zijn om de beschuldigingen te vermijden dat Vlaanderen wordt voorgetrokken in zo'n unitair België. Elke maatregel zou verklaard worden in het licht van de Vlaanderen-Wallonie tegenstelling net omdat we op heel at vlakken politiek echt geen homogene bevolkingen meer zijn. Want een economisch beleid met minder nadruk op sociale zekerheid zal hoe dan ook de Walen geld kosten (en dus Vlamingen rijker maken).
    Maar dan ga je uit van de tegenstelling liberaal - sociaal. dat die in het voordeel van het economisch rechts valt en die is er niet.
    economisch rechts : De liberalen (MR en O-VLD): 1092159 stemmen / 16,1% + N-VA: 1086787 stemmen / 16% -> 32%
    economisch links : De socialisten (PS en sp.a) samen haalden dan: 1096657 stemmen / 16,2% + De Groenen (Ecolo en Groen): 830288 / 12,2% + VB: 810177 stemmen / 12%
    + extreemlinks (PTPVDA): 548621 stemmen / 8,6% -> 49%

  15. #945
    Vinceness's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/09/12
    Locatie
    Gent
    Berichten
    2.116
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    216/347
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door beryl Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik vermoed trouwens ook dat het heel moeilijk zou zijn om de beschuldigingen te vermijden dat Vlaanderen wordt voorgetrokken in zo'n unitair België. Elke maatregel zou verklaard worden in het licht van de Vlaanderen-Wallonie tegenstelling net omdat we op heel at vlakken politiek echt geen homogene bevolkingen meer zijn. Want een economisch beleid met minder nadruk op sociale zekerheid zal hoe dan ook de Walen geld kosten (en dus Vlamingen rijker maken).
    In feite zou je daar in een unitair België net niks (of weinig) van merken, aangezien de grootste pot belastingen toch al federaal wordt geind. Het verschil dat je hier aangeeft, zal een pak uitgesprokener zijn bij een confederaal België, aangezien de stevige sociale zekerheid waar de Walen blijven op stemmen een federale materie is, en dus voornamelijk met federale middelen wordt bekostigd. Als die enkel op de kap van het gewest valt, zal Wallonië minder middelen hebben om dit te doen, waardoor je twee scenario's krijgt: Wallonië moet snoeien in zijn sociale zekerheid, of de Walen moeten meer belastingen betalen om hetzelfde systeem draaiende te houden.

Pagina 63 van 91 Eerste ... 135359606162636465666773 ... Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen