1. #871
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Voor degenen die denken dat een nieuw Paars-Groen avontuur een goed idee zou zijn: https://www.hln.be/geld/economie/fin...tuur~a15a64ef/

    De factuur wordt nu nog steeds betaald, en ondertussen betalen we via onze belastingen nog steeds die kwal van een Verhofstad in zijn duurbetaalde, EU-pensioenbaantje.
    Zou het N-VA beïnvloeding van de VRT zijn wanneer we Verhofstad als hij ooit nog eens komt opdraven bij de VRT in De Zevende Dag, De Afspraak (op Vrijdag) of eender welk ander programma, hier eens échte kritische vragen over stellen?
    no votes  

  2. #872
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    88/510
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Voor degenen die denken dat een nieuw Paars-Groen avontuur een goed idee zou zijn: https://www.hln.be/geld/economie/fin...tuur~a15a64ef/

    De factuur wordt nu nog steeds betaald, en ondertussen betalen we via onze belastingen nog steeds die kwal van een Verhofstad in zijn duurbetaalde, EU-pensioenbaantje.
    Zou het N-VA beïnvloeding van de VRT zijn wanneer we Verhofstad als hij ooit nog eens komt opdraven bij de VRT in De Zevende Dag, De Afspraak (op Vrijdag) of eender welk ander programma, hier eens échte kritische vragen over stellen?
    Beetje flauw om dat ze zien als een EU-pensioenbaantje, dat is echt wel een hardwerkende mens.
    Maar bedoel je dat het gebouw te goedkoop verkocht werd of dat het nooit mocht verkocht worden?
    no votes  

  3. #873

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by paradijsappel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Beetje flauw om dat ze zien als een EU-pensioenbaantje, dat is echt wel een hardwerkende mens.
    Maar bedoel je dat het gebouw te goedkoop verkocht werd of dat het nooit mocht verkocht worden?
    De sell and lease back was van in het begin al een miskleun waar heel veel kritiek op kwam ook van experten.
    Gewoon feit dat zo'n gebouw op zo'n locatie voor maar 272 miljoen werd verkocht met dan nog een torenhoge huur ervoor te betalen.
    37miljoen per jaar voor een gebouw dat je zelf hebt verkocht voor maar 272 miljoen.
    no votes  

  4. #874
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by paradijsappel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Beetje flauw om dat ze zien als een EU-pensioenbaantje, dat is echt wel een hardwerkende mens.
    Maar bedoel je dat het gebouw te goedkoop verkocht werd of dat het nooit mocht verkocht worden?
    @ Verhofstad
    Hardwerkende mens... dank u wel. Ik was al de hele voormiddag een beetje depri, maar nu heb ik toch eens goed kunnen lachen. Tenzij hard werken in jouw woordenboek synoniem is voor zelf verrijken, arrogant politieke ideeën prediken waarvoor hij absoluut niet het draagvlak bijeen kan krijgen, en af en toe nog de arrogantie zelve komen uithangen in Belgische politieke praatprogramma's.
    Al die EU-politici zijn sowieso al overbetaald, maar dat we nog toelaten dat lokale politici zoals een Verhofstadt daar na hun einde loopbaan in de lokale politiek, daar nog decennia lang kunnen gaan zetelen maakt gewoon héél dat systeem nog meer ten schande. Ik zou graag een ontluizingsperiode zien waarbij dergelijke politici gedurende 10 jaar na hun lokale loopbaan, niet meer welkom zijn op EU-niveau.
    Maak ook geen illusies: Verhofstad zit daar niet in de eerste plaats omdat hij in België nog veel steun heeft, maar omdat door de manier waarop Europese zetels verdeelt worden bij de verkiezingen en een groep vastgeroeste restkiezers die nog steeds voor de VLD stemmen, krijgt hij die gewoon cadeau van zijn partij als dank voor bewezen diensten.

    @ Financieëntoren
    Dat gebouw had nooit verkocht moeten worden, zelfs al had de renovatie en de verwijdering van de asbest véél geld gekost, dan nog is het compleet achterlijk om dergelijk vastgoed in het centrum van Brussel te verkopen, zelfs al zou de verkoop wél winstgevend geweest zijn. Quod non, want op de lange termijn zullen we véél meer betaald hebben, dan dat het heeft opgebracht.
    1 members found this post helpful.  

  5. #875
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    167/426
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De sell and lease back was van in het begin al een miskleun waar heel veel kritiek op kwam ook van experten.
    Gewoon feit dat zo'n gebouw op zo'n locatie voor maar 272 miljoen werd verkocht met dan nog een torenhoge huur ervoor te betalen.
    37miljoen per jaar voor een gebouw dat je zelf hebt verkocht voor maar 272 miljoen.
    Het is natuurlijk moeilijk om een goede prijs te krijgen voor iets, wanneer uw tegenstrever weet dat het moet verkocht worden om een put te dichten.

    En belangrijker dat het geld om ineens 300miljoen te steken in een renovatie er niet is. Ik dacht dat die 300miljoen het jaarbudget was van 3 jaar voor de regie der gebouwen. Voor wat betreft investerings en renovatiewerken natuurlijk.

    Maar ja wat doe je wanneer je 1001 zaken wilt vernieuwen en het geld niet hebt... Dan stel je het uit naar de toekomst he. En het is redelijk moeilijk om 20 Jaar in de toekomst te kijken. Voor hetzelfde geld was de bureau prijs gestegen en dan was het een gouden zaak geweest... Blijf het makkelijke kritiek vinden die gebaseerd is op hindsight.

    Knight, Ik ben akkoord dat het nooit verkocht had mogen worden. Maar uiteindelijk is dat een ideologische beslissing. Liberalen zullen zeggen dat je dat moet overlaten aan de vrije markt, aangezien die efficiënter etc zijn. Sossen zullen zeggen dat je eigendom niet moet verkopen. Mja als je de sinterklaas wilt uithangen moet je het geld ergens vandaan halen. Wat het probleem is bij de huidige regeringsvorming... Je hebt geen Dehaene die een surplus heeft gecreëerd... Je hebt een Michel en NVA die een gat hebben gecreëerd.
    Last edited by Renegadexxripxx; 22-01-2020 at 14:34.
    no votes  

  6. #876

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Geen hindsight als er al kritiek was sinds het begin.

    https://www.gva.be/cnt/oid444309/arc...n-aangevochten

    'Op die operaties kwam veel kritiek, onder meer van het Rekenhof'

    Het was al direct duidelijk dat het 1 van de slechtste zetten was.
    no votes  

  7. #877
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is natuurlijk moeilijk om een goede prijs te krijgen voor iets, wanneer uw tegenstrever weet dat het moet verkocht worden om een put te dichten.

    En belangrijker dat het geld om ineens 300miljoen te steken in een renovatie er niet is. Ik dacht dat die 300miljoen het jaarbudget was van 3 jaar voor de regie der gebouwen. Voor wat betreft investerings en renovatiewerken natuurlijk.

    Maar ja wat doe je wanneer je 1001 zaken wilt vernieuwen en het geld niet hebt... Dan stel je het uit naar de toekomst he. En het is redelijk moeilijk om 20 Jaar in de toekomst te kijken. Voor hetzelfde geld was de bureau prijs gestegen en dan was het een gouden zaak geweest... Blijf het makkelijke kritiek vinden die gebaseerd is op hindsight.
    Dan zoek je geld bij een partner die er een redelijke prijs voor wil geven. Dat was een contract waar alle variabelen gekend waren. De koopprijs lag vast, de renovatie lag vast , de lange termijn looptijd en prijs van de huur lag vast. Het was op dat vlak een heel transparante deal, de impact van economische toekomstige omstandigheden die je niet kan voorspellen was laag. Dat je dan als overheid zo'n deal tekent wijst op incompetentie of vriendjespolitiek/corruptie, en aangezien er een gerechtelijk onderzoek naar de transactie loopt vermoed dat ik dat het eerder corruptie zal zijn.
    no votes  

  8. #878

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    73/259
    Ik ben in de war door het gebruik van het begrip sale and lease backoperatie. Bij een leasing heeft de leasingnemer de optie tot aankoop (enkel nog een restwaarde te betalen) op het einde van de leasingovereenkomst. En dus eveneens bij een sale and lease backoperatie. In principe is het niets meer dan een soort financiering. De waarde van hetgeen je least blijft volledig in de boekhouding staan.

    In dit geval gaat het om een verkoop en het aangaan van een huurovereenkomst, waarbij er geen optie tot terugkoop mogelijk is (zo wordt het toch voorgesteld). In dit geval staat de onderliggende waarde ervan niet in de boeken, en wordt de huur als een kost genoteerd.
    no votes  

  9. #879
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    167/426
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dan zoek je geld bij een partner die er een redelijke prijs voor wil geven. Dat was een contract waar alle variabelen gekend waren. De koopprijs lag vast, de renovatie lag vast , de lange termijn looptijd en prijs van de huur lag vast. Het was op dat vlak een heel transparante deal, de impact van economische toekomstige omstandigheden die je niet kan voorspellen was laag. Dat je dan als overheid zo'n deal tekent wijst op incompetentie of vriendjespolitiek/corruptie, en aangezien er een gerechtelijk onderzoek naar de transactie loopt vermoed dat ik dat het eerder corruptie zal zijn.
    85k was een normale prijs voor een appartement in het centrum 15j geleden, nu vraagt men er 185k voor en wordt het zonder problemen verkocht Zie voiorbeeld Franz in een andere thread. Wie zou 20 jaar geleden verwacht hebben dat de interest op 1.5% ligt?

    Het is dus niet zo eenduidig.. Maar hindsight maakt het altijd simpel...
    no votes  

  10. #880

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    85k was een normale prijs voor een appartement in het centrum 15j geleden, nu vraagt men er 185k voor en wordt het zonder problemen verkocht Zie voiorbeeld Franz in een andere thread. Wie zou 20 jaar geleden verwacht hebben dat de interest op 1.5% ligt?

    Het is dus niet zo eenduidig.. Maar hindsight maakt het altijd simpel...
    MAAR het is geen hindsight als er al direct kritiek was van oppositie, experten EN REKENHOF dat het een heel slechte deal is dat de staat heel veel geld kost.
    Het komt nu weer boven omdat de toren wordt doorverkocht voor recordbedrag.
    no votes  

  11. #881
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    85k was een normale prijs voor een appartement in het centrum 15j geleden, nu vraagt men er 185k voor en wordt het zonder problemen verkocht Zie voiorbeeld Franz in een andere thread. Wie zou 20 jaar geleden verwacht hebben dat de interest op 1.5% ligt?

    Het is dus niet zo eenduidig.. Maar hindsight maakt het altijd simpel...
    Het is 185.000 geven en onmiddellijk vastleggen met de verkoper dat ie daarna het appartement terug huurt voor 30 jaar aan 25.000 per jaar. Uiteraard neemt dat niet alle onzekerheid weg maar je moet geen econoom zijn of financieel expert om in te zien dat je in deze transactie liever de koper dan de verkoper bent. Zelfs al waren de prijzen niets gestegen en was de intrest nog steeds dezelfde was het nog een goede deal geweest voor de koper, tegen de wijziging van de rente had hij zich zelfs makkelijk kunnen hedgen voor een kost die deze transactie niet kan verklaren. 30 jaar is bovendien voor kantoren zowat de levensduur, dus wat de kantoorprijzen doen heeft niet echt een impact op de eigenaar. Enkel de grondprijs kan variëren, maar da's uiteindelijk maar een klein deel van de investering (en het risico dat dat waardeloos gaat worden in hartje Brussel is ook echt wel miniem.)

    edit: en wat bassie zegt uiteraard. De kritiek was er meteen, het staat bovendien bijna vast dat het om een omkopingszaak gaat. Dat heeft de rechter zelf gezegd in het proces, alleen was er te weinig bewijs om specifieke beschuldigden te veroordelen. Er zijn sterke aanwijzingen dat Rik Daems van Open Vld of zijn omgeving betrokken was.
    Last edited by beryl; 22-01-2020 at 15:47.
    no votes  

  12. #882
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    88/510
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    @ Verhofstad
    Hardwerkende mens... dank u wel. Ik was al de hele voormiddag een beetje depri, maar nu heb ik toch eens goed kunnen lachen. Tenzij hard werken in jouw woordenboek synoniem is voor zelf verrijken, arrogant politieke ideeën prediken waarvoor hij absoluut niet het draagvlak bijeen kan krijgen, en af en toe nog de arrogantie zelve komen uithangen in Belgische politieke praatprogramma's.
    Al die EU-politici zijn sowieso al overbetaald, maar dat we nog toelaten dat lokale politici zoals een Verhofstadt daar na hun einde loopbaan in de lokale politiek, daar nog decennia lang kunnen gaan zetelen maakt gewoon héél dat systeem nog meer ten schande. Ik zou graag een ontluizingsperiode zien waarbij dergelijke politici gedurende 10 jaar na hun lokale loopbaan, niet meer welkom zijn op EU-niveau.
    Maak ook geen illusies: Verhofstad zit daar niet in de eerste plaats omdat hij in België nog veel steun heeft, maar omdat door de manier waarop Europese zetels verdeelt worden bij de verkiezingen en een groep vastgeroeste restkiezers die nog steeds voor de VLD stemmen, krijgt hij die gewoon cadeau van zijn partij als dank voor bewezen diensten.

    @ Financieëntoren
    Dat gebouw had nooit verkocht moeten worden, zelfs al had de renovatie en de verwijdering van de asbest véél geld gekost, dan nog is het compleet achterlijk om dergelijk vastgoed in het centrum van Brussel te verkopen, zelfs al zou de verkoop wél winstgevend geweest zijn. Quod non, want op de lange termijn zullen we véél meer betaald hebben, dan dat het heeft opgebracht.
    Je hele uitleg tegen Verhofstadt heeft niks te maken met wat je eerst zei, dus ik ga daar verder niet meer op in gaan.
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De sell and lease back was van in het begin al een miskleun waar heel veel kritiek op kwam ook van experten.
    Gewoon feit dat zo'n gebouw op zo'n locatie voor maar 272 miljoen werd verkocht met dan nog een torenhoge huur ervoor te betalen.
    37miljoen per jaar voor een gebouw dat je zelf hebt verkocht voor maar 272 miljoen.
    Ik ga dat niet tegenspreken hoor, dit is de belastingbetaler zijn geld door ramen en deuren gooien. Het komt wel vaker voor dat politiekers de mening van experts in de wind slaan, ik vraag me af hoe je daar tegen optreedt? Ze kunnen dan wel electoraal afgestraft worden maar dat is geen zekerheid en dan is het toch al lang te laat.
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    edit: en wat bassie zegt uiteraard. De kritiek was er meteen, het staat bovendien bijna vast dat het om een omkopingszaak gaat. Dat heeft de rechter zelf gezegd in het proces, alleen was er te weinig bewijs om specifieke beschuldigden te veroordelen. Er zijn sterke aanwijzingen dat Rik Daems van Open Vld of zijn omgeving betrokken was.
    Als je Wikipedia mag geloven dan heeft hij ook wat andere fratsen uitgehaald, zo heeft hij oa. de telecomfrequenties veel te goedkoop verkocht... Hij is wel nog altijd actief in de politiek.
    no votes  

  13. #883

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    145/675
    En electrabel verkocht. Allemaal leuke fratsen waar we de dag van vandaag nog voor mogen betalen. Maar verhofstadt is een toffe pe natuurlijk.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes  

  14. #884

    Registered
    18/07/02
    Posts
    327
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    6/13
    Verkoop ambassade Tokio

    https://www.nieuwsblad.be/cnt/ge32abb8p

    Plunderen pensioenfonds Belgacom, Antwerpse haven, NMBS, Belgocontrol, Brussels Airport

    https://www.tijd.be/politiek-economi...d/9988723.html

    Verkoop Suez/Electrabel

    https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf06102006_044
    If sex doesn't scare the cat, you're not doing it right
    1 members found this post helpful.  

  15. #885

    Registered
    18/07/02
    Posts
    327
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    6/13
    Verkoop ambassade Tokio

    https://www.nieuwsblad.be/cnt/ge32abb8p

    Plunderen pensioenfonds Belgacom, Antwerpse haven, NMBS, Belgocontrol, Brussels Airport

    https://www.tijd.be/politiek-economi...d/9988723.html

    Verkoop Suez/Electrabel

    https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf06102006_044
    If sex doesn't scare the cat, you're not doing it right
    1 members found this post helpful.  

  16. #886
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by paradijsappel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je hele uitleg tegen Verhofstadt heeft niks te maken met wat je eerst zei, dus ik ga daar verder niet meer op in gaan.

    Ik ga dat niet tegenspreken hoor, dit is de belastingbetaler zijn geld door ramen en deuren gooien. Het komt wel vaker voor dat politiekers de mening van experts in de wind slaan, ik vraag me af hoe je daar tegen optreedt? Ze kunnen dan wel electoraal afgestraft worden maar dat is geen zekerheid en dan is het toch al lang te laat.

    Als je Wikipedia mag geloven dan heeft hij ook wat andere fratsen uitgehaald, zo heeft hij oa. de telecomfrequenties veel te goedkoop verkocht... Hij is wel nog altijd actief in de politiek.
    Het is volgens mij echt wel hallucinant met wat corrupte politiekers kunnen wegkomen in de Belgische politiek. Open-vld met al hun duistere sale en lease back contracten, Tom Meeus in Antwerpen, Fientje Moerman. Moest je zo'n dingen uithalen in het bedrijfsleven mag je je twee handen kussen als ze je gewoon ontslaan en je geen proces aandoen, maar in de Belgische politiek is het vaak zelfs geen hindernis voor je verdere carrière.
    1 members found this post helpful.  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in