Pagina 53 van 97 Eerste ... 34349505152535455565763 ... Laatste
  1. #781
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    9.747
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    957/1150
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KerberosX Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    En zoals steeds ga je weer "off the rails" op een detail en negeer je de fundamentele discussie
    Ik weet echt niet wat hier het detail zou zijn, hoor Jij hebt het over een flat fee, ik ook. Reageer eens op de argumenten in plaats van op de man.
    Je geeft aan dat iemand die meer verdient, daar meer aan over moet houden. Maar dat hij daarna ook nog eens meer ondersteund moet worden dmv zijn pensioen. Dat noem ik 2x beloond. En ja, die heeft waarschijnlijk iets harder gewerkt. Maar doen alsof iedereen die minder verdient minder gewerkt heeft en andersom, is gewoon fout.

    Je kijkt naar enkele uitwassen, en doet alsof dat het hele systeem is. Dat is niet zo. Je noemt iets onrechtvaardig (zoals ik zei: alleen als je rechtvaardigheid gelijkstelt aan individueel zo veel mogelijk binnenrijven) , maar wat jij voorstelt is op een heel andere manier onrechtvaardig.
    ❀❀❀Jawel, 9lives loopt ook dit jaar weer voor Kom Op Tegen Kanker!❀❀❀
    En we rekenen op JOU om het doel te bereiken! Vele kleintjes maken een grote!
    (Met de bijbehorende meet)

    Storten kan hier, vanaf 40€ is het aftrekbaar: https://www.100kmrun.be/team/9lives

  2. #782
    Sylverscythe's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/12/03
    Berichten
    3.985
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    668/1186
    Tja als je ouders je opleiding hebben verkloot en je hierdoor je volledige potentieel niet hebt kunnen benutten, denk bv. geen diploma middelbaar onderwijs, begin je overal met een gigantische achterstand. Het lijkt mij dat je daar als kind ook niet voor kiest, maar in een systeem waar iedereen voor eigen profijt werkt ben je dan wel veel slechter af dan iemand met dezelfde capaciteiten die in een "normaal" gezin opgroeide.

    Er bestaan landen met een vlaktaks, ik dacht dat Rusland zo werkte. Gigantische kloof tussen arm en rijk dacht ik.

    Het is een beetje de typische opmerking die komt uit een bevoorrechte positie hé, waarom moet ik zoveel afgeven voor al die "profiteurs"? Mijn probleem daarmee is dat mensen die het goed hebben dit veel meer aan eigen capaciteiten dan aan externe factoren wijten (geluk zeg maar). "Als ik het kan waarom dan niet iedereen?" Tot je eens nagaat hoeveel "handicaps" de typische kansarme meedraagt die niet aan hemzelf liggen. In de VS is er ook veel minder "pamperen", als sukkelaar zou ik liever in Europa wonen. Als succesvolle persoon met een carrière ben je daar natuurlijk beter af (zolang je gezond bent toch).
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.

  3. #783
    Renegadexxripxx's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/07
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    9.567
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    100/222
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Loser Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik weet echt niet wat hier het detail zou zijn, hoor Jij hebt het over een flat fee, ik ook. Reageer eens op de argumenten in plaats van op de man.
    Je geeft aan dat iemand die meer verdient, daar meer aan over moet houden. Maar dat hij daarna ook nog eens meer ondersteund moet worden dmv zijn pensioen. Dat noem ik 2x beloond. En ja, die heeft waarschijnlijk iets harder gewerkt. Maar doen alsof iedereen die minder verdient minder gewerkt heeft en andersom, is gewoon fout.

    Je kijkt naar enkele uitwassen, en doet alsof dat het hele systeem is. Dat is niet zo. Je noemt iets onrechtvaardig (zoals ik zei: alleen als je rechtvaardigheid gelijkstelt aan individueel zo veel mogelijk binnenrijven) , maar wat jij voorstelt is op een heel andere manier onrechtvaardig.
    Dat is toch simpel ?
    Het is een incentive die gecreëerd werd om ervoor te zorgen dat we voldoende sterke schouders hebben. Omdat het de sterke schouders zijn die onze sociale voorzieningen betalen. Zonder hen, valt dat allemaal als een kaartenhuisje in mekaar.

    Je moest mensen 2 keer belonen, 1 keer onmiddellijk (nu meer overhouden, al zie ik dat niet als beloning om eerlijk te zijn... of je moet communist zijn) en een 2de keer op hun pensioen zodanig dat ze bereid zijn om meer bij te dragen. Want als je enkel een creatie zou voorzien van meer loon NU. Dan kan je wel eens van een kale reis terugkomen wanneer mensen kiezen om officieel minder uitbetaald te worden en in andere niet of minder belaste wijzen betaald te worden.

    Het feit dat we tegenwoordig officieel dergelijke items (andere methoden van verloning) al creëren laat ons exact de kwetsbaarheid van ons systeem zien. Terwijl wij eigenlijk blij moeten zijn en zouden moeten pushen om mensen te hebben die tot de sterke schouders behoren. En de balans vinden waar we hen als pijler van onze maatschappij laten bijdragen aan het systeem, zonder dat ze het aanvoelen als dat ze opgelicht worden.

    Wanneer het verschil tussen de laagste lonen en de gegoede middenstand dan ook beperkt lijkt te worden tgv verschillende steunmaatregelen... dan begint het moeilijk te worden om u niet opgelicht te voelen.

  4. #784

    Lid sinds
    27/09/10
    Locatie
    ::1
    Berichten
    1.647
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    48/203
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sylverscythe Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Tja als je ouders je opleiding hebben verkloot en je hierdoor je volledige potentieel niet hebt kunnen benutten, denk bv. geen diploma middelbaar onderwijs, begin je overal met een gigantische achterstand. Het lijkt mij dat je daar als kind ook niet voor kiest, maar in een systeem waar iedereen voor eigen profijt werkt ben je dan wel veel slechter af dan iemand met dezelfde capaciteiten die in een "normaal" gezin opgroeide.

    Er bestaan landen met een vlaktaks, ik dacht dat Rusland zo werkte. Gigantische kloof tussen arm en rijk dacht ik.

    Het is een beetje de typische opmerking die komt uit een bevoorrechte positie hé, waarom moet ik zoveel afgeven voor al die "profiteurs"? Mijn probleem daarmee is dat mensen die het goed hebben dit veel meer aan eigen capaciteiten dan aan externe factoren wijten (geluk zeg maar). "Als ik het kan waarom dan niet iedereen?" Tot je eens nagaat hoeveel "handicaps" de typische kansarme meedraagt die niet aan hemzelf liggen. In de VS is er ook veel minder "pamperen", als sukkelaar zou ik liever in Europa wonen. Als succesvolle persoon met een carrière ben je daar natuurlijk beter af (zolang je gezond bent toch).
    Het is natuurlijk altijd gemakkelijker om een calimerohouding aan te nemen. Ik kom zelf uit een volledig ontwricht gezin en stond op mijn 18 jaar op straat met lege zakken een een ASO diploma. Toch heb ik het vandaag een goeie job en heb ik geen financiële zorgen (meer). Dus ja, vandaag zit ik een bevoorrechte situatie, maar dat is niet zomaar uit de lucht komen vallen.

  5. #785
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    9.747
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    957/1150
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KerberosX Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het is natuurlijk altijd gemakkelijker om een calimerohouding aan te nemen. Ik kom zelf uit een volledig ontwricht gezin en stond op mijn 18 jaar op straat met lege zakken een een ASO diploma. Toch heb ik het vandaag een goeie job en heb ik geen financiële zorgen (meer). Dus ja, vandaag zit ik een bevoorrechte situatie, maar dat is niet zomaar uit de lucht komen vallen.
    Nee, en daar heb je dan nu de vruchten van. Maar betekent dat dat mensen bij wie dat niet is gelukt, oa omdat ze misschien voor een job hebben gekozen die niet zo goed verdient, maar die wel nodig is in de maatschappij, extra moeten worden gestraft na de loopbaan? Zodat jij extra geld in je zak kan krijgen?
    ❀❀❀Jawel, 9lives loopt ook dit jaar weer voor Kom Op Tegen Kanker!❀❀❀
    En we rekenen op JOU om het doel te bereiken! Vele kleintjes maken een grote!
    (Met de bijbehorende meet)

    Storten kan hier, vanaf 40€ is het aftrekbaar: https://www.100kmrun.be/team/9lives

  6. #786
    Renegadexxripxx's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/07
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    9.567
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    100/222
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Loser Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Nee, en daar heb je dan nu de vruchten van. Maar betekent dat dat mensen bij wie dat niet is gelukt, oa omdat ze misschien voor een job hebben gekozen die niet zo goed verdient, maar die wel nodig is in de maatschappij, extra moeten worden gestraft na de loopbaan? Zodat jij extra geld in je zak kan krijgen?
    Ja, want hij heeft meer bijgedragen. Het feit dat hij meer heeft bijgedragen wil zeggen dat hij ook er meer moet uit krijgen dan iemand die er minder of bijna niet aan heeft bijgedragen.
    Het is het kapitalistisch stukje in het sociale weefsel. de incentive om mensen te verleiden om meer inzet te tonen dan op hun luie achterste te gaan zitten. Wat het probleem was van communisme. En wat de oorzaak was waarom communisme faalde.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  7. #787
    StarSeeker's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    355
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    22/31
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Wanneer het verschil tussen de laagste lonen en de gegoede middenstand dan ook beperkt lijkt te worden tgv verschillende steunmaatregelen... dan begint het moeilijk te worden om u niet opgelicht te voelen.
    In zekere zin is dat wel begrijpelijk. Wat er natuurlijk ook moet worden genuanceerd is wat verstaan we onder middenstand, hogere stand, wie zijn de ECHTE sterke schouders, vanaf welk punt kunnen we zeggen dat iemands inkomsten hoog genoeg zijn om in serieuze luxe te leven, om dan te kunnen verwachten dat die mensen wat meer bijdragen, etc.

    Sinds het midden van vorige eeuw is het verschil tussen de armsten en de rijksten langzamerhand maar groter en groter aan het worden, en dit is een trend die zich niet zo direct zal omdraaien, tenzij hier effectief maatregelen tegen worden genomen.
    Het probleem is wel dat veel maatregelen als uiteindelijk effect maar hebben dat de betere middenstand meer en meer uitgehold wordt, ipv dat er op een veel hoger niveau effect is.

    We gaan toch ook niet zeggen dat pakweg 70 jaar geleden er niet genoeg incentive was om hard te werken, wanneer het verschil tussen de minst en de best betaalde werknemer van een bedrijf gemiddeld een fractie was van wat het nu is?
    Luck > Skill
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  8. #788

    Lid sinds
    27/09/10
    Locatie
    ::1
    Berichten
    1.647
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    48/203
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Loser Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Nee, en daar heb je dan nu de vruchten van. Maar betekent dat dat mensen bij wie dat niet is gelukt, oa omdat ze misschien voor een job hebben gekozen die niet zo goed verdient, maar die wel nodig is in de maatschappij, extra moeten worden gestraft na de loopbaan? Zodat jij extra geld in je zak kan krijgen?
    We leven in een vrij land. Je kan kiezen wat je wil. Ik ben ook onderaan de ladder begonnen voor amper 40.000BEF in de maand. Ik had ervoor kunnen kiezen om daar te blijven hangen, maar ik heb ervoor gekozen om dat niet te doen.
    En mensen die weinig bijdragen aan de maatschappij worden vandaag al disproportioneel meer ondersteund (want de discussie gaat uiteindelijk niet alleen over pensioen, maar over alle andere manieren waarop de overheid geld uitreikt). Waarom moet deze ongezonde sitatuatie jaar na jaar nog erger gemaakt worden?

  9. #789
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    9.747
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    957/1150
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KerberosX Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    We leven in een vrij land. Je kan kiezen wat je wil. Ik ben ook onderaan de ladder begonnen voor amper 40.000BEF in de maand. Ik had ervoor kunnen kiezen om daar te blijven hangen, maar ik heb ervoor gekozen om dat niet te doen.
    En mensen die weinig bijdragen aan de maatschappij worden vandaag al disproportioneel meer ondersteund (want de discussie gaat uiteindelijk niet alleen over pensioen, maar over alle andere manieren waarop de overheid geld uitreikt). Waarom moet deze ongezonde sitatuatie jaar na jaar nog erger gemaakt worden?
    Nogmaals: Draagt een verpleger minder bij aan de maatschappij omdat hij minder verdient?
    ❀❀❀Jawel, 9lives loopt ook dit jaar weer voor Kom Op Tegen Kanker!❀❀❀
    En we rekenen op JOU om het doel te bereiken! Vele kleintjes maken een grote!
    (Met de bijbehorende meet)

    Storten kan hier, vanaf 40€ is het aftrekbaar: https://www.100kmrun.be/team/9lives

  10. #790

    Lid sinds
    27/09/10
    Locatie
    ::1
    Berichten
    1.647
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    48/203
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Loser Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Nogmaals: Draagt een verpleger minder bij aan de maatschappij omdat hij minder verdient?
    Wat is eigenlijk je fetisj met jobs zoals vuilnisman en verpleger? Ik heb een aantal mensen in mijn nabije omgeving die verpleegster zijn en die verdienen een normaal deftig loon. En die zullen bijgevolg ook een normaal pensioen hebben.

  11. #791
    Carrion's schermafbeelding
    Lid sinds
    23/11/08
    Locatie
    Tessenderlo
    Berichten
    19.956
    iTrader
    68 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    259/1778
    Ik vraag me af of we hier dezelfde meningen zouden lezen mocht 9lives vol afvalophalers, poetsvrouwen, etc zitten ipv vol grootverdieners zoals IT’ers, ingenieurs, juristen, etc.
    We sit on a throne, waiting for God to bend the knee.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  12. #792
    Sylverscythe's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/12/03
    Berichten
    3.985
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    668/1186
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KerberosX Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het is natuurlijk altijd gemakkelijker om een calimerohouding aan te nemen. Ik kom zelf uit een volledig ontwricht gezin en stond op mijn 18 jaar op straat met lege zakken een een ASO diploma. Toch heb ik het vandaag een goeie job en heb ik geen financiële zorgen (meer). Dus ja, vandaag zit ik een bevoorrechte situatie, maar dat is niet zomaar uit de lucht komen vallen.
    Mensen die zich uit een povere situatie kunnen trekken zijn schaars. Ook is jouw situatie gebeurd in ons systeem hé. Had jij in een ander systeem op dezelfde manier jezelf kunnen opwerken? Dat lijkt mij wat moeilijker te beantwoorden dan gewoon "ik heb het wel gekund hé". Je pleit voor een vlaktaks, tenzij we heel onze staat dan ook hertekenen, zullen armeren meer betalen dan nu lijkt me (en recht hebben op minder voordelen). We gaan dus mensen een nog slechtere beginsituatie geven.

    Ik zie niet in wat er calimero is aan zo'n bedenkingen trouwens, lijkt mij eerder een manier om niet verder op een punt in te gaan. Uiteindelijk is het een ideologische keuze, die we in de meeste West-Europese landen op deze manier hebben opgelost. In de VS is dat anders gebeurd, en door daar te zitten ben ik ons systeem toch meer gaan appreciëren, ook al kon ik daar een veelvoud van hier verdienen. Wat niet wil zeggen dat ik 100% akkoord ga met onze maatregelen hier hé. In België ben ik economisch rechts, omdat ik evengoed vind dat onze herverdeling niet veel zotter moet worden.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KerberosX Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    We leven in een vrij land. Je kan kiezen wat je wil. Ik ben ook onderaan de ladder begonnen voor amper 40.000BEF in de maand. Ik had ervoor kunnen kiezen om daar te blijven hangen, maar ik heb ervoor gekozen om dat niet te doen.
    En mensen die weinig bijdragen aan de maatschappij worden vandaag al disproportioneel meer ondersteund (want de discussie gaat uiteindelijk niet alleen over pensioen, maar over alle andere manieren waarop de overheid geld uitreikt). Waarom moet deze ongezonde sitatuatie jaar na jaar nog erger gemaakt worden?
    Doen alsof alles een keuze is, vind ik evengoed kortzichtig. Zo een beetje "just stop being poor". Zo werkt het niet

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Carrion Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik vraag me af of we hier dezelfde meningen zouden lezen mocht 9lives vol afvalophalers, poetsvrouwen, etc zitten ipv vol grootverdieners zoals IT’ers, ingenieurs, juristen, etc.
    De vraag stellen is ze beantwoorden zeker? Veel mensen hier verdienen veel ondanks een achtergrond uit de (lagere) middenklasse door ons systeem waar de gemeenschap ongeveer elke kost op zijn minst gedeeltelijk draagt. Dan staan ze plots boven op de berg en is ons systeem slecht want ze betalen te veel belastingen. Ik begrijp dat, ik ween ook eens als ik mijn bruto/netto verhouding zie, en steiger ook vaak als ik de PS, SPa, vakbond hoor. Maar evenoed als ik hier sommige posts lees. De winnaar recent was het geval (troll) die kloeg dat hij toch een hoop geld gaf aan de staat in een thread over het kopen van zijn sociale woning.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.

  13. #793
    StarSeeker's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    355
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    22/31
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Carrion Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik vraag me af of we hier dezelfde meningen zouden lezen mocht 9lives vol afvalophalers, poetsvrouwen, etc zitten ipv vol grootverdieners zoals IT’ers, ingenieurs, juristen, etc.
    Sjah. Wat is een grootverdiener? Vanaf welk punt wordt ge beschouwd als zijnde grootverdiener?

    2500 netto per maand? 3000 netto per maand? 4k netto + auto per maand?
    Luck > Skill

  14. #794

    Lid sinds
    8/05/13
    Locatie
    westvlaanderen
    Berichten
    5.297
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    232/329
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KerberosX Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Wat is eigenlijk je fetisj met jobs zoals vuilnisman en verpleger? Ik heb een aantal mensen in mijn nabije omgeving die verpleegster zijn en die verdienen een normaal deftig loon. En die zullen bijgevolg ook een normaal pensioen hebben.
    Wat is normaal deftig loon voor jou?

    Wat is het punt van ons systeem als je dingen terugkrijgt naar verhouding van je bijdrage?
    Bedoeling nu is om het te herverdelen zodanig dat de betere verdieners mee betalen voor de minst verdienders.
    Als je het naar verhouding gaat doen dus hoe meer je verdient hoe meer je bedraagt hoe meer je kan terugtrekken dan zit je toch niet met een herverdeling.

  15. #795
    Renegadexxripxx's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/07
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    9.567
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    100/222
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door bassie82 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Wat is normaal deftig loon voor jou?

    Wat is het punt van ons systeem als je dingen terugkrijgt naar verhouding van je bijdrage?
    Bedoeling nu is om het te herverdelen zodanig dat de betere verdieners mee betalen voor de minst verdienders.
    Als je het naar verhouding gaat doen dus hoe meer je verdient hoe meer je bedraagt hoe meer je kan terugtrekken dan zit je toch niet met een herverdeling.
    Tuurlijk zit je met een herverdeling. Als je 90% meer bijdraagt, en 30% extra trekt tov iemand die normaal bijdraagt. Dan herverdeel je toch ook nog altijd ?
    Het verschil is enkel dat iemand die opdraait voor de volle 90% extra het niet aanvoelt alsof hij dit allemaal maar voor niets moet doen. Hij krijgt er nog iets voor terug voor zijn bijdrage. Iets dat meer is dan een bedankje van de maatschappij. Wat meer leek op hetgeen loser er dacht van te maken.

Pagina 53 van 97 Eerste ... 34349505152535455565763 ... Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen